みんなの議会

滝川市議会 平成23年第1回定例会 2011年3月10日

教育行政

2011年3月10日、滝川市議会の一般質問で、渡辺精郎議員が「教育行政」について質問し、教育長が答弁しました。

質問者
渡辺精郎 議員
答弁者
教育長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 渡辺精郎

◎3、教育行政1、教育通報制度について2、開西中学校の改築についてそれでは次に、教育行政のほうにまいりたいと思います。教育通報制度でございます。何度も質問しております。議運の中でもそういう話が出たそうですが、善処されない。つまりこんな時代錯誤の制度を滝川市で質問があっても、それは道教委のものだからと、こういうことで、そういう態度であれば何回でも質問ということになってしまいますから。何回も質問をしている意味は、教育委員会が動けと、こういう意味でございますから、わかってもらえないわけでありますが、教育通報制度が時代錯誤の制度であることを確信して何度でもいつでも質問するわけでありますが、さきの本会議で特にこの戦前の町内会における通報制度とどこが違うのかと、こういう見解を求めましたが、具体的にこの戦前の通報制度と今の教育通報制度の違いは答えていただいておりません。要するに道教委でつくったもので、責任も道教委だから容認するという態度であります。つまり戦前の町内会の隣組でお互いに戦争に反対してお国のためにならない人物を密告させることと今の教育の制度でどこが違うのかと、こういうことになるわけでありますが、全然答えていないということであります。民主主義のこの教育の下で、時の権力者に都合のよくない先生を切り捨てるという、こういうおぞましい制度であると、こういうことをしっかりと認識されるべきではないかと思うわけであります。事件が起きないからこれでいいのだということではなくて、そんな時代錯誤の制度を滝川市教委は即刻返上すべきだと、こういうことでございます。前回も見解を求めましたが、今回は具体的になぜそれではそれを容認するのか、そういうことをしっかりとお答えをいただきたいと思います。

答弁 教育長

何度もお答えをしておりますけれども、平成22年第4回の市議会においても同様のご質問がございました。まず、教育通報制度ということですが、正式には学校教育における法令等違反に係る情報提供制度という制度の名称ですので、以降そちらの名称をお使いいただければというふうに思っておりますが、これも前にも申し上げました。この制度の対象となるのは、学校運営あるいは服務規律に関して法令等に違反する行為が行われている場合または違反する行為が行われようとしている場合に限定をしておりますので、議員のような認識は持っておりません。ちなみに、隣組の話がありましたけれども、隣組という制度は決してその思想統制だけを目的に行ってきたわけではないというふうに思っておりますし、その形が現在では町内会ですとか自治会ですとか、そういうような形に発展をしてきているのも事実であります。これは、あくまでも官製の制度ではなくて今現在はそれぞれの市民の方が自主的に運営をする組織ということになっておりますので、この通報制度は組織的に何か行うという制度ではございませんので、基本的に違うというふうに思っております。

質問 渡辺精郎

そういうような認識でまたそのまま認めていくと、こういうことでございますが、滝川市教委として戦前の密告制度と今の教育情報提供の制度、通報制度はやっぱり根っこは同じだという、こういう認識がなかったら、もう何ぼ質問をしても、あるいは答えてもらってもいつもすれ違いであります。また、この次になるわけでありますが、そこでこういう例があるわけであります。過去の歴史に反省のない者は未来に盲目だと、西ドイツのヴァイツゼッカー元大統領はこんなことをおっしゃったわけですが、こういう制度を道教委のものだから余り責任がないのだけれども、受け入れていると、こういう滝川の教育委員会、この格言を何も生かしていないということであります。ですから、戦前のその密告制度、そういうものの反省が何にもされていない。そして、民主主義のもとの北海道の教育界にこういう制度を持ち込んで、道教委のものだ道教委のものだと、こういうことで責任逃れをしてはならないと思うわけであります。これは、しっかりとやっぱり滝川市教委が責任を持って、そういう歴史的観点からすると極めて問題があると。こういうことをしっかりと認定をされるまで私は頑張ってまいりたいと思うわけです。いいですか。北教組のこの選挙運動は度を超していた。それはわかるのです。それをネタにして、ついには民主主義のもとでの教育の制度を根底から否定するかのような道教委の通報制度、私は日本じゅうに訴えてまいりたいと思うわけであります。ぜひこの教育委員会、まだ従っていくのかどうか、これはやっぱり教育長がお答えください。

答弁 教育長

これまでの答弁の中でも私の記憶の中では、それは道教委のせいだから市教委は一切関係ない、勝手にやればいいのだというふうにお答えしたつもりはございませんし、そういう法令違反が仮に滝川の中で行われたということであれば、服務監督権者としては適切な措置をするということでお答えをしてきたつもりであります。

質問 渡辺精郎

であれば、なお一層それは問題であります。これを施行するということは、やはり体制に反するような法令違反と言いますが、これはさきに議論したとおりであります。一般の市民の皆さんが学校のこの教職員の違法、何が違法かなんていうのはわかりますかと、こう言ったのです。さきにも言ったとおりです。ですから、その法令に違反したものを上げるのだと簡単に言いますけれども、そんな何が法令に違反しているかどうかというのは、これは一般の方々はわからない。内部通報制度ではないのですよ、これ。学校の中から通報する、そんなことにとどまらず一般の道民、市民の方からどんどんと道教委に通報してくださいだから、これは議論したとおりですからもう申し上げませんけれども、こういうやっぱり時代錯誤のことを滝川市の教育委員会は守っていますが、さきにもご質問をしたとおり周りの町村のほうの教育委員会は意見書を上げる、あるいは質問も出しているのです。やっぱり時代錯誤だと、こう言っている。教職員と、それから父母との間、そういうものの間の信頼関係を損ねると、こう言っているのであります。だから、そういう町村の教育委員会のご意見も参考にするという、やっぱりそういう気持ちがなければいけないと思うのでありますが、こんな教育の自由を奪う制度、これを教育長はそういう事例があればやっぱり執行するというのですから、なお一層問題だと私は思います。ですから、重ねてやっぱり道教委に意見書なり質問書、こういうものをしっかりと出すべきだと思うのですが、いかがでしょうか。

答弁 教育長

制度が適切に運用されるということはもちろんなのですが、そうならないように学校が運営をされることが第一の前提だというふうに思っております。また、町村会のほうから要望書を出したということは私自身は確認をしておりませんし、前回もお答えをしましたが、滝川市として道教委に意見書を提出をするということを求めるという考えは今のところございません。

質問 渡辺精郎

これはまた全く平行線であります。次回に回したいと思います。それでは、最後のところですが、開西中学校の改築でございます。開西中学校の改築につきまして、この教育的効果、これはもうまことに今まで待っておられたと、こういうことで歓迎したいのでございます。しかし、これまた矛盾だと思うのですが、開西中学校は近い将来統廃合の対象あるいはそれに近いような、統廃合という言葉ではなかったかもしれませんが、そういうようなことで開西という学校の名前がないにしてもたしか将来は滝川市の中学校は2つにしたいという、そういうものとやっぱりこれは共通点があると思うのです。だから、開西中学校のことはそういうことを申していませんというのならそれでもいいのですが、この辺をちょっと確かめてみたいところでございます。お願いします。

答弁 教育長

滝川市の小中学校適正配置計画の中では、この期間内において開西中学校に関する記述というのは、開西中学校においてはこのまま生徒数が減少すると中学校における学校祭等の学校行事やクラブ活動等の集団活動の展開及び部活動の選択肢や部員の確保が難しくなることなどから、隣接校との統合を含む再編が考えられますということで計画のほうには記載をさせていただいております。なお、開西中学校そのものは建設から40年を経過をいたしまして、コンクリートブロックづくりの校舎は補強が困難だと、耐震補強が困難だということもあります。また、屋内体育館につきましては、増築をしたこともあって狭隘ということで改築をすることになったところです。23年度から工事にかかりますが、これまでの保護者の方のご意見等もいただきながら反映をできるような形で校舎の建設を進めたいというふうに思っております。ハード面、ソフト面、それぞれの教育効果が上がるような開西中学校にしたいというふうに思っているところでございます。

質問 渡辺精郎

今答弁あったとおりだと思います。二面性を持っているということですね。つまり新築をすると同時に隣接校との統廃合は、これは考えられると、そういうような表現でございますから、そうするということはないと。でも、やっぱりそれを考えられるということは、極めて考えられるという気がする。だんだん、だんだんと生徒が減っていくというのは事実でございますから、そういうことは考えられますけれども、でもこの辺がやはりちょっと問題点でないかなと思うのです。そんな例というのは余りないのではないかと思うのです。なぜかというと、せっかく設計図までできて明年度の建築、これは大変めでたいことでありますけれども、中学校統廃合、隣接の中学校との話を抱えながら、統廃合を抱えながら建てるなどという、そんな無駄な話は聞いたことがないわけです。それでは、生徒のためとか教育のためとか、こう言っているのですが、結果的には建てるということが何か目的になってしまっては建築業界のばらまきだと、こういうようなことで市民の中でそういうことがやっぱり批判されないとは限りません。この辺は、ぜひもう一度その辺のバランスをしっかりとお答えをください、その二面性について。お願いします。

答弁 教育長

市民の方にどのようなご意見があるのか、私は直接伺ったことはございませんが、教育委員会としてはまず開西中学校の生徒の安全を第一に考えた改築であるというふうに思っておりますし、将来的な課題に備えてさまざまな工夫をしながら無駄にならないような校舎の建設を目指しているところであります。

質問 渡辺精郎

私もそのとおりだと思います。しかし、そうなれば今この改築、建築、大変いいことでありますから、やっぱりこれが統廃合の対象になっているなんていうことは、これは教育委員会として先ほどの答弁などは取り消してもらいたいものだと思っているわけです。たとえそういう情勢が出てきたときは、それは出てきたときですよ。でも、今から建てる前から統廃合の話があるなんていうのはおかしい。やっぱり現時点では統廃合の対象とはしていませんとか、そういうことでもってがっちり建てますと。やっぱり存続させることが第一ですとかと、こういうことで明言してもらわないと、そういう二面性を持ちながら建てるというのは、これは私は何ぼ子供のため、教育のためと言っても何かやはりおかしいのではないかと、こういうふうに思う。

答弁 教育長

先ほどお答えをしました開西中学校の考え方につきましては、適正配置計画の中での表現でございますから、私が先ほど言ったことを取り消しする、しないという問題ではないのかなというふうに思っております。また、ちょっと言葉が足りませんでした部分については謝りたいというふうに思いますが、基本的にこの計画の中で、まず開西中学校については計画期間、平成23年度から32年度までの10年間においては、私どもが適正基準だとしております複数学級は維持できるということから存続とするという条件、一義的にそういうふうに記載をさせていただいております、10年間の計画の期間内は。ただし、将来的な課題として先ほど申し上げましたようなことが考えられますので、状況によっては、つまり単学級になるという状況によっては統廃合が考えられるということもやはり将来的な課題として市民の皆さん方にも共有をしていただくということで、あえてそこの部分については開西中学校の部分を記載をさせていただいておりますので、総体の両方の形の中での適正配置計画だということでご理解をいただきたいというふうに思います。

出典:滝川市議会 平成23年第1回定例会 2011年3月10日 議事録 PDF(123ページ) 間違いを知らせる