みんなの議会

滝川市議会 平成24年第2回定例会 2012年6月20日

高齢者福祉

2012年6月20日、滝川市議会の一般質問で、窪之内美知代議員が「高齢者福祉」について質問し、保健福祉部長、吉井副市長が答弁しました。

質問者
窪之内美知代 議員
答弁者
保健福祉部長、吉井副市長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 窪之内美知代

それでは、2件目、高齢者福祉に移りたいと思います。1項目め、高齢者の安全安否確認についてです。1要旨、高齢者の日常的な安全安否確認が必要と判断されている世帯のうち、各種サービスや事業を受けていない世帯数及びその世帯への具体的な安全安否確認対策計画についてお伺いいたします。

答弁 保健福祉部長

75歳以上の単身で介護保険や在宅福祉サービスなど何も利用せず、安否確認が必要と判断されるすべての世帯の把握については困難なところですが、滝川市においては平成22年から23年、2年間かけまして75歳以上の高齢者世帯を対象に高齢者実態調査を行いました。この調査の主目的は、介護予防をねらいとするものですが、一部安否確認にもつながる調査としても効果があるものと考えられます。調査では、75歳以上単身世帯のうち入院や施設入所、介護認定を受けている方を除き、約2,000人の方に戸別訪問や電話等での調査を行いました。この後のフォローとしまして、健康生活相談が必要と思われる虚弱高齢者に対し、保健師等が再度訪問し、制度の紹介や介護予防事業につなげる支援を行いました。直接安否確認調査ではございませんけれども、この調査は今後とも続けていきたいと考えます。そして次に、これまで行政は単身高齢者の安否確認対策として、消防による防火査察や安否確認も目的としまして友愛訪問、ヤクルトの訪問、さらに配食サービス、そして今年度から高齢者見守りセンターなど何重というか、重層的に種々福祉サービスを行ってきております。こういうことを広報たきかわやホームページは当然、それからことしお配りしました高齢者おたすけかわら版などを活用して皆さんに周知しているほか、民生委員、児童委員や町内会、老人クラブなどの各種会合にも訪問をさせていただき周知に努めています。当然今後も一層積極的にいろんな機会をとらまえてPRしていきたいと思います。一方、見守りにおける、これは行政なのですけれども、地域の活動としても最近広がりを見せてきております民生委員による戸別訪問や、それから地域独自の活動として日常的な見守り、さらに災害時要援護者の避難支援体制なども行われているというふうに認識しております。ちょっとしつこいようですが、最後にこれらに加えまして昨年も発足しましたけれども、企業、団体、地域の協力をいただき高齢者見守りネットワークによる全市的、組織的な対応もあわせセーフティーネット、網の目を小さくしながら見守り活動をしっかり推進していきたいと考えております。以上でございます。

質問 窪之内美知代

いろいろ説明いただいて、いろんな重層的にやられていることはわかります。ただ、1点、その2,000人の戸別訪問の結果、この2,000人の方たちが今現在日常的にこのうち安否確認の対象になっていない、そういう人数について把握されていましたらお伺いをいたします。

質問 窪之内美知代

なぜ私がその人数を聞いたかというと、例えばその実態調査の中でいろんなサービスが必要だなと思っていない人たちへの安否確認というのは現在されていないのだと思うのですが、安否確認というのはぐあいが悪い人たちだけの安否確認ではないのです。何が起こるかわからないから安否確認が必要なので、私はサービスを受けたほうがいいという人たち以外にもきちんとした安否確認の制度が必要だという意味で人数を聞いたわけです。それで、2番目の要旨ですけれども、高齢者が安心して生活する上で安全安否確認というのは、その生活を支える基本中の基本なわけです。それで、その安否確認と例えばヤクルトサービスのような受益を伴う他のサービスとは私は質的な違いがあると。それで、最低でも1日1回の安全安否確認というのは、そういう基礎的なことは自己負担を求めず、やっぱり行政の責任で実施するべきではないかというふうに思っています。今年度新事業が始まりましたが、安否確認の新事業も月500円の自己負担がかかっています。これは、介護保険制度の中でやるわけですけれども、そういう生活上の命の基本というのをやっぱりお金がないために安否確認を頼めないという人がいてはならない。そういう点で、今年度はだめかもしれません。でも、来年度に向けてそういった自己負担を求めず、行政の責任でやるということについてのそのお考えをお伺いいたします。

答弁 吉井副市長

窪之内議員さんのご質問でございますが、安否確認の関係でございますけれども、現在各種福祉サービスにおきましては大部分が公費負担でございますけれども、選択的サービスでございます友愛訪問ですとか配食サービス、緊急通報システム、見守り、安否確認事業につきましては一部負担をお願いしているところでございます。4月から開設しております高齢者の見守り支援センターにつきましても1日1回の電話による安否確認、また相談にも応じているほか、定期訪問も月1回行いまして心身、それから生活状況等について適切に把握することとしておりまして、通信運搬費や移動による車両経費の一部につきましてはご負担をお願いしているところでございます。この点につきましては、ご理解をお願いしたいと思います。また、このような中で地域の役割といたしましても見守り事業の推進につきましては行政による制度支援、それとともに気づきだとか気配りなどからの身近な地域の果たす役割というのはやはり欠かせないのでないかなというふうに思っています。去年の11月に高齢者見守り安心ネットワークも立ち上げたところでございますし、このような流れ等を含めて公的サービスに加え、こういった支援の輪を全市的に広げて見守り体制を築いていきたいなというふうには現在考えております。実は、私の町内会は50戸でございますが、もうこの規模の町内会であればどこにだれがいて、幾つぐらいの人がどんな状態でというのは完璧にわかっています。ですから、共助の中ですぐにでもきちっと役員が動けば、私も含めて。そういう体制にもなっておりますが、それぞれ地域の役割と言いながらもいろんな町内会の事情がありますから、なかなかこういうふうにできる町内ばかりではありませんので、そういった仕組みをモデル地域をつくるとか、そこで勉強をしてもらって各町内会に広げるとか、そういうこととか、今二、三年前から災害時の要援護者の関係でも地域を回っていますので、こういった見守りということにおいては各町内会で非常に意識が高まってきているということで照会なんかもありますので、そういった町内会の皆さん方の動きを何とか市がバックアップして助長をしながら、そして一緒に考えていくこともできないかなと。そんな中で、この見守り体制の滝川方式みたいなものが、いきなりすべて行政の責任ということではなくて、何か新しい滝川方式みたいなものができないかなというふうに考えておりまして、今その辺については各所管同士で検討をさせていただいているところでございます。ご理解をお願いします。

答弁 保健福祉部長

大変申しわけありませんでした。先ほどの2,000人調査を行って、そのうち対象になっていない数はどうですかということで、調査の中では虚弱な高齢者ということで275人いらっしゃるのですけれども、その他本当に元気な方というのがどのぐらいというのはやはりつかみにくいということです、実態は。それで、この調査は先ほど言いましたようにまた来年も続けてやると。そういう中から、また元気な方も少し虚弱になっていく方もおりますので、そういう実態もつかまえていきたいということと、もう一つはもっともっと今副市長も言いましたように見守りについてはいろんなPRもしたり地域の力もかりて、それはもう積極的にやってそういう先ほど言いましたように網の目を本当に小さくして、その努力を本当に具体的にして努めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

質問 窪之内美知代

副市長が答弁されたとおりだと思うのです、私も。そういった滝川方式みたいのを構築されるまでには、まだちょっと時間がかかるというふうには思っております。そういう中で、公助だけではなく共助も含めて、本当に1人の人も安否確認が滞ることがないようなものにしていく、そういうことは必要だというふうに思っているのですが、ただ現状では先ほど言ったようにそういう安否を確認してもらおうと思ってもお金がないと申し込めないという状況にあるというのが1点と金額的には例えば見晴団地に住んでいる方、さかえ団地の老人目的住宅の方はこういった500円もかからないで安否確認を受けているのです。そういうところの不公平感はなくすべきだと、最低でも。その点についてはいかがでしょうか。

答弁 保健福祉部長

見晴団地のお話もありましたけれども、先ほど副市長もいろいろ滝川方式のお話ししましたけれども、今はまだ……最近のこの事例としては家族の方で、ちょっと話の視点はずれますけれども、この見守りセンターの利用というのはどちらかというと本当に家族の方が遠隔地にいまして、割と近所の方と接触を拒むような方に対して家族が心配するという、家族のほうから逆に入る形がふえています。それで、今言った本当に低所得者はどうするのだという課題もあります。それと、さっきのこれから一生懸命回ろうという話もあります。副市長のお話ししました滝川方式、見晴を含めましてことしは今の状況をしっかり見据えまして勉強をしつつ検討していきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

質問 窪之内美知代

私が求めている自己負担の関係でいえば、予算が伴うことなのですよね。勉強していくとは言ったのですけれども、やっぱりそういう団地と一般住宅に住んでいる人とは差をつけるべきではないと。せめてそこだけはきちんとすべきではないかなと。そこの団地、老人特定目的住宅に入ったら安否確認を受けられているのです、500円出さなくても月に。そことの不公平感は、そこに入りたくても今住宅に入れる状況ではない人たちはたくさんいるわけです。そことの均衡を図るということが来年に向けて大切ではないかなと。そのお金というのは、そんなに多くないと思うのですけれども、このことについて検討していただけるのかどうかだけお伺いいたします。

答弁 吉井副市長

ただいまお話ございましたお金、予算の関係等も含めましてトータルで検討させていただきたいと思います。

質問 窪之内美知代

それでは、高齢者福祉の2項目め、福祉除雪についてお伺いいたします。吹雪等により福祉除雪が通常より大幅なおくれが予想されるとき、または除雪作業が実施できないような場合は、除雪を依頼している方への状況連絡と安全確認を実施すべきと考えますが、その対応について伺います。これは、委員会等でも私もお話ししましたが、昨年の12月の大雪で実際には市の除雪も入れないような状況の中で福祉除雪の開始が大変おくれました。その日のうちに福祉除雪が行われない、翌日になったケースも生まれましたが、そういうときに全く除雪を依頼している方たちへの連絡がきちんと行き届かなかったという実態からこの質問をしておりますので、そのことについてお伺いしたいと思います。

答弁 保健福祉部長

お話ありましたように昨シーズン、空知管内は大変な大雪に見舞われまして、滝川市においても例外ではありませんでした。昨年12月25日は明け方からの集中的な降雪であったため、市道除雪と連動しました福祉除雪も対応がおくれまして大変申しわけございませんでした。この日は、いつものように保健福祉部の職員も動員して除雪作業に当たりましたが、一部の地域は翌日に回さざるを得ない結果となりました。本件について報告を申し上げた2月3日の厚生常任委員会において、窪之内委員さんよりこうした際の連絡体制を構築すべきだとのそういうご提案も踏まえながら、今までもちょっとしたマニュアル等はあったのですけれども、より具体的でわかりやすい大雪時の福祉除雪サービス対応マニュアルとそのフローを改めて作成したところであります。市と福祉除雪の委託先である社会福祉協議会、事業者の3者でマニュアルをしっかりそしゃくし、認識を一つにしたところです。マニュアルでは、大雪時における利用者の不安の軽減と避難通路をできるだけ早く確保することを最優先とし、利用者への周知方法についても明確化した上で対応に当たっていくよう努めてまいります。以上です。

質問 窪之内美知代

きちんとしたマニュアル化をされたということで、今後こうした不安を抱くお年寄りがいなくなるということだというふうに理解しましたので、次の2に移りたいと思います。農村部を含む広範囲にわたる江部乙地域の除雪は、福祉除雪ですけれども、昨年度は1人での対応でした。今年度は2人にふやし、安定した体制を確保すべきと考えます。江部乙は滝川の町場よりも含めて高齢化率が多いということで、福祉除雪の申し込みも今後ふえるということも予想されます。去年もこの1人の機械が壊れたということで、それで除雪に行くこともおくれたということもあったので、常時2人にするかどうかは別として大雪時には2人体制をとるとか、そういった取り組みが必要だと、対応が必要だと思いますが、お考えについてお伺いいたします。

答弁 保健福祉部長

先ほどお話ししましたが、福祉除雪サービスは業務を社会福祉協議会に委託し、受託者である社会福祉協議会は市内の建築及び建設会社に除雪作業をお願いしております。ご質問のとおり、同じ江部乙地域においても特に農村部は市街地に比べて除雪延長が長くなる傾向にあるため、サービス提供体制のあり方や緊急時の対応を含めて、いま一度社会福祉協議会と十分協議してまいりたいと考えております。以上でございます。

質問 窪之内美知代

具体的に実施するのは社協なのですけれども、きちんとそういった予算化をした委託の費用にしないと社協もやれないわけで、その辺はよく協議していただきたいというふうに思います。それでは、3項目めに移ります。通院・買い物等の交通手段の確保についてです。路線バス利用者と路線バス利用が困難な高齢者とのサービスの公平化を求めるものです。路線バスの利用が困難な高齢者の交通手段の確保策として、昨年乗り合いタクシー実証運行を行いました。その結果、将来的な需要はあるが、現時点での運行とはならない、また交通空白地域を含めて全体の公共交通の視点で今後この乗り合いタクシーについても検討を進めるということになっていました。一方では、敬老特別乗車証についても数年前から今後のあり方について検討を進めてきています。急速に高齢化が進んでいる状況で、いつまでも検討段階が続くのは問題です。来年度へ向け、通院、買い物等の交通手段において、すべての高齢者が何らかのサービスが受けられるよう早急に方向を示すべきと考えます。この問題については、私だけではなく大谷議員も何度も取り上げてきております。敬老乗車証にしても定期券方式も委員会で何度か説明されてきていますが、それも具体的にはなっておりません。滝川でいえばバス路線、公共交通を守るということが前提でありますので、そこはそのようにしていただきながら、やはり使えない人たちへの例えばタクシーチケット助成などと選択できるような形が必要ではないかというふうに考えていますが、今後の取り組みの方向性についてお伺いいたします。

答弁 保健福祉部長

敬老パスのあり方を検討するに当たり、敬老パスの利用状況が大事なことであり、これまで何度か郵送によるアンケート等、簡易的なアンケートを行ってきましたが、このたびことし1月から3月にかけまして少し精度の高い形で利用状況を把握するため電話による聞き取り、ヒアリング調査を実施いたしました。ちょっと前段そのアンケートの結果についてご説明させていただきます。この調査対象は平成13年12月1日現在、敬老パスを保有されている約3,000人の中から町別に抽出した1,000人、3分の1の方に聞き込みました。調査の結果から、まず利用の有無ということで約半数に当たる514人の方が利用しておりました。そのうち利用目的は、今議員さんからご質問ありましたように通院、買い物が約8割を超える形となりました。利用頻度については月一、二回が最も多く、次いで週一、二回という状況でございます。最後、交付を受けていながら利用をしていない方にその理由を伺ったところ、自家用車を利用しているという方が約半数と最も多く、次いで病気や障がいなど身体的な事情から利用できない、外出は主にタクシーを利用していると続きました。今回の調査は、今後の検討においてかなり有用なものと認識しております。この調査をもとに、何回も検討、検討というお話ししてきましたが、これまでの検討を踏まえてワンコイン制の継続や、あるいは市民会議で話が出ました回数券方式の移行、そしてことし介護保険事業でリフトつきタクシー券の利用料助成事業というのも導入しまして、これらの検証、そしてタクシー利用の導入も視野に高齢者の外出支援という視点、そして財政もありますので、総合的な観点も含めまして方向性としては今年度いっぱいかけて方向性を導き出すよう努力してまいりたいと考えております。以上でございます。

質問 窪之内美知代

ちょっと明確でなかったので、改めてお聞きします。実態調査をせっかくやったわけですからどれぐらい、精度の高い実態調査をやって現行の中央バスへの支払いと多分実態調査で出てきたバスの利用料金に差が出てきたのだと思うのです。そういう差額を例えばこういう敬老乗車証を利用できない方たちへの高齢者の外出支援という形で、現行の財政を膨らますことなくそういった支援に回す可能性が出てきたと。それがタクシーチケットの助成ということも含めてあるというふうに考えていいということなのかお伺いいたします。

答弁 保健福祉部長

今アンケート調査により差額が出て、その差額を何か新しい部分に入れないかというお話で、その差額というのがはっきりしたものではございませんけれども、それらはもう少ししっかり分析しまして、そういうことも含めたような形の検討ということでご理解いただきたいと思います。

質問 窪之内美知代

部長も検討、検討と言ってきていると。本当に何年も検討なのですよ。だから、なるべく今年度中に結論をと言ったのですけれども、これは財政も伴うことなので、市長部局も含めてやはり何らかの具体的な高齢者の交通支援策、平等でだれもが受けられるような形を来年度、新年度にそういった施策を講じていただきたいということを申し述べて、一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。

出典:滝川市議会 平成24年第2回定例会 2012年6月20日 議事録 PDF(110ページ) 間違いを知らせる