みんなの議会

滝川市議会 平成17年第3回定例会 2005年9月28日

教育行政

2005年9月28日、滝川市議会の一般質問で、渡辺精郎議員が「教育行政」について質問し、教育長が答弁しました。

質問者
渡辺精郎 議員
答弁者
教育長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 渡辺精郎

◎4、教育行政1、君が代斉唱時の「不起立者」に対する「面接」の企図について2、中学校のパソコンの「リース期限」について3、市広報7月号表紙の「戦車と子ども」の写真について次、教育行政についてご質問いたしたいと思います。君が代斉唱時の不起立者の問題につきましては6月議会でもお尋ねいたしましたが、その後その方々に面接を企図したということで聞いているわけであります。そこで、1番のところなのですが、面接は中止されたと聞きますが、何のために面接を実施しようとしたのでしょうか。中止されたので教育長の責任は問いませんけれども、教育公務員にも国旗、国歌への忠誠心を拒否することができる憲法19条の思想及び良心の自由を侵すことはできないと思うわけでありますが、ご見解を求めたいと思います。

答弁 教育長

それでは、渡辺議員の国旗、国歌に関するご質問でございます。この国旗、国歌につきましては、これまでも何度も繰り返してご説明してまいりました。学校教育における国旗、国歌に関する指導は、これは諸外国の国旗、国歌も含めて、これを尊重する態度を身につけること、これが何よりも大切であると。これは、学習指導要領に基づいて、社会科や音楽、あるいは道徳や特別活動などで適切に進められるようになっておりますし、進めております。あるいは、世の中としても、国際的にも国旗、国歌の尊重については大きな流れであると、このように考えております。特にこれまでも何度も強調してまいりましたが、学習指導要領におきましては入学式や卒業式などにおいてはその意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに国歌を斉唱するよう指導するものとすると示されております。滝川市教育委員会といたしましては、その趣旨を再徹底するねらいから、本年の4月1日に平成17年度入学式における国旗及び国歌の適切な実施について、これを通知という形で出させていただきました。この内容につきましては、児童生徒に対し国旗、国歌の適切な指導を行うこと、二つ目に教職員にあっては儀式の主催者の一人として起立して臨むこと、三つ目として不起立者については報告を求めること、こういうことを教育委員会の考え方としてお示ししたところでございます。ご質問の不起立の報告でございますけれども、この確認については現状を把握するということで行いました。該当する教職員に対して個別の面談をするということで実施したものでございます。なお、確認調査につきましては、教育活動への影響の少ない夏季休業中に実施する予定で進めてまいりました。ただし、日程を調整いたしましたところ、部活動その他で盛んに出ておられる教職員でございますので、なかなか日程調整が難しいということから、個別の面談を校長からお聞きしたと、そういうことでございます。なお、実態として申し上げますけれども、校長、教頭を除く市内教職員214名中、不起立者は35名と約16パーセントでございます。なお、市内11校ありますけれども、小中学校8校は極めて整然と望ましい形で行われております。3校については、教職員一部不起立と、こういったことがありましたので、教育委員会といたしましてはこの実態を重く受けとめ、不起立者の報告のあった教職員に対して個別に確認したいと、そういうことで判断したものでございます。最終的に校長、教頭からお聞きいたしました。なお、渡辺議員ご指摘の思想、信条の自由、こういうご指摘でございますけれども、内心にある場合はどのような考えを持っても結構でございますけれども、行動として起こす場合については、いろんな法律がありますので、公務員として一定の制限を受けるのは当然のことであります。この内容については、良心、思想、信条の自由ということではなくて職務上の問題、このように考えて実施させていただいておりますことを申し添えさせていただきます。以上でございます。

質問 渡辺精郎

午前中の教育長のご答弁の中で被疑者という表現があったわけでありますが、これは思想、信条から照らして、立ったか座ったかでもって座ったままで、それを被疑者というのはこれは不適切でないかと思って、これは撤回をしていただいた方がいいのではないかと思うのですが、ご見解を求めます。

答弁 教育長

ただいまのような文言は一度も使ったことございませんので、申し上げておきます。

質問 渡辺精郎

そうでしたか、聞き違いだと思いますので、それであればよろしいです。次、2番の方にまいりたいと思うのですが、不起立者はどの学校ではどの先生が該当されるかというようなことで、卒業式、入学式に教育委員会の職員をそれぞれ派遣したとされるわけでありますが、先ほどの憲法19条、これに違反するかのような不適切な業務をさせているというようなことでは問題ではないかと思うわけであります。市民や学校の先生方に、これは教育委員会の職員を派遣して、立ったか座ったかという、こんな調査をさせるのはやっぱりまずいのではないかと、こういう見解でございますが、これは教育長の方のご見解をお願いします。

答弁 教育長

冒頭申し上げておきますけれども、教育委員会職員が一々確認したということではございません。報告は、校長を通じてきちっと提出させていただいております。そこで、教育委員会の職務について申し上げますけれども、教育委員会の職務は物的管理や人的管理を初め、教育課程、学習指導など内容管理も含まれております。このことから、必要に応じて指導、監督もするのが教育委員会の役割であります。このことから、教育委員会といたしましては、教育活動の実態把握のために職員が学校を訪問することは教育委員会の責任の範疇であり、不適切であるとは考えておりません。これまで教職員に対し繰り返し指導を行ってまいりました国旗、国歌の実施にかかわることであり、適切になされているか否かは教育委員会の指導に対する結果を確認するものであります。今後とも必要な指導と実態把握を行う考え方は変わりありません。入学式に教育委員会事務局の教育部長、指導室長及び事務局職員が参加することは、義務教育活動の実施、運営について指導する、あるいは指導管理する教育委員会の立場としては必要な業務と考えております。教育委員会では、教育長、教育委員、そして事務局職員が入学式を初め授業参観、公開研究会、運動会、学芸会など各学校が実施している教育活動には積極的に出席をしております。このようなことから、今後とも積極的に教育委員会の職務を果たしていきたいと、このように考えております。以上でございます。

質問 渡辺精郎

教育長の教育委員会の職員を派遣させる、その業務の中身の具体的なことをおっしゃっておりましたが、しかし一般的に教育を援助するとか予算とか施設とか、そういうことでは教育委員会の職員にその業務をさせる、これは当然のことでありましょうが、それは教育の内容にかかわることであります。日の丸、君が代、これを実施するかしないかという、そういうような教育の内容にかかわるようなことを教育委員会の職員を派遣させて、そこで指導なんていうようなことになると、これは昔の指導主事以前の戦前の視学のような、こういう感覚になるのでないかと、私はそう思うので、教育委員会の職員、教育長が直接出向くということについては、それは当然かもしれません、あるいは指導室長なり、それは当然かもしれませんが、教育委員会の職員をもって学校の行事あるいは教育の内容にかかわるようなことで、関連あるようなことで、特に監視のようなことで派遣をさせたと、このことについてはしっかりともう一度見解を述べていただきたいと思います。教育長なり指導室長とか、そういう方々が指導に行くのとは違うのです。教育委員会の職員ですから、一般職員の方、これについて見解を求めます。

答弁 教育長

一般的に申し上げますと、教育内容そのものについても教育委員会では、確認とか指導とか援助とか激励とかそういったことについては教育委員会の専らの業務の一つであると、このように考えております。ただし、指導内容について、教科の専門性あるいは児童生徒の心理的な状況あるいは学習指導要領等々についての内容の専門的な業務については、もちろん指導室長等々免許を持った人間が対応しておりますし、あるいは一般的に管理運営の施設管理、あるいは状況の確認、把握も一般的に事務局職員もやっておりますので、もちろん専門分野であるかないかを十分検討しながらやっております。あるいは、雪の場合、先般もそうでございますけれども、学校の援助として環境整備にも積極的に出ておりますから、そういった意味で、もちろん分野分野の範疇を確認しながら、最も適切なものは何かと、こういったことを究明しつつ、各学校に訪問し、確認あるいは指導、激励をしていきたいと、このように考えています。

質問 渡辺精郎

教育長の答弁の方で二面性があるから、当然側面的な学校のいろんな施設設備とか、そういうことに対しての派遣は結構でありますが、教育内容にかかわることで派遣をするのだというようなことは、これはやっぱりまずいのではないかと、こういう見解を持っております。これは、何ぼ繰り返してもどうにもならないと思いますから、また後ほどにいたしたいと思いますが、市長にただいまのことで関連で、このような教育内容というのですか、思想調査にかかわるような、かかわるようなということにしておきます、そのようなことで教育委員会の職員を派遣する。教育部の定数もそれなりにあるわけであります。ところで、市長は滝川市の職員は近隣の市町村では最も働いているということで地域ではおっしゃっているわけであります。しかし、一方では、教育委員会におきまして職員を思想調査なるものに派遣するに値するようなことで派遣される。そんな定数を持っているのですか。教育委員会の職員の定数、これにつきまして、これは教育長よりも市長の方で見解を述べていただきたいと思います。お願いします。(「思想調査でない」と言う声あり)

質問 渡辺精郎

これは、通告をしております。私の一番先の通告のところでは、これは市長にも答えてもらうと。ただいまのを見ると確かに市長のところは括弧して抜けているのですが、私は最初は通告してある。市長についてもこれは見解を求めたい。

質問 渡辺精郎

では、これは留保しておきまして、次回に回したいと思います。次は、中学校のパソコンのリース期限、これがそろそろ来るわけでありますが、直ちに交換すべきだと思うわけであります。現在のパソコンは、ウィンドウズの98というようなことで昔のブラウン管方式だと思うわけであります。もう家庭でもXPの時代でございますから、予算措置をどのように考えているか。さきのときには国の予算でどんと来た。今度は、市町村で予算ないからだめと、こんなことにはならぬと思いますが、これをお答えください。

答弁 教育長

次に、パソコンについてのご質問でございますので、お答え申し上げます。中学校のパソコンにつきましては、平成11年9月に買い取ったものでございます。パソコン導入台数は、1校に42台、全体で168台を導入し、金額は4,284万円となっております。財源は、北海道市町村振興基金による貸付金として借り入れし、現在はまだ返還中でございます。さて、パソコン導入から6カ年を経過いたしました。現在では必修科目である技術家庭科での活用のほか、各教科で調べ学習とか英会話ソフト学習とか壁新聞など十分に活用されている現状にあります。6年経過しておりますけれども、使えるものは大いに使っていきたいと、そういう考え方で対応しております。しかしながら、一部には最新の機能に比べて機能的に劣るところも出てきておりますことから、入れかえ等パソコン環境の整備については財政状況も踏まえながら今後検討してまいりたいと、このように考えております。以上でございます。

質問 渡辺精郎

ぜひ予算措置の方をお願いしたいと思います。次にまいります。滝川市の広報7月号の表紙の戦車と子供の写真についてであります。この写真は、自衛隊の公開日の一こまと見られますので、この戦車の上で遊ぶ子供の写真の教育的配慮、ここを教育長にお尋ねをしたいと思うのであります。まず、自衛隊や戦車という兵器は、憲法9条のもと、やはりこれは大人の世界のものではないかと思うわけであります。自衛隊の公開記念日が云々ということはないわけであります。戦車に親しむ子供、これは今までマスコミとか地方公共団体、そういうようなところで報道された事実はないと思うわけであります。戦力の不保持をうたう憲法9条のもと、このような写真を公にすべきではないと思うわけであります。まず、子供ということを中心にして、その教育的配慮、この観点から教育長の見解を求めるものでございます。

答弁 教育長

次に、広報に関係するご質問でございます。広報紙に記載する写真でございますけれども、お聞きしますとできるだけ多くの市民の皆さんを紹介すると、そういう観点から毎月選んでいると、このように伺っております。特に表紙に取り上げる写真は、表情豊かな構図を持っていること、そんなことから特にイベントにおける場面、この写真の取り上げ方が多いと、こういうことでございます。表紙に取り上げる観点でございますけれども、以上のような観点から、広く紹介するということで今回掲載したと伺っておりますし、他意はないということを申し上げておきたいと思います。特に7月号の写真は、自衛隊駐留50年の節目を迎えると、そういったことでイベントの節目として載せたものであると、このように聞いておりまして、他意はございませんということでございますので、ご理解をいただきたいと思っております。以上でございます。

質問 渡辺精郎

広報とか自衛隊とか、そういうことについて今お尋ねする気はございません。教育長として教育的配慮、つまり子供と戦車という、この観点だけにいたしたいと思うのです。それで、2番の方にまいるわけでありますが、同時にお尋ねいたします。6月の2定において、ある右傾化の教科書について私が指摘をいたしました。憲法にもないような国防の義務ということが書いてあると、こういうことで聞きましたときに、教育長はたしかノーコメントで答えられなかったわけでありますが、この写真と国防の義務、このものについてどのような関係というか、どのような見解をお持ちなのか、そこをお尋ねしたいと思います。(「これは、教科書と別の問題ですね」と言う声あり)

質問 渡辺精郎

ノーコメントだった国防の義務とこの写真との関係。(「教科書の中でも国防の義務をお聞きしているんですけども、それを前に聞くということですか」と言う声あり)

質問 渡辺精郎

国防の義務とこの写真との関係で教育長はどう考えるか、そのタイトルどおりでお願いします。(「関係ないんじゃないの」と言う声あり)

質問 渡辺精郎

だから、関係ないなら関係ないっておっしゃっていただければ、見解を述べているのだから、自由に……

答弁 教育長

この写真につきましては、ご案内のように滝川の自衛隊駐屯地の皆様方は滝川市にとっても大きな貢献をしておられると、あるいは滝川市民の音楽祭りとか、あるいは盆踊り等々に滝川市民と一体となって取り組んでいただいていると、そういうことでございますし、今回も公開に当たってはその一環であると、このように考えております。そのために、公開されたものについては子供も広く観察したり、あるいは確認したりと、そういう一般的な機会と同じであると、このように考えております。また、これらの取り扱いについては、主催者でいらっしゃいます駐屯地においても十分配慮した中での公開であると、このように考えております。

質問 渡辺精郎

教育長の見解はわかりますけれども、しかしその見解によってまいりますと、公開のものであればというようなことで小中学生が自衛隊を見学しても体験入隊してもと、こんなようなことの解釈になってしまうのではないかと思うのです。大人は、矛盾の世界で生きているわけであります。しかし、純粋な子供は、大人の矛盾の世界に引きずり込んではならないと私は考えるわけです。そういう意味で教育的配慮ということで重ねて教育長の見解を求めているわけであります。そこをもう一度お願いします。

答弁 教育長

渡辺議員からいろいろ言及された問題、今後の問題についても今おっしゃいましたけれども、今後の問題についてはあくまでも仮定の問題でございますので、それについてはお答えはできません。しかし、今回の公開については、子供にいろんなことを知ってもらおう、大人と一緒にと、そういうことで常識の世界でないだろうかと、他意はございませんと主催者も話していますし、常識の世界の一つであると、そのように考えております。以上でございます。

質問 渡辺精郎

そこまではわかりました。しかし、最後に申し上げたいのでありますが、子供の世界ぐらい憲法9条の理念の中で育てるべきでないかと、こういうふうに私は思うわけであります。それぞれの私たちの立場はあるわけでありますが、子供の純粋な平和主義、これを世界に広げていく、これは子供たちが今後育っていく過程で極めて大事ではないかと、こういう意味で教育長も職を通して子供を憲法の理念の中に育てていく滝川市の教育と、こういうところをしっかりと持っていただきたいということを申し上げて、私の質問を終わります。

出典:滝川市議会 平成17年第3回定例会 2005年9月28日 議事録 PDF(71ページ) 間違いを知らせる