滝川市議会 平成19年第4回定例会 2007年12月18日
高齢者福祉
2007年12月18日、滝川市議会の一般質問で、窪之内美知代議員が「高齢者福祉」について質問し、保健福祉部長、市長が答弁しました。
- 質問者
- 窪之内美知代 議員
- 答弁者
- 保健福祉部長、市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 窪之内美知代
それでは、３件目、高齢者福祉、高齢者の交通手段の確保について質問を行いたいと思います。まず、１番ですが、敬老特別乗車証の見直しについてであります。昨日本間議員がこの問題について質問をして、市長からも答弁をいただいておりますので、こうした答弁も踏まえての質問を行いたいというふうに思っています。今回示されたこの見直し案は、１，８００円の回数券を１，０００円で購入するというものです。ですから、９０円に対して５０円の負担というふうに考えてもいいと思うのですけれども、こうした場合に、きのうも市内循環線がない地域では負担増になるということは指摘されました。私のところは３７０円になります。回数券の場合はおつりが出ませんので、３７０円の区間をこうした方式で乗ろうというふうに考えますと、９０円の回数券ですから４枚と現金１０円を支払わなければならないのです。ということは、２１０円が利用者の負担になります。ところが、区間としては安い３４０円の区間の場合どうなるかというと、回数券３枚と現金７０円の支払いになって、利用者負担は２２０円になるのです。ですから、バスの本来の区間料金が安いにもかかわらず、利用者の負担が高くなるという、こうした矛盾が生じることになるのです。これは、こういうことをきちんと計算した上での提案なのかどうかというのが物すごく疑問なのです。利用者の応益負担だというふうに言っていますけれども、こうした逆転現象が起きることを承知の上で提案したのかどうか、案を示されたのかについてお伺いしたいと思います。
答弁 保健福祉部長
その料金に応じて負担率がどうしても変わってくるということは、私ども承知をしてございます。ただ、昨日市長からも申し上げましたとおり、子供料金程度、いわゆる半額程度の負担ということで、それぞれの負担率は若干誤差はございますけれども、その辺のご理解もいただきたいということでご提案をさせていただいたところでございます。（「逆転になるということを知っていて提案したんですかと聞いているんです」と言う声あり）
答弁 保健福祉部長
一人一人というか、その料金によって違いが出てくるということは、承知をしてございました。
質問 窪之内美知代
今料金によって違いが出てくると。こうした場合に、提案でも示されていますように応益負担ということになっているときに、実際のバス料金が少ないのにバス料金が多い人よりも負担が多くなるという提案がこうした説明の応益負担という原則に照らしてみて、本当におかしく疑問を感じない提案なのかというのは、私はわかりません。先ほど示した金額だけではなくて、いろんな金額、循環線以外の金額の中には逆転現象が起きるところが幾つも出てきます。私は、こうした負担のことを考えて、逆転現象が起きるのにそういった説明は厚生常任委員会でもなされませんでした。こうした提案をするときに、逆転現象が起きるということがわかっていたのであれば、当然厚生常任委員会でこうしたことの説明もすべきだったというふうに思っています。その辺についてのお考えが１点と、逆転現象が起きたとしても子供料金程度のことということで、この提案に固執するということではなくて、こうした逆転現象が出てくるということは市民の納得が得られないということははっきりしているというふうに思います。ですから、この示された案についてはまず撤回し、新しい案を考えるということについてのお考えを伺いたいと思います。
答弁 市長
そういう問題が生じる。それでは、それに対してどうしていくべきかという、それが解決できることであるのかできないことであるのか、そういうことを考えていく必要があるのではないかと。そうでないと、今までのやり方がそのまま踏襲されていく。とすると、今提案をさせていただいている何の問題解決にもならない。そのことが放置されていく。そういうことではいけないと、いろんな問題について、その問題を解決していく方法はないのかどうかということを真剣に模索していくということが必要ではないかと。そのときに、こういう問題があることが決定的な致命なのかどうかということも、その段階で判断しなくてはならないことだというふうに思います。ご質問いただいたことについては、所管においては理解をしていたようでありますから、それを含めて問題解決の方法がないのかどうか、そういう視点で改めて点検をしてみたいというふうに思っております。これはお願い申し上げたいのですが、住民の皆さん方の負担がふえる部分は確かにあるのです。その負担の軽重はあります。だけれども、市民の皆さん方の負担の軽重に応じて、行政もやっぱり税金として払う部分がふえていくのです。だから、そういうことも、問題と言えば問題ですけれども、行政としての皆さん方に対する負担もまた同時にふえるのだということもご勘案をいただいて、より公正で公平な、しかも現在の問題を解決し得る、そういう制度設計に努める必要があるというふうに思っております。
質問 窪之内美知代
見直しをするということは、厚生常任委員会のときにもそういうふうに表明していますし、市長のほうでも今そういうふうに答弁されました。それで、その原則に、本当に日常生活に必要なことなのです、通院や買い物、そういうときに。この問題に限っては居住地によって負担に差をつけるということが私はあってはならない。どこに住んでいても同じような均一な負担ということを前提にぜひ考えていただきたいというふうに思いますが、この辺についてはいかがでしょうか。
答弁 市長
こういう制度を持っていない市町村のほうがむしろ多いのです。ですから、制度を維持するためには、いろんなことを考えなくてはいけない。それは、維持するためであります。ですから、さまざまな痛みは出てくる。その痛みの許容の限度はどこなのかということを考えながら、提案をさせていただいているわけであります。おっしゃることは、わかります。おっしゃることはわかりますけれども、税金の使い方ということからすれば、遠いところの皆さん方は、どんな乗物に乗ってもやっぱり料金は高くかかるわけであります。近くの方は、やっぱり低いわけであります。これを税金を高く投入して、遠いところの方は今まで支払っていただくのは定額ということでお願いしてまいりましたけれども、こういうことではどんどん利用者がふえていくこれからの世の中うまくいかないのではないかと。それでは、近くにいる方々の割引率は低くして、遠くに住んでいらっしゃる方の割引率を高くするということが本当に適切な公平な政策の選択なのだろうかということも、やっぱり考えなくてはいけないなというふうに思っています。そこら辺を考えながらの提案であるということも、またご理解をいただきたいというふうに思います。
質問 窪之内美知代
考え方は、いろいろあるというふうに思います。厚生常任委員会でも話しましたけれども、そうしたら遠くの方たちに均一なサービスがなされているかといえば、東滝川には支所も何もありませんから、役所の用事というのは来なければならないのです。だから、そういうようなことも含めて、まして７５歳以上のお年寄りに対してどういった交通手段をするのか、遠いからといって年金が多いわけでもありません。そういういろんなの含めて、もちろん応益負担の考え方を踏襲しなければならないところもあるかもしれません。でも、この場合に限っては、お年寄りの足の確保という点で見てら、私はいった形で遠い、近いにかかわって応益負担の原則を持ち込むべきではないということを申し上げておきたいと思います。それで、高齢者の交通手段の確保ということでの２件目になります。市内循環線に乗られる方のバス停というのは、住居から歩いてそれほどかからないところに住んでいらっしゃるかもしれませんが、江部乙、東滝川、北滝の川の農村部ではバスの路線がないわけですから、そういう交通手段を利用するためにも、そこまで出る交通手段をどうするのかというのが問題になってきて、これは敬老乗車証だけではなくて、そういう地域の方たちの交通手段のことをどうするのかということを総合的に検討していたはずなのです。それで、そういうことも含めて、例えば江部乙の地域のある方は、スクールバスが走っていると、スクールバスのバス停を特別につくれとは言わないけれども、スクールバスが走っているところに、その時間帯にバス停まで行くから、乗せてもらえないだろうかという意見を言っている人もいるのです。それがいいかどうかというのは、いろんなことがありますので、いいかどうかというのはまた別ですけれども、そういった何らかのいろんなことを利用して、敬老乗車証も含めて総合的に高齢者の交通手段について引き続き研究、検討というのを求めたいと思いますが、お考えについて伺います。
答弁 市長
まず、私は、１つは市内バス路線を維持しなくてはいけないというのがあります。今いろんなところでこういう市内路線の廃止ということが提案されていっている。それは、乗らないからであります。私は、敬老乗車証、この支援制度を維持しなくてはいけないというのは、もちろん高齢者、交通弱者のためであります。交通弱者のためでありますけれども、交通弱者の皆さん方に公共交通手段を活用していただくということを通じて、市内バス路線を使っていただく皆さん方にも使っていただいて、そしてバス路線を維持していかなくてはいけないと、このバス路線がなくなってしまったら、もう話にも何にもならないということもまた重要な視点だというふうに思っているのです。これは、滝川市はむしろ非常に行政エリアも小さくて、道路も発達をしていて、交通手段への隣接性も比較的容易なまちだと、ほかのまちよりはずっとそういう面では恵まれているというふうに思っています。ただ、今後どんどん、私もいつか申し上げましたけれども、特に農村部におけるひとり暮らしの女性が多いと、こういう問題を解決するために中心部居住ということが片一方であり、そして片一方ではコミュニティで支えるという施策があり、この両方をちゃんとしていかなかったら高齢社会を乗り切ることができないというふうに申し上げてまいりました。どんどんそういう問題がたくさん出てきますから、これは今ご提案をいただきましたから、それではバス停に行くまでの交通手段のあり方はどうしたらいいのかというのは、これはこれまでも勉強してきたことでありますけれども、引き続きどういう方法があるのかというのは、検討という以前の勉強をまずしっかりやりたいというふうに思っております。
質問 窪之内美知代
もちろん研究、検討の場合には、当然地域力を活用する、公共だけでないという、そういった視点でのことをしていかないと、どんどん行政としての持ち出しがふえるということもありますので、そういった視点で何とかそういう人たちも含めて交通の手段を確保できるような方策について勉強、検討をお願いしたいと思いまして、次の質問に移りたいと思います。