滝川市議会 平成29年第4回定例会 2017年12月20日
国民健康保険
2017年12月20日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「国民健康保険」について質問し、市民生活部長、市長が答弁しました。
- 質問者
- 清水雅人 議員
- 答弁者
- 市民生活部長、市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 清水雅人
それでは、次に移ります。国民健康保険ですが、保険税引き上げ方針について伺います。国保事業費納付金の本算定結果が11月に北海道から示されました。市は、新年度からの保険税値上げ幅を8,000万円との方針を決め、12月の第2回国民健康保険運営協議会に意見を聞きました。8,000万円の内訳は、広域化に伴う3,000万円と国保会計累積赤字2億5,000万円を5年間各5,000万円ずつというものです。説明と試算が第22回厚生常任委員会資料で示されましたが、今後の進め方について伺います。
答弁 市民生活部長
ご質問の今後の進め方につきましては、先日開催しました第2回国保運営協議会でいただいたご意見を踏まえてシミュレーションをまた行って、1月下旬に道から示される納付金が確定した後に2月上旬、運営協議会としての最終的な意見を取りまとめていただく予定でございます。それを踏まえまして、市の案を3月議会に提案したいというふうに考えています。既に制度改正については市民周知に努めているところでございますが、6月の当初賦課までの期間を利用して広報、市公式ホームページのほか、窓口でのポスターの掲示、チラシの配布、各種手続における説明、また4月の保険証更新、6月の納付書発送における通知文書の同封など、さまざまな方法で直接被保険者の皆様へ周知していきたいというふうに考えているところであります。以上です。
質問 清水雅人
市民が市の値上げ案を一番最初に知るのはいつごろ、どういう媒体で知ることになるのか伺います。
答弁 市民生活部長
先ほども申し上げました市の案について、議員の皆様にご提案申し上げるという時期ということになれば、3月議会の前の委員会かなというふうには思っております。そこからが確定数値のスタートかなというふうに考えています。あとは、先ほど申し上げましたとおりでございます。
質問 清水雅人
国保税の都道府県化の方針と税率引き上げの問題というのは、全く別問題なのです。これまで周知してきた、またしていく広域化のことと税率引き上げについては明らかに市民にきちんと両方を伝えなければいけない。ところが、議会に提案される前に市民にこういうふうに考えているのだということをお示しする、例えばパブリックコメントをとるだとか、そういったお考えは全くないということでしょうか。
答弁 市民生活部長
先ほど申し上げましたとおり、新しい制度改正につきましては議会の皆さんに条例の改正、それから新年度の予算編成に絡む話でございますので、やはりお伝えするのはスタートはそこかなというふうに考えています。しかしながら、ご承知のとおり国保運営協議会という機関がございまして、市民の代表の皆様から成る協議会でいろいろご議論、ご検討いただくというところがありますので、ご質問のパブリックコメントについてはする考えにはありません。以上です。
質問 清水雅人
これは税金が今の話をしている中でどれぐらい上がるのかということが一つのポイントになりますので、次をちょっとまずやりたいと思いますが、説明資料の中では増税率を10パーセントと書いてあります。今年度の保険税収納見込み額約6億8,000万円との比較では、私の計算では平均11.8パーセントの増税ではないかと思いますが、確認をいたします。
答弁 市民生活部長
清水議員の計算でございますが、6億8,000万円と8,000万円の割返しということになったと思います。それでいきますと11.8パーセントかなというふうに思いますが、厚生常任委員会でもお示ししております資料の中で、1人当たり平均10パーセントの引き上げといった点につきましては所得階層別に算出した表がございます。シミュレーションがございます。そのシミュレーションの平均値でございますので、それをおおむね10パーセントということでございます。例を挙げますと、引き上げ割合の最大値で中間所得層と言われる世帯では9パーセント、低所得者層、高所得者層では10パーセントと算出しておりまして、これらの平均値がおおむね10パーセントということになったということでございます。先日開催した運営協議会でもこのように階層別の平均値としてあらわしたものということでご説明を申し上げているところであります。以上です。
質問 清水雅人
関連いたしますので、次もやりますが、平成31年度以降の税率については、道から示される納付金額や制度改正などとあわせて毎年度見直しを検討しますと説明資料では述べています。税金を毎年度変えることは、市民への説明と制度の信頼の面から問題ではないでしょうか。
答弁 市民生活部長
30年度からの新たな納付金の仕組みでは、道が北海道全体の医療費等の見込みから市町村ごとの納付金額を決定いたします。市町村では、保険税の算定方法や予定収納率に基づき税率を定めて賦課徴収し、道に納付金を納めると、こういう仕組みでございます。一方、かかった医療費の全額について、道から市町村に交付されます。いずれの市町村においても毎年度道から示される納付金に対応できる税率の設定は、その都度検討することが必要になるということでございます。ただ、基金があれば裁量的に税率を据え置くなどの方法もあるのかもしれませんが、基金がない滝川市の現状では納付金を確実に納付できる税率に設定する必要があり、基本的には毎年度の見直しとなります。ただ、まだ道の方針、この辺は確定しておりませんので、情報では3年に1度の見直しなので、急激な負担の増減ということはないということではお伺いしております。以上です。
質問 清水雅人
関連がありますので、次に移りますが、試算では2人世帯、所得80万円、年金収入200万円の世帯、現行保険税が9万7,800円、これが9,800円から6,800円の値上げ。4人世帯、夫婦45歳と42歳、子供は15歳と10歳、所得220万円、給与収入340万円の世帯では、現行保険税が39万3,000円、これが3万7,300円から1万7,300円の値上げなどです。子育てや高齢者世帯など可処分所得が少ない世帯の苦しみを考え、市民の4分の1ともなる約1万人の生活を支えるために、全国で6割の市町村が行っている一般会計からの繰り入れを行う考えはないのか伺います。
答弁 市民生活部長
ご承知のとおり、国保会計は国や道からの公費と一般会計からの法定ルールによる繰り入れで充当される以外は保険税収入で賄うというのが原則であるというふうに考えています。また、国保会計は国保加入者以外の社会保険などから前期高齢者交付金と、こういう形で既に多額の支援を受けている状況もありまして、慎重に判断していかなければならないというふうに考えています。いずれにしても、冒頭の今後の進め方、スケジュールでお話ししたとおり、まだ道の納付金確定、それから運営委員会の結論が出ていないということ、それから今後予算編成という部分についても今取りかかったばかりと、こういう状況でありますので、まだ検討中ということで、この状況についてご理解いただきたいというふうに思います。以上です。
質問 清水雅人
一般会計からの繰り入れについて検討中という答弁は、私はこれまでの議員生活の中で初めての答弁なのです。そういう点では、さすがに今回の増税幅が大きいと。また、可処分所得の少ない階層に対する考え方というか、ここにやはり市長としても悩んでおられるということのあらわれだというふうに思います。市長のお考えを伺います。
答弁 市民生活部長
済みません。私の答弁がちょっと説明不足だったかもしれませんが、清水議員が今おっしゃられた一般会計からの繰り入れについて検討中だということでお話ししたつもりはありませんので、ご理解いただきたいと思います。お話ししたとおり、1月中旬から下旬にかけて総体的な数字が出ますので、それに基づいていろんな市民の皆さんの負担とか、そういったものを最終的に決定していきたいと、こういう状況だということで、一般会計繰り入れについては原則はやはりはみ出した部分は保険税収入で賄うというのが基本ですよということで申し上げたつもりですので、誤解のないようにお願いしたいなというふうに思います。現段階ではそういった状況ですということでございます。
質問 清水雅人
関連して質疑を進めてまいりましたけれども、一般会計からの繰り入れも従来からの考えと何も変わらないと。一方、増税幅は11.6パーセントと。しかし、そういうふうにこれだけ上げるよという提案はいきなり議会だと。これは、税金を上げるときの進め方としてこれでいいのですか。市長、お考えを伺います。
答弁 市民生活部長
先ほど清水議員から総体的な10パーセント、現段階では普通に計算しますと10パーセントというお話を説明させていただいているところであります。しかしながら、何回も言うとおり、やはり市民の皆さんの負担軽減とか、そういったことについていろんな方法がございますので、例えば今道に赤字解消計画ということで、これも委員会に議員の皆さんに説明させていただいているのですが、2億5,000万円の赤字を今のところ5カ年でということで考えていますけれども、ただ方法論としてはその5カ年を例えば7年とか8年とか10年とか、そういうふうにしていけば被保険者の皆さんの負担軽減にもつながるというようないろんなアイデアがございますので、それを今検討している最中ということでございます。いろんな方法があるという。
答弁 市長
清水議員のご質問でございます。先ほどから市民生活部長がお答えしているとおり、さまざまな手法を考えて運営協議会の皆さんともご相談申し上げ、また議会の皆さん方にも今後ご相談申し上げるということでございます。また、道との連携とか、さまざまなことがあるものですから、ある程度時間はなかったり、あったりというところもあるわけでございます。その中において市民の代表である議会の皆様方にご説明申し上げ、市民の代表である運営協議会の皆さん方とご相談申し上げているという中において、なるべく皆さん方の負担を減らすべく努力をしているという点では、今の考え方で間違いはないと私は思っております。
質問 清水雅人
時間がないのですけれども、これは税金上げる問題ですから、1月広報とか2月広報、1月末ぐらいまでには、今の段階の検討は10パーセントだとか、そういったことは市民に知らせるのが当たり前でないですか。それを実施することについての市長のお考えを伺います。
答弁 市長
運営協議会において市民の皆さん方に対してホームページ等で公表しているところもございます。また、確定もしない数字を広報で出すということは一概に市民の皆さん方に不安をあおるということにもなりますので、慎重にそれは判断してまいりたいと思っています。
質問 清水雅人
増税の提案は、少なくとも半年、3カ月は前に当然市民の皆さんにお知らせすると。そして、これから議会をやるのだということぐらい、そういう進め方はもう基本中の基本です。そういったことを求めて、次に移ります。