夕張市議会 平成21年第3回定例会 2009年9月16日
市有財産の有効活用について
2009年9月16日、夕張市議会の一般質問で、島田達彦議員が「市有財産の有効活用について」質問し、市長 藤倉肇、総務課総括主幹 三浦護、副市長 羽柴和寛が答弁しました。
- 質問者
- 島田達彦 議員
- 答弁者
- 市長 藤倉肇、総務課総括主幹 三浦護、副市長 羽柴和寛
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 島田達彦
通告に従い、一般質問を行います。市有財産の有効活用についてご質問いたします。1 点目は、今までの取り組みとその効果でございます。19 年に再建団体になり、歳入の確保を図るため 7月にはヤフーのインターネットオークションを利用した市有財産の売却を全国に先駆けて行い、土地や公用車など106件の落札で900万円の売上げがあり、その後、計 5 回行っており、成果を挙げております。また、昨年、東急リバブル株式会社さんのご支援により、100 件にも及ぶ土地、建物の査定を実施し、8 月の報告をもとに 10 月には一般競争入札、バルク入札など、新しい試みにより職員住宅、土地、老朽化した市営住宅の再利用など、市の職員が半減し、多忙な中、成果を挙げていると評価しているところでございます。今までの取り組みと、その効果についてお尋ねいたします。2 点目でありますが、さらにこれを進めるためにはどのような課題があるのかお尋ねいたします。本年 5 月に開かれた行政の市民説明会の資料でも、主な検討課題、歳入の部分で市有財産の有効活用、売却促進を挙げております。昨日の角田議員の質問の答弁の中でも、更地や分譲地の価格は若者向けとして引き下げたいなどの検討をしていきたいとの答弁がありました。その他、具体的なお考えがあれば課題と一緒にご答弁いただきたいと思います。また、廃校となった校舎並びに土地の活用であります。少子化の影響により、小中学校の統廃合が進んでおります。現在すでに 3 校の空き校舎があり、来年度には 2 校、再来年には 5 校閉鎖の方向にあり、合計10 校にも及びます。間近に迫っている大きな問題だと、私だけでなく全議員が関心を持っていることと思いますが、具体的な提案が未だに示されておりません。空き校舎、土地の活用にはどんな課題があるのか、合わせてお尋ねいたします。ご答弁、よろしくお願いいたします。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
島田議員のご質問にお答えをいたします。まず、市有財産の有効活用に関するこれまでの取り組みとその効果でありますが、夕張市はご存じのとおり多くの市有財産を保有しており、これまで売却、貸付け等、資産の有効活用を積極的に図ってまいりました。具体的な取り組みとして、引き合いのある物件については売却を促進するとともに、市民団体等が活用する場合は無償での貸付けを行うなど、遊休施設の有効活用を図っているところであります。旧夕張市民会館や虹ヶ丘パークゴルフ場は、市民のための施設として自主管理による運営がされており、市民の文化交流や健康増進のための活動の場として有意義な活用がされているのはその一例でございます。また、土地や建物については売却希望のある物件を中心に、インターネットや競争入札による売却を推進しており、平成 20 年度には 10 件、5,230 万 9,000円の売却収入がありました。平成21年度においてもすでに5件の土地売却を行っており、1,330 万 8,001 円の売却実績があり、再建計画策定時には予定していなかった自主財源の確保に着実な効果をもたらしているところでございます。また、市有財産の有効活用に関する今後の課題についてでありますが、現在の全国的な景気の低迷や雇用不安、そして夕張市を取り巻く経済情勢を見たときに、いくつかの明るい話題が出てきてはおりますが、思うように不動産の売却等が進んでいない状況にあり、特に未売却の分譲地を抱えているところであります。例えば、平成 8 年度から販売を開始した鹿の谷別荘分譲地は売却単価が高く設定されており、区画面積も広いため結果的に販売価格が高くなっていることから、近年売却が進んでおらず、課題となっていることは十分認識をしております。今後、市有財産の売却を推進していくためには、昨日の角田議員のご質問の答弁で申し上げたとおり、用途廃止をする公営住宅や遊休地、売れ残りの目立つ分譲地については定住対策として販売価格を大幅に引き下げることを積極的に検討してまいりたいと思います。次に、閉校後の学校施設の利活用についてでございますが、ご指摘のとおり小中学校の統廃合計画の推進によりまして、今後、7 つの学校施設が閉校となり、その後は行政財産から普通財産に切り替え、管理する見込みとなっております。これら施設の利活用につきましては、地域住民による利活用や民間への貸付けや売却などを含め、施設の有効活用の方法としてどのようなことが実施可能であるかということを全体的な問題として積極的に検討してまいりたいと、このように思っておるところです。
質問 島田達彦
数々成果を挙げられていると思っております。また、分譲地の価格、どのくらいの設定で考えられているのか、その辺もいろいろありましょうが、インターネットでですね紅葉山の区画、平米 5,300円で売り出して、7 区画売れている。土地は売れておるんですが、そこに建物を建てなさいだとか住んでくださいという規制はないわけなんですよね。ただ土地を買っていただいたということで、建物を建てなさいという条件は付けていないと伺っております。ですから、条件をどんどん付けていけばいいと思うんですね。土地の価格については、私個人 1 坪当たり 1 万円以下でもいいと思っているほうです。ただでもいいと思っているくらいです。ですから、安く販売して家を建てていただく。別荘ではなく、そこに住んでいただく、そういう条件を付けていけば安く販売しても市民の理解は得られるのではないかと思っております。そういったことで検討いただきたいと思っております。
質問 島田達彦
まずその 1 点お願いいたします。
答弁 総務課総括主幹 三浦護
ご指摘のありました紅葉山の更地の分譲地については、いついつまでに建物を建てなければならないというような条件は付されてございません。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
ただいままでの分譲については今、主幹からあった特に条件を付していないということでありますが、その後のことについては公式じゃありませんけども、住宅というか店舗を建てるような話を伺っておりますが、今のご質問に対してはやはり土地を売却するに当たっては、目的は定住人口、夕張に住んでくれる人を増やすことが目的ですから、行政としましてもただいま私が答弁しましたように土地の価格を、大幅という言葉はどのくらいかはまた精査しますけども、土地の価格を下げてもそこに住んでくれるという、住宅を建てる、定住するということが条件ですから、そういうこともやはり考慮しながら土地の販売をしていきたいと、このように思っております。
質問 島田達彦
続きまして学校の廃校の利用なんですが、市長は地域住民ですとか民間ですとか、活用を今後考えていきたいというご答弁だったと思うんですが、今まで常任委員会等で廃校になった施設の建物の問題をいくつか各議員が聞いておると思っております。一番のネックがその補助金、私自身ですが、別な目的に学校を使用すると、補助金を国に返還しなければならないという認識でおりました。この質問の要旨を提出後、教育委員会に伺い、どういった課題があるのかということをお聞きしたところ、20 年の 6 月ですね、公立学校施設の財産処分手続きの大幅な弾力化ということで、以下の条件をいずれかを満たせば国庫納付金を免除する。国が大幅に制度改正しているんですよね。昨年のうちから国が学校を何とか使ってくれと、制度改正しているんですよね。現在、3 校あるうちの校舎の利用が今後検討するというのはどういうことなんでしょうか、市長。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
学校の閉校した跡地についての利用については、国の方もただいま議員がおっしゃるように非常に条件が緩和されてきていることは事実であります。しかし、具体的に当市において今の空きの学校についてはどのように活用するか。実は、昨年も幌南中学の跡地を大手の業者が使用したいということで見学に来ておりますが、実績には至っておりません。ですから今後、あれだけの広い土地、それから建物、それをどのように活用するかと。ただいまお話ありましたように、これは夕張市だけでは活用できるものではありません。ですから、公にインターネット等を通して今後も空き情報を提供し、夕張に進出の企業または団体、もろもろの方法で何とか有効活用をしていくことについて促進をしていきたいと、今のところそのように思っております。
質問 島田達彦
2 点ご確認いたします。この免除という部分ですね、10 年以上経過した建物、無償により転用、貸付け、譲渡、取り壊し、カッコ、相手先を問わない。民間の企業でも貸付けはできるんですね。またもう 1 点、有償貸付けの場合は基金を積みなさいということでいいんですね。無償の場合は相手先を問わないということを 1 点、ちょっと確認させてください。
答弁 総務課総括主幹 三浦護
島田議員ご指摘のとおり、平成 20 年 6 月 18 日付けの文部科学省大臣官房文教施設企画部長によります通知によりまして、これまでの体制がさらに免除の条件が拡大改正をされております。そのことは議員もご承知のこととかと存じます。その拡大された条件なんですけれども、国庫補助、学校を建設する際にはほぼ文科省の補助金が投入されていることが多いですが、これを補助事業が入った後、10 年以上経過した建物であれば無償により転用、貸与、譲渡、取り壊し、これは相手先を問わないというところが、この平成 20 年度での規制緩和された点かと承知しております。それと、今お話ありましたとおり、2 番目としては民間事業者等へ有償により貸与、譲渡する場合につきましては、国庫納付金相当額以上を学校施設設備のための基金に積み立てなさい、こういう中身の弾力が図られているということでございます。
質問 島田達彦
まずその 1 点、確認させていただきました。したら、無償により転用、貸与、譲渡、取り壊し、相手先を問わないということで、民間企業でもどんどん活用できるということで理解いたします。そこで、夕張市財産条例第 5 条ですね、普通財産の譲渡、譲与または減額譲渡の場合でありますが、ここの第 1 項ですか、公用もしくは公共用または公益事業とか公共団体に譲渡するときと書いているんですが、こういう条例でも大丈夫ですか。民間に無償で対応するというのは、条例上問題ないんでしょうか、大丈夫でしょうか。
答弁 総務課総括主幹 三浦護
ただいまお話のありました夕張市財産条例第 5 条の第 1 項の解釈でございますが、普通財産を国または他の地方公共団体その他公共団体とございますので、民間事業者にはこれは該当しないのかというふうに思います。
質問 島田達彦
そうなりますとね、条例上不備があるんですよね。それは間違いないですよね。国では民間でも誰でもいいよとうたっていながら、夕張の条例がだめですよね。そうしたら、条例改正していかなければならないですよね。その辺はどのようにお考えでしょうか。
答弁 副市長 羽柴和寛(副市長は2010年12月まで)
今の島田議員からご指摘のありました財産条例の件でございますけれども、これについては条例の不備ということではなくて、手続き的なことだと思います。財産条例に載っているのは、一定程度決めている範囲というのは国とかあるいは同じ地方自治体、そういったところにですね無償の譲渡はできますという、条例上で決めていると。そのほかの、例えば今言った民間のそういうところにそういう行為をするということになれば、これは自治法にまたもう 1 回戻ります。自治法の 237 条ですか、これは財産の管理及び処分というところにありますけれども、そういったところには具体的な、ケースバイケースにおいてそういったことは財産条例上でできない部分が出てきたときには議会の議決を経て、意見審査ということになりますけれども、そういった手続きで譲渡ができるということでございますので、法律あるいは条例の中でいきますと特に不備があるということではこちらでは解釈していませんので、実際としてはそういう行為ができるということで考えております。
質問 島田達彦
私も地方自治法読ましていただいて、238 条の 5、普通財産はこれを貸し付け、交換し、売り払い、譲与もしくは出資の目的とし、またはこれに私権を設定することができるということで、そのままの解釈でよろしいんですね。私権ということは、民間企業並びにこっちのほうが先になって、夕張の条例は大丈夫なんですね。(発言する者なし)
質問 島田達彦
時間もかかると思いますので、次に開かれる常任委員会等で・・・・。
答弁 副市長 羽柴和寛(副市長は2010年12月まで)
島田議員のご指摘の部分でございますけれども、まずご指摘のあった自治法の 238 条の 5 で普通財産の管理及び処分ということがございまして、それについては普通財産の貸付けとか云々についてですね、あるいはもろもろ、私権を設定することができるだとかというような、普通財産についての規定でございます。それで現状、当然、法と法に基づく各自治体の財産条例というのがございまして、市の財産条例もですね地方自治法の規定以外、別の定めるものを除くほか、この条例で定めるということで、これについては先ほど申し上げましたけども、財産条例の第 5条については国及び地方自治体あるいは公共団体、そういったところには無償譲渡ができるという、そういったものをまず 1 項目設けて取り扱いをしていると。それで、例えば今言ったような民間に財産を譲渡するというときには、これも自治法の 96 条とか、地方自治法に戻って個別の議会の議決を経てそういう行為をするということになっております。ですから、条例上の部分ではこの民間の譲渡にかかるものについては支障はないということで考えております。よろしくお願いします。
質問 島田達彦
今のご答弁聞きまして、学校問題かなり、僕が考えていたハードル、本当に棒高跳びで道具でも使わなければ飛び越えられないのかと思っておりました。かなりこれでハードルが下がったと、私自身は思っております。今後、その低いハードルでもやはり課題はあると思います。その課題などを整理していただき、次回の常任委員会等でまた改めてご報告していただきたいと思います。