さきに通告をいたしました3項目について

質問　金兵智則

－登壇－ それでは、私はさきに通告をいたしました３項目について質問をいたします。熱い議論があった後ではございますが、何分久しぶりの一般質問となりますので、皆さんの御協力をお願いしたいというふうに思います。それでは、１項目めはバス事業についてであります。公共交通の一翼を担うバス事業でございますけれども、人口減少や自家用車を１人１台所有するような時代の流れもありまして、バスの利用者が大幅に減少をしてしまいました。朝、夕の通学時間帯以外のバスにおいては、乗客が一人も乗っていない状態で走っているといったような状況を目にすることもありました。そこで、網走市では令和２年度からどこバスの実証実験を行い、いよいよ今年度から本格運行が始まったところであります。現在、様々な場面でいろいろな方々からどこバスのお話を私自身も伺っておりますので、実証運行から継続をして好調に推移をしているのではないかというふうに感じているところでありますけれども、改めてどこバスの乗客数の推移と本格運行が始まって２か月の状況について、担当課の見解を伺います。

質問　金兵智則

やはり予想どおりといいますか、好調に推移しているのかなというふうに思います。運行エリアの拡大も途中でありましたので、単純に比較するというわけにはいきませんけれども、令和４年度大体月3,300人前後ですかね、だったものが今年度２か月で9,040人ということですので、大体一月は4,500人ということで、確実に伸びているのかなというふうには理解をさせていただきたいと思いますが、一方で、さきにも述べさせていただきましたけれども、路線バスのほうの乗客数は大幅に減少をしております。網走市地域公共交通計画によると、昭和60年度で約387万人いた利用者が平成31年度には約５分の１の約76万人にまで減少しているということが記載されておりました。その後も減少は続いているというふうに考えるところですけれども、路線バス乗客数の推移とバスなどの１日当たりの平均利用者数において、どこバスが占める割合の変化というのがどのようになっているのかお伺いしたいというふうに思います。

質問　金兵智則

単純にそれまでとコロナが始まってからでは比較は難しいけれどもという感じではありますけれども、やはりどこバスが占める割合が伸びてきているというのと、路線バスは減少傾向というよりは、その辺60万人弱を推移していたということが理解をさせていただきます。バス事業の現状についてもう少しお伺いさせていただきたいと思いますけれども、現在網走市の公共交通政策の土台となっているのが令和３年３月に発行されました地域公共交通計画だということは認識をさせていただいております。そこには、バスの概要といたしまして、平成31年度の路線や便数などがまとめられておりましたけれども、その頃と比較して現在はどのような状況なのかお伺いしたいというふうに思います。

質問　金兵智則

わかりました。減便を進めてきている部分もあるということだと思います。もう１点お伺いさせていただきますけれども、現在どこバスの運行時間は９時から16時までだったというふうに思いますけれども、そのどこバスが運行している時間帯における路線バスの運行状況及び乗客数などはどのようになっているのか、お伺いしたいというふうに思います。

質問　金兵智則

便数で２割、１日の乗客数も減少ということですけれども、これはちょっとコロナもあるので、はっきりと比較していいのかどうかわかりませんけれども、少なくなってきているということで理解をさせていただきます。ここまで種々バス事業の現状を伺ってまいりましたけれども、地域公共交通計画にもあるとおり、持続可能な公共交通の構築を目指すために、少しずつ体制を変化させながら現在の状況を構築してきたのだなというふうに理解をさせていただきます。そこでお伺いしますけれども、ここまでの状況を踏まえまして、公共交通としての現在のバス事業を市としてはどのように捉えているのか見解を伺います。

質問　金兵智則

コロナも踏まえてバス事業が厳しい状況だという認識なのだというふうに思いますけれども、今のところ伺ってきたのは今現状なのですよね。バスの路線数ですとか、乗客数がこのようになってきたということを踏まえて、今のどこバスの運行時間ですとか、路線バスの便数ですとか、その辺のバス事業の体制について市としてはどう捉えているのかという意味合いでの質問だったのですけれども、それについてはいかがですか。

質問　金兵智則

どこバスが順調にいっているという認識については理解をさせていただきました。バス事業がコロナ前に戻ってこないので厳しい状況だという、路線バスのほうですね、についてはわかったのですけれども、そうですね、もうちょっとわかりやすく聞くと、今まで現状を聞いてきた中で、路線バスとどこバスの割合の変化とかも伺ってきているので、この辺が数値的にいい数値なのかどうなのかという、バスを走らせている今の現状、状況を市として運行体系としてどう捉えているかというところをちょっと教えていただきたかったのですけれども、うまく伝わらないですかね。

質問　金兵智則

大変わかりづらい聞き方で大変申し訳なかったかなというふうに思いますけれども、様々な状況を勘案した中で今の体制をつくってきたというところで、今できた体制はある程度満足のいくものだというふうに市としては認識しているということがわかりました。それで、今後さらなる人口減少、少子高齢化が進むことが予測される中で持続可能な公共交通の構築を目指していかなければならないという認識も共通しているのだというふうに思います。そのためにも、共に公共交通を担うバス事業者とはより綿密な協力体制を構築していかなければならないというふうに考えます。バス事業者は民間企業でございますので、これ以上の存続が難しいといった判断がなされた場合には、事業縮小や撤退といった決断がされる可能性も否定はできません。これまでは路線バスで被った不利益を都市間高速バスや観光貸切バスの好調分によってやりくりをされていたというふうに認識をしておりましたけれども、先ほど来部長のほうからも答弁ありました新型コロナウイルス感染症による多大な影響もあり、それらの状況が崩れてきているというふうにも伺っておりますけれども、網走市としてはどのように認識をされているのかお伺いしたいというふうに思います。

質問　金兵智則

路線バスに加えて都市間高速バスや観光貸切バスといった、これまで不利益分の補塡を行ってきた、いわゆる好調分の急激な回復は見込めないというのも今答弁の中でありました。そんな中でも、公共交通を持続していくためには、今乗客数が順調に伸びてきているどこバスをさらに進めていきながら、網走市全体のバス運行体系などの精査もしていかなければならないというふうに考えます。そこで、どこバスのさらなる活性化のためには、市民の皆さんからよく出るのが運行時間の延長と、より利用しやすい運賃体系の構築というのが必要になるのではないかというふうに考えます。まず、運行時間についてですけれども、姉妹都市であります沖縄県糸満市でもコミュニティバスの運行をされているのは御承知のとおりだというふうに思います。平成30年から試験運行に始まり、令和３年４月から９月の実証運行を経て、令和３年10月から本格運行を行っている状況です。当初、実証運行までの運行時間は９時から17時、午後５時まででございましたけれども、本格運行が始まるに当たり、７時から19時、７時から７時と延長をされました。そこで、糸満市の担当者の方へ運行時間が変更された理由についてお伺いしたところ、市民からの要望が多かったことを受けての対応というふうに御回答を頂きました。網走市としても以前アンケートを行っていたというふうに記憶しておりますけれども、アンケートの回答の中で運行時間を拡充してほしいといったような内容のものはなかったのか。また、利用者や市民の声を伺う仕組みや考え方はあるのかお伺いしたいというふうに思います。

質問　金兵智則

どこバスの試験運行ですか、始まった当初は10時から16時だったものが、声を聞いた中で９時から16時に変更しましたよということで、その後は何かアンケートとかいうことをされてはこなかったという答弁なのかなというふうには思いますけれども、今後本格運行が始まったので、声が集まってくる可能性があるという答弁でありましたけれども、ぜひとも何か声を拾える形を何か取り組んでいただきたいなというふうに、待っているだけではなくてこちらから行ってみるということが大事だと思いますので、その声を拾う形何か考えがあればお伺いしたいと思います。

質問　金兵智則

どれだけ声が上がれば、時間が延びるかというのはわかりませんけれども、より活性化であったり、今後もこのどこバスが続けていくために声を拾うということは今後も気にしていただけたらというふうに思います。料金体系のほうの話ですけれども、今年の予算特別委員会でもお話をさせていただきましたけれども、やはり利用しやすい料金体系や割引対象の拡充なども必要だというふうに考えます。糸満市、先ほど来出ていますけれども、糸満市では半額となる子供料金の範囲を、網走市が行っている小学生までではなく中学生までとされております。また、60歳以上の免許返納者で乗車時に運転経歴証明書を提示すれば半額料金で乗車できることというふうにもしております。網走も定期であったり様々な努力をしているというのはわかるのですけれども、特に学生の半額料金の適用を拡大することは、現在利用状況が少ない、たしか８対２ぐらいの割合だったと思いますけれども、土日の利用拡充につながる可能性が考えられるため、すぐにでも始めるべきだというふうに思いますし、市長は子供たちに対する支援を強化していく方針だというふうに私自身は認識しておりますので、中学生と言わずに高校生ぐらいまで対応してもいいのではないかというふうに思っております。また、運賃についてですけれども、現在の料金体系でいくとエリア内とエリアを越えての２パターンとなっておりますが、エリア内の端から端まで乗車してもエリア内の隣のバス停まで乗車しても同じ料金なのです。何回も言ってきていますけれども、近距離でも利用しやすいように、もう一段階価格の低い料金設定を構築するべきというふうに予算特別委員会で言わせていただいたところ、バス事業者と協議をするといったような答弁もありましたが、その後協議などは行ったのか。また、市として料金体系の構築、割引対象の拡充について、どのような見解をお持ちなのか伺います。

質問　金兵智則

様々な工夫をされている、料金については様々工夫をされているので、自分に合ったものを選んでくださいという、最後答弁だったのかなというふうに思いますけれども、新たなもう一段階価格の低い料金設定というのはすぐには難しいというのも私自身わかりますけれども、子供たちへの半額助成というのは、やろうと思ったらそんなに難しくはないのではないかなというふうには思っています。例えば定期を持っていれば高校生も100円で乗れるのですよね、どこバスは今ね。農大生がよく使われているという話も聞きますし、例えば定期の持っている子供と遊びに行くにも半額で行けるのと500円で行くのとは、持っていれば100円だけれども高校生、もう片方は500円。それで一緒に遊びに行くのにどこバス使うかといったら絶対使わないのですよ、これ。だからこういうことはやっていきましょうよということなので、これはちょっともうちょっと積極的に検討を進めていっていただきたい。子供たちの半額料金については、どういうことだったらできるのか、なぜできないのかというのを精査していただきたいなと思いますけれどもいかがですか。

質問　金兵智則

では、またどこかで伺わせていただきます。持続可能な公共交通体系を構築していくためにも、より活用のしやすい状況をやはりつくっていかなければならないのではないかなというふうに思っています。あわせて、現在公共交通を担っていただいているバス事業者がこれからも協力をしていただけるよう、市として対応をしていかなければならないというふうにも思います。さきにも述べたとおり、バス事業者も民間企業なので、これ以上続けられなくなった場合には撤退や事業縮小も行われます。事実、このコロナ禍で事業の縮小、撤退が行われた市町村も実際出てきております。なかなかバス事業者、今現在厳しいというふうな認識はお互い共通しているというところだと思いますけれども、縮小や撤退、そういうふうにならないためにも、市としてバス事業者と連絡を密にすることはもちろんのこと、でき得る限りのサポートをする柔軟な対応が必要となるというふうに考えますけれども、見解を伺います。

質問　金兵智則

力強い答弁が頂けたのかなというふうに思います。未来に向けて公共交通を継続していくためにも、今という時期がとても今大切な時期なのではないかなというふうに私自身は考えています。様々工夫を凝らしながら、今の体制もつくりました。どこバスについては本格運行も始まりました。様々行ってきた中で、それが今後も継続していけるように市として取り組んでいただければというふうに思います。