みんなの議会

滝川市議会 平成30年第2回定例会 2018年6月20日

教育行政

2018年6月20日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「教育行政」について質問し、教育部長、教育長、建設部長が答弁しました。

質問者
清水雅人 議員
答弁者
教育部長、教育長、建設部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 清水雅人

◎3、教育行政1、開西中学校の暖房機故障について2、明苑中学校の用地について次に、教育行政ですが、開西中学校の暖房機故障について伺います。今冬、開西中学校の電気蓄熱式暖房機89台のうち、美術室、技術室、音楽室、特別支援教室、職員室、校長室、用務員室などの各室の一部または全部で合計27台、30パーセントの台数が使用不能や故障になりました。その使用不能や故障の都度電気ストーブや灯油ポータブルストーブで補ったため、大事には至りませんでした。しかし、メンテナンス会社が倒産し、韓国のメーカーも対応せず、89台全台が使用不能になり、学校に多大な支障が出る可能性が十分にある事態だったのではないか伺います。

答弁 教育部長

開西中学校の暖房設備の関係でございます。今可能性というようなご質問でございましたけれども、そういう面でいきますと全台が故障する可能性もあったでしょうし、一部の故障でとどまったという可能性もあったと思います。今回の場合は一部の故障にとどまり、生徒の授業には影響がなく、学校運営にも大きな支障はなかったということでございます。

質問 清水雅人

危機感が薄い答弁のように聞こえるのですけれども、全台が故障または使用不能になる可能性はあったというご答弁です。最悪の場合は全ての暖房機が停止する可能性がある中で、保護者、また教育委員会議には6月1日時点では報告していないことが総務文教常任委員会での私の質問に対する答弁で明らかになりました。27台、30パーセントが次々に使用不能や故障になる中で、なぜ教育委員会議を開かなかったのか、市長には経過報告をしているのか伺います。

答弁 教育部長

6月1日の総務文教常任委員会、この場でもお答えしておりますけれども、不確定な可能性という段階では教育委員会議を招集して報告をしておりません。学校運営に重大な支障が出るという場合には速やかに報告をいたしております。今回の場合は、先ほども申し上げましたけれども、影響がないというところで報告はしておりませんでした。また、市長については報告をしております。以上です。

質問 清水雅人

これは、全台停止するとどういうふうになるか。おそらくこれは臨時休校、学校に行っても教室全部寒いですから、授業できません。体育館やロビーだけでは授業できませんので、恐らくそれが起きた当日は臨時休校になると思うのです。そして、復旧、あるいは別の学校を使うとか、こういったことが予測されたのです。1台とか2台ではなくて、3割、27台がそういう事態になったわけですから、部長が今言われた不確定な可能性という段階は既に通り越していると、非常に危険な状態にあったというふうに私は思います。そこで、教育委員の皆さん、滝川市は今教育長を含め5人の教育委員が教育委員会議を形づくっていますが、教育長を除く4名の教育委員の方々は非常勤です。しかし、教育委員としての服務が法律で規定されていまして、児童生徒等の教育を受ける権利の保障に万全を期して教育行政の運営が行われるよう意を用いなければならない。万全を期すとされているわけです。しかし、非常勤なのです。ですから、教育委員会議を開いたり、あるいはファックス、電話等で状況をお知らせする。こういったことがなければ、教育委員の皆さんはこの服務を果たすことがないのではないでしょうか。

答弁 教育部長

まず初めに、教育長は教育委員はありませんので、そのことは申し上げておきたいと思います。今の制度では、教育長は教育委員ではないということです。それから、これは恐らく見解の相違になると思いますけれども、先ほど申し上げましたとおり、不確定な可能性という段階で、可能性は否定はしませんけれども、そういう段階で教育委員には報告はしておりません。事実、子供たちの授業といいますか、そこには支障がなかったわけです。ただし、そういうことが目前に迫ったということになれば、当然それは報告するということになります。ですから、ちょっと質問と答弁がかみ合わないかもしれませんけれども、そういうことであります。

質問 清水雅人

見解の相違では済まされないと思います。私は、教育委員の皆さんに、これは来週教育委員会議が開かれるはずですから、そういう予定になっているそうですから、そこで教育委員の皆さんが今回知らされもしなかったということにどのようなご意見を述べられるのか注目をしたいというふうに思います。次に、地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律改正が2015年に施行されました。地方教育行政における責任体制の明確化、迅速な危機管理体制の構築、地方公共団体の長と教育委員会との連携の強化などが内容です。教育長、市長の責任のあり方、危機管理のあり方として適切な対応と言えるのか伺います。

答弁 教育部長

まず初めに、2015年の法律改正のことについて述べられておりますけれども、そのときの法律改正の趣旨というものは今回の件と直接的に結びつくものではないということは最初に申し上げさせていただきたいと思います。それから、故障した設備の修復に向けて教育部、それから市長部局の関係課、それと電気工事業者と連携をしまして対応した結果、先般の総務文教常任委員会でご報告をしましたとおり、修繕のめどが立ったというところでございます。ご質問の中に教育長、市長の責任のあり方という部分がありましたけれども、ここの意味合いが十分に私は理解できているかどうかわかりませんけれども、まず一義的には教育委員会というのは独立した行政機関ということであります。教育長は教育部の事務執行の責任者であり、事務局の指揮監督者であるということでありますから、当然教育長には報告をし、都度指示を受けておるということでございます。今回の件につきましては、市長からも経過報告の折に直接指示を受けて進めておりましたので、先ほども申し上げましたけれども、改修作業においては具体的に言いますと建築住宅課の職員にも助けていただきましたし、予算面では財政課にも相談をしながら進めていたというところでございます。そんなことで、市長部局とも連携して対応していたということだと思います。また、危機管理というご質問もございましたけれども、この部分でいきますと、私たちの反省すべき点としましては、ご質問にもありましたけれども、メンテナンス業者、これが倒産した段階で将来的に故障した場合を想定した対応策、これを決めていなかったということについては、これは十分な事務処理ではないということで、ここは十分に反省しなければいけない。そのときに何か対応策を決めておけば、今回のような混乱はなかったのではないかなという反省はあります。そんなことも踏まえて、今回は修復のめどが立ちましたけれども、今後また不測の事態があった場合にということも考えながら、今その場合の対応策も含めて検討しているというところでございます。

質問 清水雅人

新制度での教育長の権限が今までと全く違うわけです。教育委員長というのがいらっしゃったわけだけれども、今は教育委員会の会務を総理し、教育委員会を代表する。また、招集者も教育長になっております。こういう中で教育行政、学校の運営、これを支障なくやっていくために、教育長にお伺いしているのですが、今回はなぜ私が危機管理ということで言ったのか。例えばインフルエンザ、あるいは災害時、雪や雨が多いときの集団登下校などについては、各学校で一定の基準で対応が決まっています。しかし、今回のこの問題は全く基準がないのです。しかし、いつ臨時休校になるかもわからない。こういったときに、まさに危機管理です。危機管理というのは、その可能性が、30パーセントもいってしまっているわけだから臨時休校しなければならないという可能性もある中で、教育長は臨時休校の可能性もあるな、そうなったらどうしようとか、そういうことについて、危機管理上どのように教育委員会事務局の報告を受けて教育長はその当時お考えになっていたのか、リアルにお伺いいたします。

答弁 教育長

ただいまの質問に答弁させていただきますけれども、危機管理ということでいけば、招集だけが危機管理ではないというふうに思っています。可能性があるか、ないかでいけば、可能性はある。それは確かです。ただ、可能性の大きさの部分でいけば、いろいろ業者さんにも情報収集する中では、復旧できる見込みも十分あるというふうに私は感じていました。十分といっても、完全な自信があったというわけではないですけれども、そして部長が先ほどお話ししたように明らかに危機が近づいている可能性が高まっているということであれば、それは当然招集しますが、一般的に委員会の招集というのは基本方針の決定のために招集するのが基本で、そういう設備とか、そういったものについては危機が完全に大きいと判断される場合だと思っています。それは、私の責任においてその都度判断したい。基準をつくるというものではないですし、基準をつくれないものもたくさんあります。その都度私が判断して、先ほど責任という言葉もありましたけれども、責任はそれを決定した以上、招集しなかった場合も何か起きれば当然とるべき責任はとりたいと、当然教育長を務めるからにはそれぐらいの覚悟はあります。以上です。

質問 清水雅人

これは、幸いにしてそういう事態には至らなかったと。しかし、これが復旧したのは6月の出来事です。2月、3月には復旧の見通しは全くなかったということだけは事実です。次に進みますが、日本共産党市議団は、4月末に私は総務文教常任委員の方々に説明をするということで状況説明を受けました。大きな問題と考えて調査を始め、5月28日には緊急市政報告会を開催し、市民の意見を聞きました。大きい施設の暖房はボイラーが複数台あるので、危機管理ができている。開西中は制御システムが故障した場合の対策がないのか。砂川市の小中学校でも電気蓄熱式暖房機が使われているが、システムが故障しても1台ずつ動かせると思う。国内で実績がない韓国製品、しかもメーカーもはっきりしないような設備を決めたのは誰か。国内製品と比較してきちんと選んだのかなどの声が寄せられました。そこで、お伺いをいたしますが、この暖房システムは機種選定時に国内、国外の普及実績をどのように勘案したか。また、なぜこのようなメーカー品を採用したのか。また、性能や価格ですぐれていたのか。また、当時は同等の仕様の国産品はなかったのか伺います。

答弁 建設部長

暖房機器の機種の選定に関するご質問でございますけれども、設計図書には暖房機やシステムなどの能力等が記載されておりまして、メーカー名や商品名、製造産地などの記載はありません。請負業者は、能力を満たす機種やシステムを自由に選択することができます。当時の蓄熱暖房機ですけれども、これは国外から発祥したものでございまして、その販売につきましては国内3社と国外4社が行っておりました。今回採用いたしました蓄熱暖房機については、そのうちの1社が販売したものでございます。採用した蓄熱暖房機につきましては、暖房機の能力やシステムの制御方式等が設計図書に記されており、要求性能を全て満たしておりまして、販売実績につきましても蓄熱暖房機本体については国内で8万台弱の実績がございました。北海道におきましても平成15年ころから家庭用としての販売が開始されていたものでございます。また、これらの暖房機を集中制御するシステムにつきましては、機種選定時の実績を記録した資料がないため、どのように勘案したかは不明ですが、今回改めて調査をしたところ、平成21年以降国内の保育所や小中学校で7件導入された実績がございます。道内におきましても、岩見沢市の福祉施設において導入実績があったことを確認しております。以上でございます。

質問 清水雅人

機種選定時の大きな教訓にしていただかなければなりませんが、状況はよくわかりました。次に進みたいと思います。明苑中学校の用地について、これは非常に簡単に項目は書いてありますが、内容ですが、市立学校の建てかえ計画が平成28年度以降、給食施設などは一部あったかもしれませんが、いわゆる建てかえいうものについてはとまっています。理由は、国の補助金が不足して、耐震化を優先していると。ですから、補助を受けられないということですが、しかしそういう中でも、いつまでもとまるわけではありませんので、来年、再来年からこの基本計画などがまた復活する可能性もあります。必要なことは、どの段階でもいつでも手を打っていく必要があると思います。そこで、まず1点目、現在のグラウンドの広さは国の基準を満たしているのか。2点目、建てかえにはどの程度の広さを要すると考えているのか。3点目、今の敷地では狭いということであれば、建設予定地の選定は事前に進める必要があるのではないか。都市計画マスタープランの部分見直しを行っている今、関連づける必要があるのではないかと思いますが、伺います。

答弁 教育部長

明苑中学校の建てかえの関係でございます。まず、グラウンドの面積についてでございますけれども、中学校設置基準というものがございまして、ここで校舎及び運動場の面積として定めがございます。平成30年5月1日現在の明苑中の生徒数で計算しますと、5,110平米、これが最低基準となります。現在のグラウンドは1万2,095平米ということで、最低基準の2倍以上の面積を有しているということで、面積的には十分であるということが言えます。次に、建てかえに関する面積についてでありますけれども、本年度第1回定例会におきまして日本共産党の代表質問にお答えをしたところでございますけれども、現時点では文部科学省あるいは国全体で推進をされております長寿命化改修を行うことが望ましいということが今の現状の考えでございます。したがって、現状の躯体を活用し、現状の面積を基本とするということが一般的な考え方ということになります。次に、都市計画マスタープランとの関係でございますけれども、先ほども申し上げましたとおり、現状での改修ということを一義的に考えておりますので、今のところそれとの関連はありませんけれども、今後計画が具体的になる段階ではそういったことも含めた考え方も一つかなというふうには思っております。以上です。

質問 清水雅人

明苑中学校のグラウンドについては、100メートルの直線は斜めにしないとつくれない。ですから、ゴールした後にすぐ木があるという、あるいは校舎があるという状況で、気を使って授業を行わなければいけないと。あるいは、女子では800メートル、男子は1,500メートルというのが指導要領にあるわけですが、いわゆるトラックをつくるわけですが、今の面積では200メートルのトラックだと。ですから、本来400メートル、場合によっては300メートルというものが望ましい中で、やはり狭いのではないかということ以外に私は聞いたことがありません。だから、10億円、15億円、20億円をかけてやる場合に、あのグラウンドのままやるというのは、皆さんびっくりされるかは別として、いろんなご意見は出てくるというふうに思います。そこで、2点お伺いいたしますが、長寿命化の補助事業の場合、現在のあのグラウンドをあの広さ、あの形、あの広さといいますか、あの場所のあの広さでやらないと長寿命化の補助対象にならないのか。例えば横に少し、ほかの個人、法人が有している土地を新たに購入して少し延ばしたり、あるいは近くにある敷地に別個にグラウンドをつくったりすることをすれば長寿命化の対象にならないのかどうか。また、2点目は、そういったこともあるので、私は早い段階でというか、基本計画の段階でそれは間に合うということであればいいのだけれども、明苑中についてはグラウンドが建てかえにおける一つのネックになっているというふうに思いますので、進め方についてお考えを伺います。

答弁 教育部長

今グラウンドとの関係ですけれども、長寿命化というのは一時的に躯体の整備ということなので、グラウンドの整備まではここで確定的に申し上げられませんけれども、そこはちょっと関係ないかなというふうに今思っています。それと、基本計画等々、具体的になるときに基本計画を立てるまでにも市民の声をいろいろ聞きますので、その段階でグラウンドについても当然このままでいいのかどうかという議論がなされるものというふうに考えます。

質問 清水雅人

終わります。

出典:滝川市議会 平成30年第2回定例会 2018年6月20日 議事録 PDF(24ページ) 間違いを知らせる

教育行政 滝川市議会 2018年6月20日|みんなの議会