滝川市議会 平成21年第4回定例会 2009年12月15日
教育行政
2009年12月15日、滝川市議会の一般質問で、大谷久美子議員が「教育行政」について質問し、教育部長、教育長、教育部指導参事が答弁しました。
- 質問者
- 大谷久美子 議員
- 答弁者
- 教育部長、教育長、教育部指導参事
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 大谷久美子
いよいよ本日最後の質問者となりました。大変ご苦労さまです。私は、今回教育問題に限って質問させていただきたいと思いますので、最後までよろしくお願いいたします。◎１、教育行政１、学校給食費の未納状況と対策は２、教材費・ＰＴＡ等諸費の未納状況と対策は３、西高等学校における授業料等の未納状況と対策について４、小中学校におけるフッ素洗口について５、学校裁量の予算を大幅に増やすべき６、机・いすの更新について７、トイレの悪臭対策についてまず、教育委員会におかれましては、大変厳しい状況の中で教育にご尽力いただいているなと、以前に比べて私は感謝しているところでございます。そんな中でですが、まず１つ目、学校給食費の未納状況と対策についてお伺いいたします。厳しい経済状況の中で、北海道の完全失業率は５．４パーセントとのことですが、滝川市においても非正規雇用、失業など、景気の低迷により保護者の収入減が大きな問題となっております。今回の補正予算でも、要保護、準要保護世帯が増加し、経費の増額を決定しているところであります。これまでも給食費の未納は大変大きな問題となっております。そして、一般質問でも多くの方が質問されておりますが、状況と対策についてどのようになっているのかお伺いいたします。
答弁 教育部長
大谷議員さんの給食費の未納状況と対策についてお答え申し上げます。給食費の未納状況については、平成２０年度末ということで未納者数１１７名、給食費総額は約１億６，０００万円、未納額は３３０万円、未納率につきましては２．０６パーセントです。前年、１９年度末比でいけば０．１４パーセント増というような状況でありました。ことし３月に学校給食費未納対策の手引というものを作成いたしまして、各小中学校に配付しました。学校給食費未納対策の手引では、未納対策として具体的に規約等の整備、保護者への周知、納入催告、納入催告については文書、電話、家庭訪問の具体的な方法、最終的には法的措置にまで踏み込んだものとなっているところであります。６月にＰＴＡ連合会会長会議において、この手引についてご説明し、未納対策についての協力について依頼したところであります。また、各学校では、法的措置に必要な条件、規約とか議事録とか決算書公開等をきちんと整えて、保護者への周知、文書での催告、家庭訪問などを行っているということであります。また、各学校の学校給食運営委員会事務局長連絡会議を開くなど、各学校と情報交換を行って、未納解消に努力しているところであります。以上です。
質問 大谷久美子
市全体で未納者が大変多くなっているという中では、市が６月にそういう手引をつくって、市内の学校全部が一体となって未納問題に取り組んでいるということは大変高く評価いたします。未納によって、子供たちが納めている給食費の中から払わない人たちが給食をとっている、ぜひともそういうような状況というのを解消していかなければならないと思いますが、このたび認定されたということでは、滞納が少しはこれからの分としては見込みがあるのかなと思うのですが、認定は４月からではないですよね、なった時点からは適用になるのですが、それ以前の未納部分については、このマニュアルに沿ってきちんと納めていただくという認識でよろしいのかどうか。それから、子ども手当なのですが、これらが給食費に回ればいいなという意見も多く出ているわけなのですけれども、未納状況と対策ということですから、今後こういった子ども手当なんかからも委任払いをするというようなことも対策として検討されてはどうかなと思うのですが、そこらも考えを求めたいと思います。
答弁 教育部長
まず、１点なのですけれども、これまでの過年度分の未納の部分ですけれども、これもきちんとこの手引に沿って手続が行われるというふうに、それぞれが検討していくという話。委任払いについては、教育長のほうから。
答弁 教育長
子ども手当からの委任払いの関係については、どういう方法で子ども手当の支払いになるのか、租税公課等が禁止をされるのかどうなのか、その辺制度の詳細を見て検討はしなければならないなというふうに思っていますし、現金払いということが多分今の時代はないのではないのかなと思いますので、どこまでできるか、ちょっとわかりません。
質問 大谷久美子
子ども手当については、今後のことですから、そういうこともあわせて、納める子供たちからの給食費が削られてということのないような方策を今後もずっと検討していただければと思います。次、２つ目ですが、教材費、ＰＴＡ費などの諸費の未納状況。これまで給食費についての未納状況をずっと確認していたわけですけれども、学校では給食費のほかにも諸費納入というのがあって、教材費、ＰＴＡ費、給食費などの総計は、２００９年度の北教組滝川支会の調査による教育白書では年間で小学校低学年で４万７，０００円、高学年で５万６，０００円、中学校では９万８，０００円となっており、保護者の出費が年々増加しております。給食費以外の諸費の未納状況というのがわかりましたら、それと対策についてどのようになっているのか求めます。
答弁 教育部長
教材費とかＰＴＡ等諸費の未納状況対策についてということでございます。先ほど給食費の関係では平成２０年度末ということで、教材費等の未納状況につきましても平成２０年度末という状況で、未納者数は１４０名、それから教材費等総額で約５，２３０万円、未納額が１０７万円、未納率は先ほどの給食費と同じで２．０５パーセントということで、たまたま同じかなと思います。それで、今お話がありましたとおり、学校で集める教材費ですけれども、いろいろ多岐にわたって、給食費からドリル、ワークブック、教材費、そういったものがありますが、納入方法につきましては口座の引き落としが現在４校で行われております。納入袋による現金は２校、それから教材費は現金で給食費、ＰＴＡ会費は口座引き落としというような併用型は５校というような状況であります。各学校においては、未納者についてはご承知のとおり学校の事務職員や担任から文書、電話により督促をしているという状況で、保護者の経済状況によって、今失業等の方も多くいらっしゃるということで私どものところにご相談ありますので、そういった場合就学援助の制度なんかもきちんとご説明を申し上げ、そういった面での未納解消には努力しているところであります。以上です。
質問 大谷久美子
大体給食費、教材費等の諸費の未納というののパーセントが同じくらいということは、同じような方が未納になっているのかなという気もするわけですが、そういう認識でよろしいのですか。お答えは、後であわせていただければいいと思います。次、高等学校、西高なのですが、授業料の未納状況と対策ということで、去年も一般質問いたしました。西高の授業料未納は、あの時点ではまだないという報告だったと思いますが、全国的な報道では２，２００人の高校生が進学を断念しているというような報道が伝えられておりました。子供の貧困率が深刻な問題として取り上げられておりますが、西高の授業料未納の状況は今年度についてはどうなのかと、また昨年のあの質問の後の状況はどうであったのか、そして対策についてお伺いいたします。
答弁 教育部長
まず、先ほどの給食費と教材費等の未納率２．０５パーセントということで、ほぼ同じ方だという状況でございます、一概には言えませんけれども。今の西高等学校における授業料等の未納状況と対策ということでありますけれども、授業料等の未納状況につきましては、２カ月以上未納の方が１２月８日現在８名の方がおります。納入対策としましては、電話とか文書催告だとか自宅訪問ということで行っておりますが、平成１９年までは西高において未納者はゼロでございました。また、ちなみに平成２０年度は１名の方いらっしゃったのですけれども、これは年度を越えてすぐに納めていただきましたので、現在はそういう状況であります。また、授業料の免除に該当するご家庭が昨年よりふえている状況にはございます。平成２０年度では、９５件で約１，０００万円ちょっとです。１２月８日現在まで２１年度の状況は、１１０件で１，２５０万円ということで、昨年度よりふえている傾向にあるという状況でございます。
質問 大谷久美子
給食費、諸会費、西高の授業料の免除ということから見ると、本当に市民の経済状況が厳しくなってきているなということがうかがわれるわけです。このことにつきましては、その後の教育予算についてとかかわってきますので、ここではそこまでにしておきまして、次に小中学校におけるフッ素洗口についてというところに移ります。６月の２定でも質問したわけですが、歯科医師会を中心に学校におけるフッ素洗口を強く働きかけている地域が出てきております。フッ素洗口については、虫歯予防に効果があるという意見もありますが、問題点が多く、否定的な意見もたくさんあります。保護者に対する説明や学習の機会を十分とることが大切であり、市民がわからない間に委員会が決めたということのないようにしていかなければ、後で責任問題も大変大きくなります。フッ素洗口を導入するかどうかということは、自治体が決定権を持っているということです。問題があれば責任が発生しますし、必要とする保護者が自分の責任で歯科医師のもとで行うものであると。これは医療行為だと思いますので、学校で一方的に進められるということのないように論議を十分尽くすべきだと思いますが、現時点で教育長のお考えを伺います。
答弁 教育部長
教育長の見解については後でしますが、私のほうから現在の状況ということでご説明をさせていただきたいと思います。１２歳児の１人平均の虫歯の数は、全国平均が１．５４本、全道平均が２．３７本と、滝川市は３．７５本ということで、全国、全道平均をかなり超えているという状況であります。６月２６日に北海道の歯・口腔の健康づくり８０２０推進条例という条例が公布されて、これを受けて道や道教委が指導マニュアルを今つくっている最中でございます。これはいつごろかということで聞いてはいるのですけれども、まだ未定だということですけれども、教育委員会としてはこの指導マニュアルができた段階で学校現場とか学校歯科医、関係機関と十分協議をして、関係者に関する技術的支援、それから市民の皆さんへの啓発活動だとか、正しい知識と理解を深めた上で適切に対応していきたいというふうに考えているところであります。
答弁 教育長
フッ化物の洗口につきましては、私立の幼稚園、それから保育所においては既に実施をしております。幼少期にやると効果が比較的長く続くというようなことも、私ども教育委員会が入っております、保健所さんがつくっております会議の中でもそういう説明がございました。ただ、一部に議員さんおっしゃるように有害論があったり効果論があったりということで、道議会の中でもさまざまな議論がされ、最終的に可決されたということだというふうに思っております。いずれにしても、学校の中で全員が行うということについては当然保護者の理解が必要だというふうに思っておりますので、先ほど部長が申し上げましたとおり、マニュアル等も参考にしながら、まずは制度の普及あるいは勉強に努めたいというふうに思っております。
質問 大谷久美子
虫歯の数なのですが、全国、全道と当市においてはだんだん多くなってきているということですが、それは特にフッ素洗口、フッ素塗布しなくても歯をよく磨く指導だとかということで変わることができるのではないかと。幼稚園、保育所において今されているわけですけれども、ＷＨＯでは６歳以下は禁忌であると、絶対してはいけないということも言っております。また、ある部分では効き目があるので効果的だから、やったらいいというのもありますが、６歳以下については本当に保護者が理解して、しているのか。何歳児健診だとかそういう形でやられていると聞いておりますが、話し合いを持つ機会があった保護者の方はほとんどそういう害については知らなかったと、いいという部分だけを聞いて、してしまったと、今後考えたいという意見も本当に多くあるわけです。この後いろんな形でマニュアルが出てきて、それに適切に対応したいということですから、周りが医師会がということでやっているから、滝川市としても取り入れたということにはきっとならないようにと思って祈念しているわけですけれども、非常に難しい問題があるということを十分今後もそういうことをわかっていただきまして、ぜひとも論議を深めていっていただきたいと思います。回答はなくても、十分おわかりいただいたと思いますので、答弁は結構でございます。（「幼稚園は仕方ないの」と言う声あり）
質問 大谷久美子
いいえ。それについても、保育所、幼稚園についてもできれば保護者に理解を求めるような、そういう機会を与えるべきであると思います。その点、それでは答弁ください、後ろからちょっとありましたので。現在の保育所、幼稚園について、親にそういう学習機会を与えて、したかということです。
質問 大谷久美子
もし範囲でできましたら。
答弁 教育長
私立保育所につきましては、教育委員会のほうで特にこれまでいろんなアタック、教育委員会サイドとしてアタックしたことはございません。恐らく子供の歯を守る会というところ、あるいは保健福祉部の健康づくり課のほうが中心となって就学前の子供への対応はしているものというふうに思っております。ただ、マニュアルが来ました時点では、私立幼稚園等に確認をして、来ていないようでしたらお渡しするということは考えたいというふうに思っています。
質問 大谷久美子
これまでよいことだと思ってやってきておりました。保護者もそのように理解しております。ただ、歯科医師会が言ったとしても、歯科医師の中でも反対の声も多く上がっているのも事実ですので、今後については十分検討いただきたいと思います。次に移ります。教育予算についてです。学校裁量の予算を大幅にふやしてもらいたいということです。さきに説明し、答弁もいただきましたが、経済状況が大変厳しい状況で、小中学校における保護者負担が増大しております。当然市費で賄うものもＰＴＡ会費から出さざるを得ないものもあり、学校では苦慮しております。この前ちょっと委員会とお話をいたしました。水が子供にとっては、さびが出るとかにおいがするとか余りいい状態でない水道水、第一小学校だったと思いますが、ちょうど春田先生が校長先生だったのですが、そういう状況に対して活性炭の浄水器、そういうものを設置されたと。そういうものについても市費では出してもらえないので、学校配分の中からか、あるいはＰＴＡ会費からといったような形で出さざるを得ないと。いろんなものがそういうことで、ＰＴＡ会費などにおぶさっていると。それから、西小の図書館の司書、そういうものについてもそうだと。ＰＴＡ会費の中から学校にかかる。本来の研修に使えないといった、そういうＰＴＡからの声も聞いているわけです。そういうことからいくと、学校配分の予算の枠をもっと学校裁量を多くして、保護者負担の軽減を図っていただきたいと思いますが、どのように思いますか。
答弁 教育部長
学校裁量の予算を大幅にふやすべきというご質問ですけれども、教材教具、図書教材など学校に配当する予算です。小中学校の事情を把握しながら十分に、十分ではありませんけれども、充実に努めております。小中学校への予算の配当については、できる限り学校の裁量で対応できるように、また臨機の対応が可能になるように、その使い道については幅がないとなかなか、緊急性とか危険度だとか、そういった部分で対応できるように配慮してはいるところです。ただ、今年度については、例えば情報処理教育に要する経費の使い道に限定していた配当予算を消耗品などを全部合わせて配当したという経過もありまして、そういう状況を見ながら今後も現場の声を聞きながら予算の確保に努めていきたいなというふうに考えています。議員さんおっしゃるとおりでありますので、ただ大きな予算についてはその都度学校からの連絡によってきちんと対応していっているという状況です。危険性のあるものとか緊急度の高いものということで、おっしゃるとおりでありますので、そういった部分で努力していきたいなと思っています。
質問 大谷久美子
先ほど来学力テストについて、ぜひもっとやってもらいたいというような内容の質問があるわけですけれども、学校裁量の予算をふやすということとあわせて、全国学力テストのほかに市費で助成している学力テストというのがあるわけなのですけれども、学校では自作、またはワーク類を使って、常に単元テストや小テスト、まとめのテスト、これは小学校です。中学校においては、単元テストや学力テスト、中間、期末、また文化協会の学力テストというのは中学校では大体６回ぐらい、１年生では２回、２年生も三、四回ということで、毎月そういったテストが行われております。小さいものでは、漢字テストとか英語単語テストとか、そういったテストを通してかなり子供たちの実力というか、そういうものは把握しているつもりであります。また、子供たちがどのような状態かというのは、そのテストごとの平均点だとか参観日のときには親に知らせるだとか、そういったことでどの程度の状況なのかということも子供自身はわかっている。ただ、全国と比べた場合だとか、そういった部分については全国学力テストとか標準学力テストというのが順位を知るという上ではいいのかもしれませんけれども、何より必要なのは、順位というかレベルというか、子供たちが自分で勉強しようという気持ちをいかに育てていくかということが大切ではないかと思います。この前スプリングフィールド、ロングメドー高校に行ったわけですけれども、生徒の自主性を尊重して、成績順位はつけないと、それでロングメドー高校ではかなり優秀な教育をし、生徒も育っているということですから、順位にこだわると、そういうことを余り重視し過ぎているのではないかなと思います。それで、こういった市の助成しているテストについては、毎年する必要があるのかどうか。それこそ学校の裁量に任せて、ことしはしたほうがいいと、あるいは小学校で国語、算数、中学校で国数英なのだけれども、ことしは社会、理科にしてみようだとか、続けてやっているので、ことしは必要ないのでないかとか、そういったいろんなことが学校の状況で、裁量というか、検討されてもいいのではないかと思うのですが、どうしても毎年実施が必要なのかとあわせて答弁を求めます。
答弁 教育部指導参事
ただいま質問ありました市費で助成している学力テストの実施についてでございますが、今議員からもお話がありましたように、学校ではいろいろなテスト、評価を行っております。ご承知のとおりそれぞれ目的がありまして、それぞれの目的にかなった評価方法をとっているわけであります。現在市費で助成しております標準学力テストにつきましては、３つのねらいを持っております。１つは児童生徒の実観的な学力の把握、２つ目に指導計画、評価計画の改善、３つ目に教師の指導方法の工夫、改善をねらいとしております。現在小学校では国語、算数、全学年、中学校では国語、数学、英語が全学年で行われておりますけれども、この実施に当たりましてはこれまでの経過がございまして、もともと標準学力テストについてはそれぞれの学校の計画のもとに保護者負担のもとに行われたという経過がございます。その中で、教材費の保護者負担の軽減の声などを受けまして、市費による助成を行い、学年、教科を順次拡大して実施した経緯がございます。現在も一部の中学校では３教科のほかに理科、社会を加えまして、主要５教科で保護者負担のもとに実施している学校もあります。全学年の生徒の学力を的確に把握するためにも、有効に活用されていると受けとめておりますので、これまでの経緯、そして現在の実施状況を踏まえまして、今後も継続して実施していく必要があると考えております。
質問 大谷久美子
教育委員会の判断については、わかります。それから、経過もわかります。しかし、現状と照らし合わせてどうなのかということを常に委員会は把握しながらやらなければならないと思うのですが、その辺はどのように把握されて継続しているのか。例えば学校長から、ぜひ必要だからことしもやるとか、そういうような要望が上がっているのかどうか。
答弁 教育部指導参事
学力テストの実施につきましては、各学校からの教育予算の要望を受けまして、その中で実施してきている経過がございます。
質問 大谷久美子
だから、経過はわかります。現状もそのように上がっているのかどうかということをお伺いいたしました。
答弁 教育部指導参事
学校からの要望を受けて、実施しております。
質問 大谷久美子
私は、教職員からはこのように聞いております。例年することが適当かどうかと、たくさんのテストを実施していると、しかし今お聞きしましたように学校から要望が上がっているということですから、なお確認してみたいと思います。テストについては、そこまでにいたします。次、机・いすの更新についてお伺いいたします。この予算要望時期に、私はほとんど毎年のように机、いすの更新について質問をしております。ほとんどの学校からということですが、市内小中１１校の中から１０校が机、いすの更新を強く要望してきております。どのように委員会としては把握されているのかお伺いいたします。
答弁 教育部長
通常は毎年１０月に予算要望にあわせて各小中学校の机、いすの要望ということで把握しているのですが、昨年の８月に全学校について机、いすの破損状況の実態調査ということで、教育委員会職員が各学校を回りまして、１脚１脚ずつ確認をしています。その結果、修理等が必要だということで挙がっている数字が小学校で机が４８７、いすが５６８、中学校で机が２６３、いすが３３０脚ということで挙がっています。そういった状況を把握しているということです。
質問 大谷久美子
それでは、かなりの机、いすの傷みがあるという把握、昨年ですね。それでは、そういう実態調査をされた上で、どのように机、いすを配分されているのかお伺いいたします。
答弁 教育部長
昨年行った実態調査をもとに、２１年度、今年度から５カ年計画ですべての机、いす、要するに破損している状況と、破損、汚損も含めてすべての机、いすの改修を５年計画で計画しているところであります。また、学校要望も踏まえて、予算の枠内で各学校に配分する予定でございます。ただ、机については、例えば天板が傷んでいると、使えない状況でかわいそうだなという部分は天板を購入して交換するとか、効率的に運用していきたいなというふうには思っています。机、いすは児童生徒が勉強する上で一番大事なものでありますので、少しでも学習環境がよくなるように予算の確保に努力したいと思っています。
質問 大谷久美子
ただいま５カ年計画でということなので、多分そのうちこんないす、机の要望が上がらない時期が来るのかなと期待をしております。机、いすについては、本当に毎日使うものであり、学習環境の根本でありますから、ぜひともよろしくお願いしたいと思います。それから、年次計画で、何個ずつかわかりませんけれども、改修されていくのかなと思いますが、その際に学級に５個とか３個とか、そういったような形でなく、できれば１年に例えば２校ぐらい、学年、学級単位で改修するとか更新するとか、そういった形での更新が望ましいのではないかなと思いますが、そのように要望したいと思いますが、いかがでしょうか。重点的にということ。
答弁 教育部長
私も重点的に、例えばクラスはクラスということでぴっとしたいという気持ちはありますが、それぞれ状況を見て配分ということもありますので、それぞれの学校と相談して決めていきたいなと思いますので。以上です。
質問 大谷久美子
今回の滝川市の教育白書の中で机、いすの更新とあわせてトイレの悪臭対策について、要望は本当にたくさんあるのですが、机、いすとトイレの悪臭対策について特に特にお願いしたいという強い要望がありましたので、机とトイレについて今質問しております。洋式トイレの更新が望ましいわけですが、学校改築との関連もありますので、大幅にお金のかかるようなことは要望できないのかなと思っております。特にひどいところでは、悪臭が廊下まで漂ってきている、そういう状況であります。せめて悪臭の改善を図るために専門業者を入れて対処すべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
答弁 教育部長
トイレの悪臭ということです。私どももことし何回も学校に行っていますけれども、確かにトイレのにおいがひどいという学校も多数あります。学校の施設も、かつて空知管内でいち早く学校施設整備を行った滝川市ではありますが、各学校５０年経過したりしていますので、小中学校の施設はいずれも著しく老朽化しているという現状は皆さんご承知のことと思います。トイレも一部改修したという部分もあるのですけれども、児童生徒の声はもちろん、保護者からの声もたくさん寄せられております。ただ、臭気が余りひどいのは、業者による洗浄ということで行っています。また、今年度から耐震補強工事を進めていますけれども、その際に国の補助メニューなんかを利用して、節水型トイレなんかを利用してエコ改修なんかも進めていきたいなというふうに思っています。また、和式便器から洋式便器への取りかえとか壁、床の改修を行う中で悪臭対策というのもできるのではないかなというふうなことで、今検討しています。いろんな方から寄せられていますので、これはやはりきちんとしていきたいなと思います。ただ、根本の配管の奥底までの部分については、これはなかなか難しいかなと、すぐということは難しいと思いますけれども、何とか悪臭対策については努力していきたいなと思っています。
質問 大谷久美子
教育委員会におかれましては、学校の状況をきちんと把握していただいて対策を考えていただいていることを大変ありがたく思いますし、ぜひとも今後とも取り組みをよろしくお願いいたしまして、終わります。ありがとうございました。