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滝川市議会 平成31年第1回定例会 2019年3月11日

財政対策

2019年3月11日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「財政対策」について質問し、総務部長、副市長、市長、市民生活部次長が答弁しました。

質問者
清水雅人 議員
答弁者
総務部長、副市長、市長、市民生活部次長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 清水雅人

日本共産党の清水雅人です。通告に従いまして、質問を進めてまいります。なお、ご答弁については、これから市長選挙、また市議会議員選挙がある中で、市民が市政について非常に関心が高い時期でもあります。気のない答弁、あるいは浅い答弁、そういったことについては私はきちっと指摘をしたいと思いますので、市長、副市長、また教育長、また理事者の皆さんにご協力をよろしくお願いいたします。◎1、財政対策1、経常収支比率について2、サービス削減と負担増について3、市立病院の資金不足の影響について4、学校施設等と公共施設建設の基本姿勢について5、医療費制度についてまず、財政政策ですが、経常収支比率についてお伺いいたします。本市の財政の特徴を比較するため、道内33市、私は政令指定都市札幌と財政再建団体の夕張市を除いた33市について2017年度決算値を道の資料から引用いたしまして私なりに抽出、整理をいたしました。それによると、経常収支比率は95.5パーセント、よいほうから25番目、悪いほうから9番目、34市平均93.4パーセント、これのみは札幌も入れました。最良なのは隣の砂川市、82.7パーセントです。最悪なのが、最悪というか、一番悪いのは美唄市の102.8パーセントと。本市は平均より悪いです。なお、本市の経常収支比率の分母は120億1,788万円、分子は114億7,383万円。いろんな専門書等で言われているいわゆる自由に使える金額は、この差です。5億円程度と私は見ております。また、財政力指数については0.39、よいほうから19番目、悪いほうから15番目です。平均は0.416で、ほぼ平均、あるいは平均より少し悪いということです。これは、地方交付税を国から受けなくても自前の財政でやっていける力を示す指数です。滝川でいえば、1から0.39を引いた0.61、約6割の財政を国から地方交付税として援助というか、交付してもらえなければ全国スタンダードの行政を行えないという数字です。次に、地方債残高は195億円です。少ないほうから11番目、多いほうから23番目です。これは、33市の平均でいうと424億円、最少が歌志内市の39.6億円、最大は旭川市の1,788億円です。少ないほうですが、地方債というのは一番最初の経常収支比率の経常支出に毎年度自動的に組み込まれる数字ですから、これが余り多ければ別ですが、平均程度であれば特段問題はないというふうな数字であると私は捉えています。次に、基金は22.6億円です。多いほうから28番目、少ないほうから6番目です。平均は55.9億円です。最大は岩見沢市の150億円、最少は美唄市の16.7億円です。これでほぼ最少に近いのですが、ここで重要なのは、滝川市は22.6億円ありますが、市立病院に一時貸し付けをしております。そういう点でいうと、約8億円を引きますと14億6,000万円ということで、表向きは22.6億円ありますが、隠れたというか、実態としては美唄市を下回っているとも言うことができます。経常収支比率は、一般的に70から80パーセントが適正水準と言われています。これを超えるとその地方公共団体は弾力性を失いつつあると考えられるので、その原因を究明し、経常経費の抑制に留意しなければならないと専門書では言われております。そこで、本市の比率が80パーセント、また90パーセントを超えたのはいつごろか伺います。

答弁 総務部長

当市の経常収支比率につきまして、80パーセントを超えましたのは平成4年度決算で、90パーセントを超えたのは平成13年度決算となります。平成14年度以降は95パーセント以上で推移しており、平成20年度決算から平成23年度決算においては95パーセントを下回りましたが、平成24年度決算以降再び95パーセントを超える状況になっているところでございます。以上です。

質問 清水雅人

次に移りますが、経常収支比率は道内33市の平均が93.4パーセントです。これでは道内全ての市が財政的に硬直化していることに、90パーセントを超えているわけですから。しかも、30市は90パーセントを超えていると。この原因について、国の事務を地方自治体に移行しながら財源措置が不十分だったと。扶助費を含めた補助金、交付金とも言いますが、から一般財源化が進められたこと。これは、一般財源化というのは具体的には地方交付税のことです。補助金が地方交付税にかえられたということですが、さらに地方交付税そのものが削減されてきたことなどと考えますが、市としてどのように考えるか。また、解決に向けては国の責任が強化されることが最重要と考えますが、伺います。

答弁 総務部長

経常収支比率が90パーセントを超え、財政が硬直化している原因についてでございますが、歳出面におきましてはこれまで人件費や公債費などについては計画的に削減してきた一方で、扶助費が増加するほか、議員もご指摘されているとおり、国庫補助負担金改革、税源移譲、地方交付税改革という国の三位一体改革以降、地方交付税が大幅に減少したことが主な要因の一つになっていると考えております。また、解決に向けては、歳出削減の努力を重ねても地方交付税など歳入によっても大きく変動する指標であることから、市長会等を通じ、地方の財政需要に対応した地方交付税の確保について引き続き国に訴えていきたいと考えているところでございます。しかし、現状として経常収支比率を改善するためには、今後も地方交付税などの経常一般財源の伸びが期待できない中、これまで以上に経常的な歳出を抑制していかなければならないところでございますが、新たな行政課題にも対応していかなければならず、大幅な改善は難しい状況にあるというふうにも考えているところでございます。以上です。

質問 清水雅人

次に、今のを踏まえて幾つか聞いていきますが、まずサービス削減と負担増についてですが、行財政改革を進める場合、福祉、教育、暮らし、中小企業と農家経営に直結するサービス削減と負担増を避けることを基本とすべきと考えますが、お考えを伺います。

答弁 総務部長

平成27年に滝川市財政健全化計画を策定し、平成27年度から31年度までの5年間で財政の健全化に取り組み、事務事業の見直しや組織、人件費の見直しなどにより一定の成果を上げてきたところです。しかし、市立病院の現金不足を初め、施設の見直しなどさまざまな角度から行財政改革を推進しなければならないことから、ご指摘の内容については4月に設置する予定の行財政改革を推進するための専門部署で対応についても検討してまいりたいというふうに考えております。以上です。

質問 清水雅人

副市長にお尋ねをいたします。私は、これからそういう会議をつくって計画づくりをしていく、このことは当然そのとおりだというふうに思います。しかし、基本姿勢として、大きな考えとしてどのような考え方を持っているのか。ここは本当に必要だというふうに思いますので、特別職である副市長としてどのようなお考えを持っているのかお伺いをいたします。

答弁 副市長

4月から新しい体制の組織をつくって進めるということについてはご理解いただいていると思いますけれども、今までも何度も清水議員さんのご質問に私から答弁させていただいています。行政としては、全てのものを扱っているわけですから、これが大事、これが大事だというふうに今4つほど挙げられていますけれども、これに傾注するかどうかというのはその時代、その時代にある程度考えていかなければならないと思っています。全て議員さんのおっしゃるこれが大事だ、これが大事だと、今まで何度もいろんなもので言われていますけれども、それはその状況の中で適切に判断していかなければならない問題だと思っていますので、何が大事かと聞かれましても、私としては状況に応じた判断が必要というふうに考えているところでございます。

質問 清水雅人

一言、市民生活や経営を守れなくなるような、そういうサービス削減や負担増は行わないのだと、ここは私は答弁をいただきたかったですが、次からの質問でそれについてはただしていきたいと思います。市立病院の資金不足の影響についてですが、資金不足は2015年1月と2019年1月の比較で1年当たり平均約2億4,700万円の増加となっています。年度ごとの増減はありますが、毎年度平均2億円以上の資金不足の増加は避けられないのではないかと考えます。資金不足比率が20パーセントを超えると経営健全化計画の策定、外部監査による審査及び議会の議決を経て計画を公表することが求められます。以上を踏まえると、最低でも中期的に繰り出し額をこれまでより2億円以上増額すること、道内の他の市町村立病院並みの繰り出しを行うなど、財政運営が求められるのではないでしょうか。

答弁 総務部長

市立病院の繰り出し額につきましても、4月に設置する行財政改革の専任部署で行う経営分析等の結果をもとに適切な繰り出し金額を検討してまいりたいというふうに考えております。以上です。

質問 清水雅人

今の答弁も、それは厳密に言えばそういうことですけれども、冒頭の質問で申し上げましたように、市立病院の資金不足はイコール基金を減らして解決する以外に手だてはゼロなのです。自動的な話ですから、市立病院を支える財政運営をすると、そういうご答弁があれば本当はよかったのですが、そういうことですから、次に移りたいと思います。次は、学校施設等と公共施策建設の基本姿勢についてです。これまで教育長は答弁で、文科省が2017年3月に出した学校施設の長寿命策定基準、改修の交付金が受けられる基準によると、ほぼ全ての学校施設において長寿命化改修が可能です。長寿命化改良事業の要件の一つは建築後40年以上であることから、具体的には統廃合の必要がないとされている滝川第二小学校、東小学校、江陵中学校、明苑中学校が可能です。市の財政状況や国の補助金の状況を見ながら、経済性や教育上の機能上の観点も含め、最適な規模と手法の調査設計を検討し、整備を進めたいと考えていますとの考え方を示しています。しかし、滝川西高等学校を加えた施設整備計画づくりが凍結されています。今すべきは、学校整備計画を最優先で策定することではないでしょうか。また、凍結状態でほかの公共施設建設計画を進めることはあってはならないと考えますが、お考えを伺います。また、市の財政状況を考慮すると、文化ゾーンの計画次第で浮上する可能性がある社会教育、その他の公共事業建設計画は、学校の計画が軌道に乗り、市立病院への繰り出し増も軌道に乗り、その上で経常収支比率を例えば90パーセント以下にするなど、市の財政運営に長期的な見通しが立った段階とすべきではないでしょうか。

答弁 総務部長

小中学校及び市立高等学校を含めた公共施設全体に関する今後の方針につきましては、国から求められております個別施設計画の策定を進める中で、各施設の具体的な方向性を決定していくこととしております。ご指摘のとおり、学校施設の老朽化は著しく、将来にわたって子供たちが安全で安心な学校生活を送る上でも学校施設の長寿命化や改修等の実施は優先して行われるべき課題と認識しておりますが、現時点におきましては、議員のご質問の中にもございましたとおり、市立病院の再建など財政面での大きな制約もあることから、優先順位を十分に考慮しながら、中長期的な視点で慎重に判断したいというふうに考えております。また、他の公共施設の更新や集約、複合化を進める上でも、既存施設の改修を基本としながら、立地や財源措置等を十分考慮するほか、官民連携の手法なども視野に入れ、効果的なマネジメントを進めていく考えであります。来年度以降、次期財政健全化計画の見直しとあわせて総合的に判断してまいりますが、学校改修を含め、公共施設の更新、集約、複合化については、繰り返しになりますが、財政状況を慎重に見通しながら進めてまいりたいというふうに考えております。以上です。

質問 清水雅人

今の答弁では、②の文化ゾーン、いわゆる社会教育施設については、官民連携等での建設事業を学校建てかえよりも場合によっては優先する可能性がある答弁でした。そこで、お伺いいたします。2年前の答弁では、第二小、東小、江陵中、明苑中、これはそれぞれ現時点でいうと築48年、築41年、築39年、築40年なのです。こういう40年を超えるような学校が現時点で4つあり、さらに要件を限定していますから、第一小は59年たっています。そして、江部乙小学校も部分的には45年たっています。西高は42年たっているのです。こういう状態で、小中高校の建てかえよりもほかの社会教育施設の建設を優先させるということが4月以降の計画次第によってはあり得るというご答弁でしょうか。

答弁 総務部長

先ほどの答弁には具体的に何をという部分は当然その中には含めてございませんし、冒頭申し上げましたとおり、個別施設計画の策定を今後進めていくという段階でございますので、そういった計画の策定段階で内部的に協議を進めていかなければならないというふうに考えておりますが、先ほど申し上げましたとおり、学校施設については非常に大きな課題であるという認識は持っております。ただ、現時点において学校を優先するとか、何を優先するとかと申し上げられる段階ではないということでございますので、先ほど答弁したとおり、優先順位を十分考慮しながら中長期的な視点で慎重に判断してまいりたいというふうに思います。ただ、清水議員のご意見は、ご意見として承っておきたいというふうに思います。以上です。

質問 清水雅人

ただいま非常に重大な答弁がされたというふうに思います。何を優先していくかということはこれからだと。私は、義務教育である小中学校、またそれに準ずるほぼ義務教育と言える西高校、この建てかえより他の公共施設を優先すると。しかも、すべてもう40年以上たっている。中には59年たっている。64年たっている。こういう状態を、そういう計画が立てられる小中学校の40年から60年たった学校の建てかえを放置したまま、他の公共施設を複合化だとか、いろんな名目で建てかえる、建てるということがされる可能性があるということなのでしょうか。副市長、これは非常にわかりやすい質問です。明快にお答えをお聞きいたします。

答弁 副市長

議員さんがおっしゃっていることは、私からすると建前が多いかなというふうに思います。先ほど総務部長もこれからいろんなことを考えていくと。学校を建てかえる、建てかえない、公共施設を建てかえる、建てかえないよりも市民生活をどういうふうに充実していくかということが大事であると、先ほど議員さんおっしゃったとおりだと思います。そういう中で、全体を考えた中で進めていかなければならないと思っていますので、そのあたりはご理解いただきたいと思います。

質問 清水雅人

私は、通告で限定した質問をしております。つまり文化ゾーンの計画次第で浮上する可能性がある社会教育、この施設、社会教育と何かを複合させれば社会教育施設だけではなくなりますから、市長にお伺いいたします。こういう計画を官民連携だとか、そんなことを言いながら小中高校よりも優先する可能性があるということを市民が聞いたら、私は大きな疑問を持つと思うのです。市長、明快にお答えください。

答弁 市長

ただいま清水議員から私に対するご質問をいただいたわけでございますが、確かに第一小学校は、私は64歳ですけれども、小学校4年生のときに建ったものですから、古いのはよくわかっております。今の子供たちにそういう校舎で学んでいただいているのは申しわけないなと思う気持ちがいっぱいでございます。滝川市としては不燃化を優先した結果、不燃化を先にやって、その後の耐震化等々がおくれた。耐震化が先日やっと100パーセント終わった段階でございます。それもやはり市債等に大きな影響があり、経常収支比率にも影響があったわけでございます。財政健全化を進める中において、確かに学校を優先すべきだというのは念頭にはあります。しかしながら、そのほかのサービス等々の減少を招いても困りますし、いろんなものを考えていかなければいけない。トータルのものの中で検討させていただくということでございます。その中で、もしも民間の方々でそういうお力がいただけるならば、そのことも考える可能性があると申し上げただけで、優先するとは決して申し上げておりません。可能性を広くとって考えていく中で、あり得ることならばそのことも進めていくという考え方でございます。決して学校だけが最優先であって、ほかのサービスは全て行わないということではございませんし、ほかの文化ゾーンを優先して学校についての管理、またはその改修等を後回しにするというつもりは全くございません。全ての中で検討していくということでございますので、ぜひご理解をいただきたいと思いますし、私の考えは今このように持っておりますけれども、この後それをどのように反映するかは4月以降の協議につながっていくということでございますので、ご理解をいただきたいと思います。

質問 清水雅人

今市長は、民間の力を借りながらそういうサービスができるのであれば、そういうことをやる可能性もあるというふうに述べられました。言っていることは、例えば文化センターや美術自然史館、そういった社会教育的な機能を備えた施設、これを例えば学校と併設するとか、そういった複合化という状況で建てかえると。こういうことを民間の活力、つまりリースだとかとなると、滝川市に一般財源が当面なくてもできるわけです。しかし、かかる費用はそれが安いというものではないというのが今の日本の経験だというふうに思います。たとえどんな形態であろうが、市の支出として財政を圧迫するものが小中高校より優先されることは私はあってはならないというふうに思いますので、市長のご答弁をもう一度お伺いいたします。

答弁 市長

今の私の答弁は、リース云々、併設とか、そのようなことを含めているわけではございません。確定を申しているわけではなくて、全ての可能性の中で考えてまいりたいということであります。全てを排除して何々を優先するということは断言できませんということを申し上げている次第でございます。リースのほかにもPFI等々さまざまな手法はあろうかと思います。そしてまた、今の時代ではそれはだめと清水議員はおっしゃいましたが、あす、あさって、また来年においてさまざまな形で民間の動きがあれば、それが様子が変わるかもしれません。それらのさまざまな要素を取り入れて判断していきたいということでございますので、ご理解をいただきたいと思います。以上です。

質問 清水雅人

小中高校というものを自治体が支える。これを支えるのは自治体しかないのです。国はそれを市町村の権限、責任にしておりますから。そういう点で私はもう一つ踏み切りが足りないご答弁だというふうに思いますが、最後の財政の質問に移ります。医療費制度です。本市の子供医療費制度は、小学校就学前までは完全無償ですが、小学校入学以降の医療費については道の制度にとどまっています。これに対して市民、子育て世代の市独自の施策拡大の声は強いと思います。4年前に日本共産党が行った道内35市の比較では、滝川市より手厚い市が15市、滝川と同等が7市、滝川より手薄いのが4市、道の基準と同じで独自助成なしが8市でした。この4年間に道内35市の施策向上の状況について、どのように把握しているのか伺います。また、札幌市のような学年別の拡大を実施すべきではないでしょうか。

答弁 市民生活部次長

道内他市の近年の施策状況につきましては、助成内容はそれぞれ異なりますが、平成26年から29年の過去4年間で15市が助成を拡大し、平成30年に新たに5市が助成拡大を行っております。道の調査による道内35市の通院医療費の助成内容ですけれども、滝川市と同様に未就学児までの助成を実施している市が11市、未就学児に加え、小学生から高校生まで拡大し、助成している市は23市となっています。23市の助成の内訳としましては、小学生の学年別助成、学年を分けて助成している市が3市、小学生全学年対象としているのが4市、中学生まで助成しているのが13市、高校生までが3市となっております。子育て世代に対します支援を一層推進していく必要があることは十分認識しておりますけれども、医療費助成の拡大につきましては継続して実施しなければならないことですので、長期的な財源の確保が必要となるほか、北海道の補助制度による財源の拡充が見込めない中では財政的にも非常に大きな負担が生じます。こうした状況を踏まえますと、住みよい安全、安心なまちづくりを推進するために他の子育て施策を含めた市全体の施策とのバランスを見きわめ、何が優先されるのか、何が効果的なのかなど総合的に判断する必要があると考えています。また、それと同時に、国や道に対しましては、どこに居住していても平等な助成が受けられる制度の創設や北海道基準における助成対象年齢の拡大について市長会等を通じて要望を引き続き行ってまいります。

質問 清水雅人

今のは通院ですから、入院についてもお伺いいたします。

答弁 市民生活部次長

済みません。入院につきまして細かく市の数まで数えていませんのであれなのですけれども、滝川市は道基準と同じく小学生まで行っております。今手元にある資料では、中学生までが20市と高校生までが4市ということです。以上です。

質問 清水雅人

4年前でいうと札幌、芦別については滝川市と同等だったのです。札幌は小学校2年まで引き上げたし、芦別も引き上げております。ですから、11市が滝川市と同等あるいは同等以下だという調査というのは私はちょっと疑問なのですが、いずれにしても道内では、滝川市は全く4年間に変化ありませんけれども、これの対象を広げている動きがあります。滝川市がなぜこれを実施できないのかということでいえば、財政理由だということですが、一番最初の私の財政質問で何を把握していただきたかったかというと、滝川の財政は道内平均的だということを私は受け取っていただきたかったのです。そういう点でいえば、財政を理由にこれを拡大しないと言うことはできないのだと、国は消費税増税してもここには手を入れないと言っているわけですから、国に頼るようでは実現はほど遠いということで、副市長、財政が厳しいと言いながら、道内では平均的な今の滝川市にとって、滝川は周りのまちより、空知でいえば周りはみんなやっているわけです。そういうことでいえば、滝川市としても学年別への拡大程度のことは実施する考えはないのでしょうか。

答弁 副市長

財政が全道で平均的だという中で、多分市長はやりたいと考えているのではないかなというふうには思います。ただ、先ほど私言いましたけれども、ここにお金をかけるか、どこにお金をかけるか。財政が本当に平均的なのかどうなのかという部分、私どもとしては広域行政もいろんな部分で負担していますし、広域も考えていかなければならない。なかなか難しい状況ではあります。財政が許せる範囲であれば検討はしていきたいと思いますけれども、それも4月以降に新しい組織をつくって全てをトータル的に考えていかなければならないと思いますので、今は明確な答弁は差し控えさせていただきたいと思います。

出典:滝川市議会 平成31年第1回定例会 2019年3月11日 議事録 PDF(14ページ) 間違いを知らせる