みんなの議会

滝川市議会 平成23年第3回定例会 2011年9月22日

市長の基本姿勢

2011年9月22日、滝川市議会の一般質問で、渡辺精郎議員が「市長の基本姿勢」について質問し、経済部参事、副市長、市民生活部長、市長、総務部長が答弁しました。

質問者
渡辺精郎 議員
答弁者
経済部参事、副市長、市民生活部長、市長、総務部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 渡辺

皆様、おはようございます。心配されました台風15号、何か道東のほうへそれたようでございますが、57年前ぐらい、私の中学3年生のときの台風15号、一生忘れることができないような台風だったですが、今回はそれていったということでございますが、そんなことで、後ろの傍聴の皆様、市民の皆様、大変ご苦労さまでございます。前田市長になってからの初めての一般質問でありますが、どれほど滝川市政がよくなるのか、市民は注目をしているところでございます。市長を初め、市長に任命されました理事者の皆様、市幹部の皆様、真摯なご答弁をぜひよろしくお願いを申し上げます。◎1、市長の基本姿勢1、スマイルビル無償譲渡で予想される問題について2、税金滞納と無償譲渡の関係について3、1億数千万円の滞納について4、民間企業の清算への市の関わりについて5、「民間利用」の方策についてそれでは、市長の基本姿勢、1点目、スマイルビル無償譲渡で予想される問題についてでございます。1として、無償譲渡を拒否するとどのようなことが予想されるのかという問題についてであります。昔からただより高いものはないという格言があるように、今の滝川市は学校建築以外にこのような大きなビルを必要としていないはずであります。滝川市が要らないよと、こういうふうに言うとどんなことが予想されるのでしょうか。

答弁 経済部参事

それでは、渡辺議員さんのご質問にご答弁させていただきたいと思います。仮に滝川市が駅前再開発ビルの譲渡を受けないとした場合ということでございますけれども、ビルの廃虚化が予想されます。その理由といたしましては、駅前再開発ビルは経営不振、支払い債務の事態を起こしていることから、清算型の法的倒産処理手続である破産を選択すると想定されるからでございます。それによりまして、裁判所から選任された破産管財人は駅前再開発ビルの任意売却に努めることとなりますが、民間の買い受け人を探したとしても、これまで3回にわたり期間入札が実施されましたけれども、買い受け人があらわれなかったことから駅前再開発ビルは採算上の面から民間の事業主体における譲り受け先が出現することはほとんど期待しがたいと思われるからでございます。そうなりますと、破産管財人は破産財団の維持、増殖が任務でありますから、時間がたてばたつほど駅前再開発ビルのように維持管理費がかさむとか固定資産税の負担金額がふえていくという物件につきましては、破産財団の減収の要因となることから早期に破産財団から放棄されることが確実視されてございますし、裁判所も放棄を許可する可能性が高いと思料されます。破産財団から放棄された場合、その管理処分権は解散した駅前再開発ビルに戻ることになるのですけれども、この時点で清算人となる者は存在しないことになります。利害関係者の申し立てによって清算人が選定されたとしても、駅前再開発ビルは建物を維持管理するための費用がない。そういうことから管理者不在の状態のまま放置され、駅前ビルを適正に管理することがなく、その結果ビルが荒廃化、廃虚化するということが予想されます。以上でございます。

質問 渡辺

深刻な状況は理解するわけであります。滝川市の玄関としてもその状況はわかります。しかし、民間企業の経営不振だとか清算に滝川市が全部かかわっていたら財政は大変なことになると、こういうようなことで、利用する公共物があるのかどうかということで、次のほうにまいります。2として、このビルの耐用年数、それから耐震の度合いはどのようになっているのか、それを勘案して滝川市の公共物として利用できるものがあるのでしょうか。空知教育センターも高等技術専門学院跡に決まり、本町体育館の機能もここに移るというわけであります。第一パーキングビルの駐車場も滝川市で買い入れて、まちづくりセンターへと整備中であります。そうすると、無償譲渡は大変ありがたいのですが、滝川市の公共物は飽和状態ではないでしょうか。それでも無償譲渡を受けてから利用をと考えるのでしょうか、お答えいただきたいと思います。

答弁 経済部参事

ご答弁させていただきます。駅前再開発ビルの耐用年数ですけれども、建物ですから維持管理の状態によって判断が非常に難しいところであります。一概に何年ということはちょっと言えないです。仮に、財務省の減価償却資産の耐用年数に関する省令がございます。それで判断した場合は、構造物用途から見た耐用年数は39年であります。耐震の度合いですけれども、駅前再開発ビルの建築年が昭和61年でありますから、昭和56年6月以降の新耐震基準に適合した建物であると判断してございます。何に利用できるかというご質問でございますけれども、駅前再開発ビルは西友仕様でつくってございます。そういう面から、採光や換気の関係から学校ですとか診療所ですとか住宅系には相当な費用がかかると考えてございます。今後の利用は何をするのだということでございますけれども、仮に譲渡を受けるとしましても、今後の活用策、ほかの公共施設をすぐ持ってくるとか、そういう性急な判断はできないと考えてございます。今の駅前再開発ビルを仮にもらったとして、現状を引き継ぐ形で利用を図るとともに、今活性化ビジョンをやっていますし、それを踏まえた市民、関係者のワークショップや庁内プロジェクトの議論により今後の活用策について考えていきたいと考えてございます。それよりも、今は滝川市の重要な地点であります駅前地区を暗くさせないということとビルを廃虚化させないということのために滝川市として最善な方策を選択したいと考えておりますので、ご理解を賜りたいと思います。以上でございます。

質問 渡辺

それでは、2点目にまいります。税金滞納と無償譲渡の関係でございます。昨日関藤議員さんは税金滞納のほうの質問があったわけでありますが、無償譲渡に関したことではなかったので、私のほうは無償譲渡との関係についてでございます。まず、1として、地権者は何としても無償譲渡に願いを込めていると聞くわけであります。しかし、その願いは、結局滞納している税金を棒引きする、これが条件として考えられるわけでありますが、この問題は市長の選挙時の演説会の折に出た問題でもあります。無償譲渡にほだされて、結局は高い買い物になるおそれがありませんか、どのように考えているのでしょうか、その観点についてお答えいただきたいと思います。

答弁 副市長

税金と無償譲渡との関係でございますけれども、今の段階ではビルの無償譲渡の問題は受けるのか受けないのかのボールを投げられているという、こういう状況でございますので、税金の取り扱いについては分けて考えなければいけないかなと、別の問題かなと考えておりますし、税金につきましては地方税法に基づきまして徴収努力はこれまでも行ってきております。これからも相手先と交渉していきたいというふうに考えております。一方で、駅前地区は滝川にとって大変重要な位置づけにあるというふうに思っております。これは渡辺議員さんもご理解いただけるのでないかと思いますけれども、中心市街地の活性化、それからまちづくりの観点から、現在専門家の方によります外部検討組織の議論をしているところ、これは駅前再開発ビルの活性化ビジョンでございますけれども、こういった議論もしているところでございます。渡辺議員言われます税金の問題は非常に重要だと思っておりますけれども、今判断として必要なことは駅前地区を暗くさせない、先ほど答弁いたしましたけれども、廃虚化させないと、こういった観点からよりよい選択をしていかなければいけないというふうに考えておりますので、ご理解いただきたいと思っております。

質問 渡辺

わかりました。2として、もう既に副市長が答えていただいたような問題ですが、無償譲渡は無償譲渡、そして税金滞納は絶対に納税、こういうふうにして市民の皆さんは言っておるわけですが、当たり前のことだと思うわけであります。滞納を不納欠損にしたら大変な混乱が生じると思われます。ここは新市長として毅然と対処すべきと考えますが、ただいま副市長の答弁はありましたが、新市長としてご答弁いただきたいと思います。

答弁 市民生活部長

今ほど副市長のほうから答弁させていただいたとおりでございます。現段階ではビルの無償譲渡、税金、それは別の問題ということで認識をしているところでございます。また、この件に限らず、滞納する税金の案件等がある場合につきましては、その納付に向けて徴収努力をしているところでございますので、ご理解をお願いしたいと思います。(何事か言う声あり)

質問 渡辺

後ろからもありますとおり、私はやっぱり新市長としてここで毅然とした一言が必要だと、こういうことで、余り詳しくは必要ないですから、よろしくお願いします。

答弁 市長

納税をしていただくことは大変重要な問題であるというのは皆様と同じ認識でございますし、私もそのようでございます。ただし、今現在このような形で納税の努力、促進をお願いしているところですが、それが数年かかってもかなっていなかったというのはまことに残念なことであると思っています。今後も無償譲渡問題とこの納税問題は別個として対処していきますので、毅然としてというのはどの程度のことが毅然となるのかわかりませんが、その態度で臨む覚悟はございますので、よろしくご理解お願いいたします。以上です。

質問 渡辺

ありがとうございます。市長のその言葉で結構でございます。無償譲渡は無償譲渡、税金の滞納問題はしっかりと対応していくと、こういうことで一応おさえておきます。3として、それでは1億数千万円の滞納についてであります。民間のスマイルビルの事情はよくわかるのですが、しかしなぜ1億数千万円の滞納をしたのか、こういうことで、巨額の滞納になるまで市はどんなちゅうちょをしていたのかと、こういうことで、今度は新しい前田市長ではなくて古いほうの経過、これはやっぱり説明をしていただかなければいけないと思います。よろしくお願いします。

答弁 市民生活部長

個別の案件ということでございます。それで、昨日関藤議員さんの質問にも答弁させていただいたところでございますけれども、具体的な答弁内容につきましては差し控えをさせていただきたいと思います。大変申しわけございませんけれども、ご理解のほどよろしくお願いをしたいと思います。また、一般的な滞納されている方に対する滞納整理等の手続等につきましても、昨日関藤議員への答弁でお話しさせていただいたとおりでございますので、ご理解をお願いをしたいと思います。以上でございます。

質問 渡辺

ここは納得できないところであります。なぜかと申しますと、一般市民がいろいろなものを滞納すると、ものの2週間で赤紙的なものが来ます。督促状が来て、6カ月、1年もするとどんなことになるのですか、厳しく取り立てるという強制執行が行われるわけであります。そうすると、今の経過説明は、個別案件だから答弁できない、1億数千万円も残しておいて、それを何も市は説明できない。しかし、一般市民は、先日の議会であったとおりであります。公営住宅の家賃を三十数万円、これを滞納すると名前まで出して、そして裁判にかける。こういうことは、滝川市の中で差別そのものではないですか。何も公表しなさいということを言っているのではなくて、なぜ1億数千万円までたまったのかと、この経過は何も個別の案件で答弁できないということではないと思います。これは、こんな多額のものを個別の案件だからとほっておいて、そして三十数万円は裁判にかける、名前を公表する。これは、やっぱり市民は納得できない問題であります。ぜひここはある程度説明してください。

答弁 市民生活部長

再質問に答弁させていただきます。個別の案件について、その内容について答弁は差し控えさせていただくということでお話しさせていただいてございますけれども、これにつきましては地方公務員法の定めが1つございます。第34条第1項の中で……(「そんなこと聞いていねえだろうや」と言う声あり)

答弁 市民生活部長

秘密を漏らしてはならないという規定でございます。さらには、私ども徴税吏員にはこれとはまた別に、それに加えて地方税法の中におきまして地方税法第22条でございますけれども……(何事か言う声あり)

答弁 市民生活部長

同様に秘密を漏らしてはならない旨の規定があるところでございます。私どもは、この規定にのっとりまして今回ご質問いただいている案件内容について回答する中で開示すべき案件ではないと判断をしているところから、従来の答弁を繰り返しさせていただいているところでございますので、ご理解をお願いしたいと思います。以上です。(「市民納得しないよ」と言う声あり)

質問 渡辺

とても納得できる問題ではございませんが、時間の関係もありますので、また次回とかほかの議員さんにお任せをいたしたいと思いますが、しかしこれははっきり申し上げますと、法的な手段ということになった場合は公営住宅の三十数万円で名前を公表されて、そして法的に訴えるという滝川市の状況でございますから、そういうことが起きるだろうということにして、保留にしておきたいと思います。4として、民間企業の清算への市のかかわり方についてであります。苦しい財政状況の中にあって無償譲渡を受けた場合、このスマイルビルへの財政投資がふえることによって滝川市が財政の再建団体、こういうことに陥るおそれがあるのではないでしょうか、見解を求めます。

答弁 総務部長

財政再建団体となる水準については、ご存じのとおり財政健全化指標で決められております。本会議の報告第1号でご報告申し上げましたが、平成22年度決算においていずれの指標も健全段階にありまして、もし仮にスマイルビルの無償譲渡を受けるとしても財政再建団体になることはないというふうに思っております。ただし、財政負担がふえることは間違いなく、今後第三小学校の改築等大型事業も予定しておりまして、今まで以上に財政の効率化の執行に留意しながら健全段階を維持できるよう努めなければならないとも考えております。

質問 渡辺

それでは、財政負担は多くなるということだけ聞いておきたいと思います。5として、「民間利用の方策」についてであります。①として、滝川市としてはビルの周辺や北海道に要請していると言われる駅前の広場を駐車場にするなど整備して、民間による商業ビルの生まれ変わり、これを企画し、援助していくべきと考えます。今すぐ結論は出ないと思われますが、検討課題としてはいかがですか、あるいは商業に限定せず、これからますますふえていく集団老人施設、こういうものに民間利用する方法、こういうところを多様な民間利用の方法を模索していく、こういうことも視野に入れて検討されたらいかがでしょうか、お答えください。

答弁 副市長

渡辺議員から大変貴重な提言をいただきました。参考にしたいと思っています。現在この駅ビルの関係につきましては、先ほど申し上げましたとおり活性化ビジョンの検討会議をやっております。そんな中での議論によりまして今後の活用策をまた見出していきたいと考えておりますし、ご指摘のとおりと申しますか、行政だけで決めるということではなく、市民の皆さん、それから議員の皆さん、議会、そういった考えをよくお伺いをしながら今後検討してまいりたいと思っております。

質問 渡辺

それでは、そういう検討課題でよろしくお願いいたします。

出典:滝川市議会 平成23年第3回定例会 2011年9月22日 議事録 PDF(157ページ) 間違いを知らせる