髙橋眞結美（別海町議会）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

通告に従いまして質問いたします。別海町観光客増の裏にある課題解決と、さらなる高みへの戦略を問う。新型コロナウイルスの影響が嘘だったかのように、人流は回復し、別海…（続きは議事録で）

答弁　商工観光課長 堀込美穂

はい、議長。

答弁　商工観光課長 堀込美穂

お答えいたします。事業承継や後継者問題は、個別の事情や経営状況など、様々な要因が絡む難しい課題だと捉えています。町としては、事業者が継続的に経営を行える環境整備…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。大変丁寧な御説明、御答弁頂きありがとうございます。資金面の支援、そして二つ目が事業展開や新規参入の支援、三つ目が人材確保や担い手の支援で、四つ目が相談、連…（続きは議事録で）

答弁　商工観光課長 堀込美穂

はい、議長。

答弁　商工観光課長 堀込美穂

お答えいたします。先ほどの求職サイト作成によるですね、マッチング支援と、事業承継を希望する事業者とですね、事業承継に悩んでいる事業者とのマッチングというところは…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、大変手厚い施策で、事業者の環境を守っていただいていることはとてもよく理解できますし、すばらしいことだと思います。そうですね、でもこのすばらしい取組が必要と…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、失礼しました。あくまでも相談あってからの対応ではなく、こちらから困っている方たちに、支援を差し上げるというのは、例えば地域おこし協力隊なんかもそのような活…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

答弁　産業振興部長 小野武史

はい、議長。

答弁　産業振興部長 小野武史

お答えいたします。産業部門というところの中で、個別具体的ないろいろな案件、特に事業承継というものに関しては、様々な状況があるかと思っております。今髙橋議員がおっ…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、それでは二つ目の質問に参ります。観光客の出すごみに関して、観光のスタイルには幾つかあり、それによってごみの排出排出量も異なってきます。別海町の美しい自然を…（続きは議事録で）

答弁　産業振興部長 小野武史

はい、議長。

答弁　産業振興部長 小野武史

観光客のごみ対策につきましては、観光資源を持続させる上で、重要な課題と認識しております。観光におきましては、産業祭などのイベント開催時、観光施設の利用時、宿泊や…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、あくまでも持ち帰りを原則で、事業や観光施設内やイベントで発生するごみの処理については、御答弁のとおりと理解いたしております。ただ観光スタイルによっては、生…（続きは議事録で）

答弁　産業振興部長 小野武史

はい、議長。

答弁　産業振興部長 小野武史

お答えいたします。まず１点目なんですけども、高橋議員お見込みのとおり１枚ずつの販売をしております。種類は１種類ということになっております。また２点目ですけども、…（続きは議事録で）

答弁　産業振興部長 小野武史

失礼しました。１点目なんですけども、１枚ずつで別海町の分類に合わせたごみ袋を１枚ずつ販売ということなっております。修正いたします。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、それでは観光客が例えば車の中にためている生活ごみに困って捨てる場所があるっていうのは、現在はネイチャーセンターでそのような対応をしているということで、認識…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

お願いします。

答弁　産業振興部長 小野武史

はい、議長。

答弁　産業振興部長 小野武史

お答えいたします。基本的に施設を利用される方を対象としているということでありまして、例えば、車の中にある生活ごみ、一般ごみですね。これ例えばコンビニとかでも同じ…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、承知いたしました。要するにネイチャーセンターを御利用して、そこで、施設内で出たごみを処理に困っている方はネイチャーセンターでごみ袋を買っていただいて、そこ…（続きは議事録で）

答弁　産業振興部長 小野武史

はい、議長。

答弁　産業振興部長 小野武史

特段ですね、ホームページ等ではですね発信等はしておりませんけれども、施設を御利用される方に関しましてはですね、しっかり口頭等含めてですね、周知を図っているという…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

答弁　商工観光課長 堀込美穂

はい、議長。

答弁　商工観光課長 堀込美穂

お答えいたします。観光情報の発信については、別海町観光協会において、特に積極的に取り組んでいます。具体的には、日常的にＳＮＳを活用し、写真や画像を使って、直感的…（続きは議事録で）

答弁　商工観光課長 堀込美穂

はい、議長。

答弁　商工観光課長 堀込美穂

お答えいたします。先ほどもお話しましたとおり情報の迅速さであったり正確性、それから、お話のありましたとおりコンプライアンス的なものであったりそういったですね、と…（続きは議事録で）

答弁　産業振興部長 小野武史

はい、議長。

答弁　産業振興部長 小野武史

私からお答えいたします。別海町観光の最大の強みは、観光のキャッチコピーでもあります「ここまで来るとべつせかい」のとおり、野付半島に代表される唯一無二の景観と雄大…（続きは議事録で）

答弁　産業振興部長 小野武史

はい、議長。

答弁　産業振興部長 小野武史

お答えいたします。今ですね髙橋議員がおっしゃったとおりだと思います。別海町の観光の魅力というものはですね、やはり一つ一つの積み重ね、いろんなものがですね積み重な…（続きは議事録で）

答弁　教育部長 干場みゆき

はい、議長。

答弁　教育部長 干場みゆき

お答えします。本町において、行政が社会教育として体育とスポーツの振興に取り組むようになってから６０年以上となりますが、これまで実技指導者の皆様、学校や地域など多…（続きは議事録で）

答弁　生涯学習課長 立澤雅彦

はい、議長。

答弁　生涯学習課長 立澤雅彦

お答えいたします。町営スケートリンクを授業として利用しているのは、別海中央小学校と別海中央中学校の２校で、令和６年度の授業日数は、小学校が５日、中学校が３日の合…（続きは議事録で）

答弁　生涯学習課長 立澤雅彦

はい、議長。

答弁　生涯学習課長 立澤雅彦

お答えいたします。全て合わせての回数となっておりますので、学年によってはですね、１回もできない学年もあったということを確認しております。

質問　3番 髙橋眞結美

町営スケートリンクの舗装面の亀裂が激しく、リンクが解けた後に再凍結しても穴が開くなどの事例が発生していると認識しています。また、リンクハウスについても老朽化が進…（続きは議事録で）

答弁　生涯学習課長 立澤雅彦

はい、議長。

答弁　生涯学習課長 立澤雅彦

お答えいたします。町営スケートリンク及びハウスについては、いずれも経年による劣化が顕著にみられ、リンクの亀裂やハウスの設備機器等の不具合が生じている状況にありま…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。一部補修ということでございました。リンクを見に行きましたが、至るところ、本当に至るところ、亀裂だらけで、補修しているところも、もう割れてきているところも多…（続きは議事録で）

答弁　生涯学習課長 立澤雅彦

はい、議長。

答弁　生涯学習課長 立澤雅彦

お答えいたします。町営スケートリンクはですね、平成８年度に大規模改修を行っておりまして、現状の内側の広いスケートリンクに改修されております。その後ですね、大規模…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。今の御答弁を伺いますと、それではまた来年度も今年のように気温が上昇した場合は、またちょっと授業のほうにもかなり影響が起きるというふうに認識させていただきま…（続きは議事録で）

答弁　生涯学習課長 立澤雅彦

はい、議長。

答弁　生涯学習課長 立澤雅彦

お答えいたします。リンクハウスの状況ですが、プレハブの二階建ての構造になっております。骨格となるですね、鉄の部分が、経年劣化で非常にさびておりますので、そういっ…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。若干傾いているということでございまして、私も遠目から見てると傾いてるように見えるなとは確かに思ってたんですが、若干傾いてるんですね。分かりました。そこまで…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

４番目です。第７次別海町総合計画においては、中長期的な視点から町営スケートリンクの改修や修繕を計画的に進めるとされています。現在のリンクの状況を踏まえ、改修・修…（続きは議事録で）

答弁　教育部長 干場みゆき

はい、議長。

答弁　教育部長 干場みゆき

お答えします。町営スケートリンク整備につきましては、第７次別海町総合計画第 7 次実施計画におきまして、令和８年度以降の整備を想定した概算予算を計画しているとこ…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。まだ詳細な計画は構想はないということでしたが、おとといのですね、１０日の日に、町のホームページで公表されました第７次別海町総合計画第７次実施計画において、…（続きは議事録で）

答弁　教育部長 干場みゆき

はい、議長。

答弁　教育部長 干場みゆき

お答えいたします。先ほど答弁した内容と繰り返しになるかと思うんですけれども、議員おっしゃるとおり第７次の実施計画においてですね、令和８年度以降の整備を想定した概…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。あくまでも概算額という御答弁でしたが、概算額にしてもですね、修繕なのか新設なのかで、またかなりの概算が変わってきてしまうと思うのですが、この概算額はどのよ…（続きは議事録で）

答弁　教育部長 干場みゆき

はい、議長。

答弁　教育部長 干場みゆき

はい。先ほどお話のありました概算額の概要ですけれども、現在においては、新設工事を予定した整備の概算額を予算計画をしております。以上です。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。新設工事の概算額ということで了解いたしました。令和８年度には設計委託と書いてありましたので、もう現在は令和７年度ですから、先ほどもおっしゃってましたが、ス…（続きは議事録で）

答弁　教育部長 干場みゆき

はい、議長。

答弁　教育部長 干場みゆき

お答えします。いろんな関係者の方多数おられると思いますので、スケート協会さんを主にですね、あと関係者等もですね、今後継続して、いつ頃までにということでもなく、早…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。課題とすり合わせながら、早急にという御答弁でしたので、ぜひ本当に早急にお願いしたいと思います。

答弁　教育部長 干場みゆき

はい、議長。

答弁　教育部長 干場みゆき

お答えします。温暖化に対応したパイピングリンクを整備することで、議員おっしゃるとおり、近隣市町村からの利用も考えられますが、先ほどの答弁とも一部重複するのですが…（続きは議事録で）

答弁　産業振興部次長 小野武史

はい、議長。

答弁　産業振興部次長 小野武史

別海町ふるさと交流館設置条例では、施設の設置目的を「町民に憩いの場を提供し、福祉の向上と健康の増進を図るとともに、他市町村との交流を深め、明るく豊かな郷土づくり…（続きは議事録で）

答弁　商工観光課長 掘込美穂（商工観光課長は2025年3月まで）

はい、議長。

答弁　商工観光課長 掘込美穂（商工観光課長は2025年3月まで）

ふるさと交流館につきましては、町やふるさと交流館に設置しているご意見箱、またフロントへのお声がけなどにより、様々な意見をいただいておりますが、浴槽の手すりや階段…（続きは議事録で）

答弁　産業振興部次長 小野武史

はい、議長。

答弁　産業振興部次長 小野武史

現在、ふるさと交流館及びその周辺区域に必要な機能を、ソフト・ハードの両面から具体的に検討し、導入機能の整理と配置計画の具現化などを盛り込んだ地域活性化拠点再生構…（続きは議事録で）

答弁　商工観光課長 掘込美穂（商工観光課長は2025年3月まで）

はい、議長。

答弁　商工観光課長 掘込美穂（商工観光課長は2025年3月まで）

先ほどの質問でもお答えしましたとおり、現在、地域活性化拠点再生構想の策定を進めておりますので、具体的な改修等は策定された構想を基に進めることとなります。ただし、…（続きは議事録で）

答弁　町長 曽根興三

はい。

答弁　町長 曽根興三

髙橋議員の御質問でございますけれども、改修という言葉ですけれども、私はもっともっと大がかりな修繕、または増築と考えております。宿泊客のキャパも、今までは１０室ち…（続きは議事録で）

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

はい、議長。

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

お答えいたします。補助実績として、令和元年度、１事業所で２名、令和２年度、４事業所で６名、令和３年度、５事業所で６名、令和４年度、２事業所で４名、令和５年度、１…（続きは議事録で）

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

はい、議長。

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

お答えいたします。介護福祉士の受験に対する費用につきましては、合格、不合格には問わず、費用は補助しております。回数についても制限はなく、補助するということになっ…（続きは議事録で）

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

はい、議長。

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

お答えいたします。介護福祉士実務者研修の実施については、令和２年度に民間の養成機関主催により開催しており、町外の方を含め１５名が受講しています。町としては、実施…（続きは議事録で）

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

はい、議長。

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

お答えいたします。実務者研修につきましては、別海町で毎年毎年多くの方が受けるというところにはなっていませんので、実際に希望される方がいるんですが、数名ではなかな…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

はい、議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

お答えします。本町での研修会開催につきましては、近年では、先ほど述べました令和２年度に実施しておりまして、このたびですね４年ぶりとなりますけれども、道養成機関の…（続きは議事録で）

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

はい、議長。

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

今回の実務者研修の開催につきましては、先ほども述べさせていただいたとおり、民間養成機関と連絡調整を毎年できるだけ行っている中で、実際に受講を希望される方が、ある…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

それでは次の４番目の質問に参ります。介護事業所の安定した経営継続と、雇用の安定化や人材確保のためにも、当町で就労している方の介護福祉士資格取得のための補助は、受…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

はい、議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

お答えします。現時点においては、実務者研修の受講料及び旅費を補助する支援制度はありませんが、各事業所における介護人材の安定的な確保や、資質向上を図るため、働きな…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、協議していただけるとの御答弁いただき大変期待しております。介護福祉士の人数の割合や勤務年数によって、国から受けれる加算が幾つかあります。特に今年度は、処遇…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

はい、議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

お答えします。先ほどの回答と重複すると思いますけれども、本町としましても、議員おっしゃるとおりですね、事業所における介護人材の安定的な確保ですとか、資質の向上、…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。同じような見解の御答弁いただきまして、共有させていただいたと思っております。受験料や旅費を補助していただいていますけれども、国家試験というハードルの前に、…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

はい、議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

お答えします。来年度の実施に向けてということになりますので、来年度令和７年度のですね、助成というのは、今のところまだ検討中ですけれども、今後ですね、そういった研…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、ちょっとこれで終わらせようと思ってたんですが、毎年、確かに人数がそろわなければ、毎年開催はされないのは承知しております。ただそうなるとまた釧路や根室に通わ…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、そのように伺って承知をしておりましたが、最後の部長からの、毎年ただ、開催できるかは分からないのでという、御答弁がありましたので、ちょっと確認の意味で伺いま…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

はい、議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

大変申し訳ございません。実施、開催地が別海町である時の補助というふうなものというふうにちょっと捉えられてしまったかと思いますけれども、別海町で開催されない場合に…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、それでは今後も進捗状況など、委員会のほうでも確認させていただきたいと思います。以上で私の質問を終わります。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

通告に従いまして、質問いたします。「防災体制について」です。元日に発生した能登半島地震、そして８月には初の南海トラフ地震臨時情報が発表され、全国的に防災の意識が…（続きは議事録で）

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

はい、議長。

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

お答えいたします。現在、防災会議委員に女性委員はいない状況です。防災会議委員は、各機関から委員候補者の推薦を頂き委嘱することから、女性委員の積極的な推薦について…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

まず、女性委員ですけれども、正直、１人ぐらいいらっしゃるのかなと思いましたが、お１人もいないというお答えで、びっくりしました。国のですね、第５次男女共同参画基本…（続きは議事録で）

答弁　総務部長 伊藤輝幸

はい、議長。

答弁　総務部長 伊藤輝幸

まず、お答えする前に、防災会議の意義と役割について触れておきたいというふうに思います。防災会議の設置につきましては、市町村の責務として、災害対策基本法で、市町村…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

これは今までも関係機関への女性委員の推薦を積極的に要請していたけれども、なかなか登用には至らなかったということで理解してよろしいんでしょうか。

答弁　総務部長 伊藤輝幸

はい、議長。

答弁　総務部長 伊藤輝幸

おっしゃるとおりです。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

それでは次の質問にまいります。本年３月に行われた中村議員の避難所運営責任者への女性の参画に関する一般質問に対して、非常に重要な視点なので取り組んでいきたいとの答…（続きは議事録で）

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

はい、議長。

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

お答えいたします。自主防災組織役員の性別に決まりはありませんが、女性の参画は重要であると考えています。また、実際の自主防災組織の役員名簿を見ると、女性の方が役員…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

別海町の地域防災計画においても、指定避難所における男女共同参画の推進が既に上がっており、早急な対応を大変評価いたします。そこには、男女のニーズの違い等に配慮する…（続きは議事録で）

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

はい、議長。

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

お答えいたします。現時点での自主防災組織の役員の中での女性の割合については把握していませんので、今ここでお答えはできないんですけれども、女性の参画につきましては…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

講話などを進めていただいてるということですが、実際に各地域の避難場、指定避難場に、女性のリーダーという存在はいないということで、認識してよろしいんでしょうか。

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

はい、議長。

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

お答えいたします。各避難施設でですね、女性のリーダー的存在の方というのは、現在いないと承知しております。以上です。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

平時からやはり女性リーダーとか、育成が必要なのではないかなと常々思ってはいるのですが、東日本大震災や、能登半島地震などでは、避難所の受付中央にですね、男性のリー…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

３番目です。能登半島地震では、避難所におけるトイレの問題が浮き彫りになり、トイレの改善に向けた取組の必要性が課題となっています。本年３月に中村議員が災害用簡易ト…（続きは議事録で）

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

はい、議長。

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

お答えいたします。昨今の災害発生時におけるトイレの重要性を受けて、整備計画の見直しをしたところです。見直しに当たっては、備蓄資機材の更新費用の平準化も併せて検討…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、令和８年度までというお答えをいただきました。ここで少し教えていただきたいのですが、災害用の簡易トイレは様々な種類がありますけれども、備蓄する簡易トイレは、…（続きは議事録で）

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

はい、議長。

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

お答えいたします。現在、備蓄資機材として備蓄しております災害時用のトイレにつきましては、既存のトイレ、洋式トイレにかぶせて使用するタイプのものを用意しております…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、備蓄簡易トイレですけれども、避難場のみではなく、各家庭で必要とするところにも、配給されるということで認識してよろしいのでしょうか。

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

はい、議長。

答弁　防災・基地対策課長 岩口裕昭

お答えいたします。備蓄用のトイレの数なんですけれども、数については現在、避難想定人数に見合う分の数を備蓄している状況ではありますけれども、発災時にですね、必要が…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、分かりました。それではですね、ここからは提案型の質問とさせていただきます。

質問　3番 髙橋眞結美

４番です。災害時のトイレ問題対策として、今、トイレトレーラーによる災害派遣トイレネットワークプロジェクトが注目されています。同プロジェクトで採用されているトイレ…（続きは議事録で）

答弁　総務部長 伊藤輝幸

はい、議長。

答弁　総務部長 伊藤輝幸

お答えいたします。災害時のトイレ問題については、災害関連死を防ぐためにも重要であることから、先程の簡易トイレの備蓄検討と併せて、移動可能な車両トイレの導入につい…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、方法の一つとして有効というお話をいただきました。つけ加えさせていただくと、このトイレトレーラーの特徴ですけれども、先ほど申し上げましたが、移動式で水洗の洋…（続きは議事録で）

答弁　総務部長 伊藤輝幸

はい、議長。

答弁　総務部長 伊藤輝幸

私のほうからお答えさせていただきます。ふるさと納税の所管も総務部でございますので、私のほうからお答えさせていただきます。まず災害派遣ネットワークプロジェクトで用…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、確かにおっしゃるとおり、プロジェクトじゃなくても、町でそういうトレーラーなり、トラックタイプのものなり、そういうのを用意するというのもまた一つの手かなと思…（続きは議事録で）

答弁　町長 曽根興三

高橋議員の提案ですけれども、今高橋議員の最後の発言聞いてますと、災害というよりもむしろイベント、目的がそっちのほうに行っちゃうのかなと。うちの町で実際にトイレト…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

やはり先ほどもおっしゃられてましたように牽引とか、車の維持管理とか、いろいろかかると思います。そして今町長もおっしゃっていただいたように、いろんな方面で検討もし…（続きは議事録で）

答弁　総務部長 伊藤輝幸

はい、議長。

答弁　総務部長 伊藤輝幸

御指摘の課題につきましては、改善が必要であると認識しているところです。長く住んでいる町民でも、施設の位置が分かりにくいという状況は、移住者にとってはなおさら不便…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、２番目の質問です。生涯学習センターみなくるがオープンしてから１年半が過ぎようとしています。様々なイベントや会議等が開催され、町内外から多くの人が利用し、交…（続きは議事録で）

答弁　生涯学習センター長 福原義人

はい、議長。

答弁　生涯学習センター長 福原義人

はい。それではただいまの御質問には、私のほうからお答えさせていただきます。生涯学習センターでは、これまで約２年間で、コンサートをはじめ、様々なイベント等が開催さ…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。見直し中の総合計画の中で、全町的に検討するということで、大変私もそれには、賛成というか、よろしいかと感じてはいます。１点お聞きしたいのですが、みなくるの案…（続きは議事録で）

答弁　生涯学習センター長 福原義人

はい、議長。

答弁　生涯学習センター長 福原義人

ただいまの御質問ですが、当初、みなくるの建設時に、案内看板の標識等々が予定されていたかという御質問だったかなというふうに思ってございます。案内看板のですね、設置…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、建設当時から予定はしていないということで、また現在見直し中の総合計画の中で、これから全町的に検討するという、建設の予定から現在まで４年、５年、６年あったと…（続きは議事録で）

答弁　生涯学習センター長 福原義人

はい、議長。

答弁　生涯学習センター長 福原義人

ただいまの御質問のほうには、私のほうからお答えさせていただきます。現在、当センターはですね、二つの道道から交差された、町の中の中心部にございます。最上部には、み…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、道道側のほうからは、とてもみなくるの上のほうに見える文字が見えやすいと思うのですが、国道側のほうからは、本当に一瞬チラッと見えるぐらいなんですよね、みなく…（続きは議事録で）

答弁　総務部長 伊藤輝幸

はい、議長。

答弁　総務部長 伊藤輝幸

私のほうでお答えをさせていただきたいと思います。今からお答えする件は、先ほどのですね、ときにちょっと申し上げたいなというふうに思いながらちょっと悶々としていた部…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

お答えします。障害を理由とする差別の解消の推進に関する法律、これからは障害者差別解消法と言わせていただきますが、この法律につきましては、平成２８年４月から施行さ…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

お答えします。本町では、先ほど議員も少し触れられましたが、町職員向けの職員対応要領を作成するとともにですね、新規の採用職員研修を初めとする研修を実施しまして、障…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

この質問につきましては、私の方から回答させていただきます。障害者差別解消法の趣旨は、障がいのある人に対して、正当な理由なく、障がいを理由としてサービスの提供を拒…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

この件につきまして、私の方から回答させていただきます。重複することとなると思いますが、事業者様の費用負担については、先ほども話しました。過重な負担にならないよう…（続きは議事録で）

答弁　商工観光課長 田畑直樹（商工観光課長は2024年3月まで）

議長。

答弁　商工観光課長 田畑直樹（商工観光課長は2024年3月まで）

お答えいたします。動物館は、森林、野鳥観察館、遊歩道やホーストレッキングなどふるさとの森を構成するひとつの施設でございまして、それらを町民の方が利用することによ…（続きは議事録で）

答弁　商工観光課長 田畑直樹（商工観光課長は2024年3月まで）

議長。

答弁　商工観光課長 田畑直樹（商工観光課長は2024年3月まで）

お答えいたします。今までに受け入れました野生動物は、令和元年のエゾタヌキ２頭のみでございまして、町民の方が有害駆除目的で捕獲したものの、処分に困り相談を受け、そ…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

それでは次の質問に入ります。昨年も鹿が２頭亡くなり、依然として厩舎は空いたままです。来館者も減ってきています。動物館活性化のための広報やイベント等も予算が必要で…（続きは議事録で）

答弁　産業振興部長 佐々木栄典（産業振興部長は2024年12月まで）

議長。

答弁　産業振興部長 佐々木栄典（産業振興部長は2024年12月まで）

お答えします。平成１０年の動物館オープン当初、２万７,０００人の来場者も、減少の一途をたどり、平成２５年には１万人を下回り、近年は６,０００人台を推移している状…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。野生動物を診療できる獣医がいないので、適正な診療ができない。動物愛護の観点からも、飼育を続けることが難しいというのはどてもよくわかりました。現在、今いる動…（続きは議事録で）

答弁　産業振興部長 佐々木栄典（産業振興部長は2024年12月まで）

議長。

答弁　産業振興部長 佐々木栄典（産業振興部長は2024年12月まで）

お答えします。動物館にいる動物が病気等にかかった時には、現在、野生動物を診れる獣医師ではありませんけども、通常の獣医師さんに診ていただいて、診療等を行っていただ…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。先ほどの御答弁ですと、新たに動物を増やすことはできないけれども、何とか、今いる動物が寿命を全うするまで管理していきたいというふうに私は受け止めたんですけれ…（続きは議事録で）

答弁　産業振興部長 佐々木栄典（産業振興部長は2024年12月まで）

議長。

答弁　産業振興部長 佐々木栄典（産業振興部長は2024年12月まで）

お答えします。繰り返しになりますけども、現在いる動物がそれぞれの寿命を全うできるよう、飼育施設の維持管理を行いまして、残された希少動物の状況を見てですね、今後の…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。残された希少動物の状況を見ながら検討ということで、そうですね、やはりこれからはどんどん入れないっていうことですよね。これから空きスペースがどんどん増えてい…（続きは議事録で）

答弁　産業振興部長 佐々木栄典（産業振興部長は2024年12月まで）

議長。

答弁　産業振興部長 佐々木栄典（産業振興部長は2024年12月まで）

お答えします。特にですね、町民の方に周知っていうことは考えておりませんでしたけども、先ほど一定数のですね、動物館を利用されてる方、あるいは楽しみにしている方もい…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。先ほどの部長の御答弁を伺いまして、大体わかったのですが、動物館に関して町長のお考えをお聞かせいただけないでしょうか。

答弁　町長 曽根興三

再々度の御質問ですので、お答えいたします。動物館が最初に出来上がった経緯も私はよく存じておりまして、最初はネイチャーセンターの館長になっていた森田獣医さんが、自…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。今回、この質問にさせていただいたのは、やはり、たくさんの町民の方から最近空きスペースが多くなった、動物がとても少なくなったんだけど、一体これからどうするの…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

通告に従いまして、質問させていただきます。趣旨は、「訪問介護サービスの現状と課題について」。２０２５年に団塊の世代の全ての人が後期高齢者となることから、介護サー…（続きは議事録で）

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

はい、議長。

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

それでは、お答えいたします。現時点において、協議会の設立には至っていませんが、設立に向け準備委員会を開催し、事業者から設立に対しおおむね同意をいただいており、事…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。設立、発足していないということで、準備委員会の段階というふうに認識いたしました。お聞きしますが、この１年が経過していますけれども、準備委員会の段階で連絡協…（続きは議事録で）

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

はい、議長。

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

お答えいたします。特段、何か理由というものはないんですが、準備を進めさせていただいている事業者といろいろ情報交換をさせていただいている中で、本年度、第９期介護保…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。今、準備を準備を進めているという状況で、令和５年度中にっていう答弁をいただきましたので、理解いたしました。この協議会の目的や今後どのような活動と言いますか…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

はい、議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

協議会の考え方、趣旨等でございますけれども、発足後の運営につきましては、事業者が主体となって、協議会の定期開催など、緊急開催など協議事案を決定して進めていただく…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。そうしましたら、課題の共有や整理とか、情報交換とか、意見交換会とか、そういうところで合意形成を図って進めていきたいっていうふうに受けとめました。

質問　3番 髙橋眞結美

それでは、次の質問に入ります。２番、「人材確保の取組について。」当時の木嶋議員の質問に対して、町は介護サービス事業所と連携・協力し、人材確保に向けたさまざまな取…（続きは議事録で）

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

はい、議長。

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

人材確保の取組としては、大きく４事業に分け取組を行っています。一つ目として、介護職員初任者研修事業です。町内で不足している介護職員の確保を図るべく、高校生や一般…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。今、課長がおっしゃられたこの４事業ですね、初任者研修の事業や介護職員の確保対策事業など以前からあったのは理解しております。例えば、事業において研修の受講料…（続きは議事録で）

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

はい、議長。

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

訪問介護サービスかかる介護従事者の充足につきましては、おっしゃられたとおり、全国的な問題でもありまして、なかなか訪問介護員が確保できないというところになっていま…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。今、課長おっしゃられたように、私も訪問介護事業所で聞き取りをしましたけれども、やはり誘っても１人で、１人で自宅を訪問して仕事をするという不安が大きくて、な…（続きは議事録で）

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

はい、議長。

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

それでは、介護従事者就業支援補助金について、今おっしゃられたとおり常勤に限られた補助金という形になっております。パート職員でも、実際、常勤で週３２時間といった時…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。今の答弁で理解いたしました。一つ確認したいんですが、今、別海町にある訪問介護事業所のパートさんのヘルパーの人数、そして、５年後ぐらいにはこのまま入ってこな…（続きは議事録で）

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

はい、議長。

答弁　介護支援課長 高橋勇樹

訪問介護事業所に聞き取りしている人数の把握ですけども、４事業者で３５名のパート職員がいるということでした。５年後のパートの職員の方達がどう充足していくかというと…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

はい、議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

この質問につきましては、私からお答えさせていただきます。現在の訪問介護事業に係る長時間の移動に係る対価など介護報酬単価の実態にあっては、効率的な経営が困難である…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

はい、議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

この質問につきましても、私の方から回答させていただきます。福祉有償運送は、要介護・要支援認定者、障がい者等の移動手段として活用している事業でありまして、すべての…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

はい、議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

お答えします。こちらの別海町福祉有償運送運営協議会におきましては、先ほど福祉有償運送の提供をしているという、今現在３事業所がいるんですけれども、その３事業所の事…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい、議長。

質問　3番 髙橋眞結美

通告に従いまして、質問いたします。一つ目の質問です。「別海高校生への進学支援としての公設民営塾について」。本町において、高校は地域文化の拠点の一つでもあり、また…（続きは議事録で）

答弁　教育部長 宮本栄一（教育部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　教育部長 宮本栄一（教育部長は2025年3月まで）

お答えいたします。令和２年度に実施した別海高校に関するアンケート調査の中で、別海高校に期待することとして、１０項目の選択式、複数回答を可能とした中で回答いただい…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

今のお話を伺いますと、進学講習の充実の取組は、特にされていないということでしょうか。別海高校独自のＢＳＡＧ活動で進学の講習の充実が達成できているという見解で、特…（続きは議事録で）

答弁　教育部長 宮本栄一（教育部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　教育部長 宮本栄一（教育部長は2025年3月まで）

お答えいたします。髙橋議員おっしゃられたとおりですね、高校のＢＳＡＧの取組でですね、その進学の部分につきましては、高校のほうで対応しているというような状況という…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

別海高校のＢＳＡＧですけれども、様々な進路実現に関する活動やまたインターンシップ等で大学志望のモチベーションを上げるなど、生徒たちも先生たちもとても活性化してい…（続きは議事録で）

答弁　教育部長 宮本栄一（教育部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　教育部長 宮本栄一（教育部長は2025年3月まで）

お答えいたします。今、髙橋議員言われたですね、高校側からの聞き取りの部分については、教育委員会のほうではちょっと把握していないというような状況になっております。…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

今の御答弁で、今年度もアンケートを実施するということのようですので、横断的なデータ分析に期待するところなんですけれども、情報収集について２点ほどお聞きしたいと思…（続きは議事録で）

答弁　教育部長 宮本栄一（教育部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　教育部長 宮本栄一（教育部長は2025年3月まで）

お答えいたします。アンケート調査の内容ですね、中身につきましては、基本的に令和２年度に行った内容を中心にですね、考えてるところなんですけれども、議員おっしゃった…（続きは議事録で）

答弁　教育部長 宮本栄一（教育部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　教育部長 宮本栄一（教育部長は2025年3月まで）

お答えいたします。青少年プラザ（旧マルチメディア館）の役割につきましては、生涯学習センターの付帯施設として、これまで同様、団体や個人への貸し館のほか、中高生等の…（続きは議事録で）

答弁　教育部長 宮本栄一（教育部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　教育部長 宮本栄一（教育部長は2025年3月まで）

お答えいたします。現在ですね、そういう個人経営者の状況ですとか、そういうところを把握した上で、今後、そういった塾についても、検討していきたいというふうに考えてお…（続きは議事録で）

答弁　教育長 相澤要

議長。

答弁　教育長 相澤要

お答えします。現在、本町では、別海高校の魅力ある学校づくりを支援し、中学生や保護者が別海高校を選択しやすい環境づくりを進めるため、バス通学費の助成、部活動バス無…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

通告に従いまして、２点質問いたします。まず、１点目、「別海病院による訪問診療の取組について」。別海病院で取り組まれていた訪問診療について伺います。コロナ禍以前は…（続きは議事録で）

答弁　病院事務長 三戸俊人

議長。

答弁　病院事務長 三戸俊人

それでは、高橋議員の質問に関しては、私の方から回答させていただきまます。別海病院における訪問診療は、病院を退院され在宅療養されている方で、脳疾患の後遺症等で寝た…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

現在の訪問診療を在宅が１名、施設が６名と伺いました。訪問診療は往診と違って計画に基づいた定期のものであると思うのですが、別海病院では月に１回市街地周辺を３、４件…（続きは議事録で）

答弁　病院事務長 三戸俊人

議長。

答弁　病院事務長 三戸俊人

お答えいたします。髙橋議員からも御質問ありましたが、訪問診療は定期的に計画的に訪問して診察するもので、往診はその都度状況に応じてということで、往診の数は入っては…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

２０数年前なんでしょうか。メディア館ができた頃に、試験的にと伺っていましたが、テレビ電話にて診察をしていたことがあったと伺っております。現在の訪問診療の取組に至…（続きは議事録で）

答弁　病院事務長 三戸俊人

議長。

答弁　病院事務長 三戸俊人

お答えいたします。今の西村院長が、院長として就任されたのが、平成２１年でございまして、この平成２１年なんですが、既に在宅者７名の方に対して、訪問診療を行っており…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

１５年近くも続けてこられたと知り、忙しい業務を察するに心から敬意を表します。訪問診療時に同席させていただくこともありまして、医師が研修医を連れてこられた時は、必…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

それでは、２番目の質問に移ります。コロナ禍に入り、感染拡大予防で訪問診療を休止していたと認識しております。その他の理由と再開の予定があるかを伺います。

答弁　病院事務長 三戸俊人

議長。

答弁　病院事務長 三戸俊人

回答させていただきまます。コロナ禍における訪問診療の縮小については、おっしゃられたとおり、感染拡大予防のための休止とともに、院内での新型コロナワクチン接種の実施…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。医師不足の中で、特に昨年からですね、発熱外来も大変な状況で察してはおりますが、その中で訪問診療の実施が難しいことは本当に理解できます。昨年の４年度から訪問…（続きは議事録で）

答弁　病院事務長 三戸俊人

議長。

答弁　病院事務長 三戸俊人

お答えいたします。これは、町立別海町の管轄で施設の入所している方です。別海病院の対象者の方で在宅の方は、残念ながら訪問診療を行えておりません。尾岱沼診療所管轄に…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。御自宅への訪問診療ができていないということで、事情はとてもよくわかるんですが、今まで訪問診療の対象となるような方たちが薬を処方していただくには、今は新型コ…（続きは議事録で）

答弁　病院事務長 三戸俊人

議長。

答弁　病院事務長 三戸俊人

お答えいたします。議員からお話がありました電話処方については、これはコロナ感染とともに認められた制度で、ちょっと今年の夏ぐらいには見直しがかかるのかなと。まだ、…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

答弁　病院事務長 三戸俊人

議長。

答弁　病院事務長 三戸俊人

お答えいたします。別海町内における新型コロナ感染拡大及び光通信の整備を要因として、別海病院でも各施設の状況に応じて通信機器、汎用ソフトを利用して施設療養者との面…（続きは議事録で）

答弁　町長 曽根興三

はい。突然の御質問ですので、雑駁ではございますけれども、訪問医療、これが必要だというのは十分認識しております。以前も、西村院長の時にはやっていたということで、そ…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

それでは、２点目の質問にいきます。「高齢者世帯の見守り対策の充実について」。今年度に入って在宅の高齢者が相次いで自宅で倒れられ、数日経って発見されています。幸い…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

この質問につきましては、私の方から回答させていただきます。地域における見守りに関する協定は、平成２５年度から平成２９年度までにかけて４事業者と協定を締結していま…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。４事業者との協定ということで、特に期間があるわけではなくて、新たな契約を交わすか、そういうような体制ではないわけですね。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

お答えします。この事業者との契約につきましては、契約期間を定めておりませんので、自動的に更新をしておるところでございます。以上です。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。事業の方たちには、委託をしてる何ものでもなく、あくまでも共助という形で見守っていただいているとは思います。ただ、私も見守り活動に関する協定っていうのは、実…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

はい。先ほどのお答えと重複するかもしれませんが、議員おっしゃるとおり、人と人とのつながりを保ちつつ、その地域の方が、隣近所の方々が隣の方が今何をされているか、ち…（続きは議事録で）

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

質問　3番 髙橋眞結美

はい。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

お答えします。現在、緊急通報システムを利用している高齢者等にアンケート等を行うといったニーズ調査は行っておりませんが、委託先である安全センターからの聞き取りや毎…（続きは議事録で）

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

議長。

答弁　福祉部長 干場みゆき（福祉部長は2025年3月まで）

お答えします。先ほど話しました、安全センターからの聞き取りの状況においては、現在の先ほどの回答内容なんですけれども、その他ですね、電球が点いたり消えたりしないで…（続きは議事録で）