滝川市議会 平成28年第3回定例会 2016年9月14日
保健福祉行政
2016年9月14日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「保健福祉行政」について質問し、総務部長、保健福祉部長が答弁しました。
- 質問者
- 清水雅人 議員
- 答弁者
- 総務部長、保健福祉部長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 清水雅人
◎２、保健福祉行政１、保育士の給与について２、保育士の仕事について３、社会福祉事業団に譲渡した緑寿園について４、介護保険総合事業についてそれでは、次の問題に移ります。保健福祉行政ですが、保育士の給与について。保育士は、業務に必須の資格であり、職場の管理や職員間の管理、指導を除けば幼児に対する保育労働は同じ効果、重さと考えます。そこで、賃金の実態について時間当たりの比較で伺います。保育士として勤務する正職員、平均年齢で期末、扶養など全ての手当を含むもの、また嘱託職員については平均、臨時職員についても平均の時間当たりの換算値と年額の比較について伺います。
答弁 総務部長
ご質問いただきました保育士の給与の平均的な職員の１時間当たりの換算額と年額についてでございますが、平成２７年度の実績で申し上げます。正規職員では１時間当たり約２，８００円、年額約５７０万円。嘱託職員で１時間当たり約１，０００円、年額約２００万円。臨時的任用職員で１時間当たり９０５円、年額約１７０万円となっております。ただいまの実績につきましては、正規職員の勤務時間は週３８時間４５分ですが、嘱託、臨時職員については週３７時間３０分のモデル給与で計算しておりますことを申し添えたいというふうに思います。以上です。
質問 清水雅人
次、保育士の仕事についてですが、滝川市立保育所の正職員、嘱託職員、臨時職員のまず人数と割合、仕事の内容の特徴と違いについて伺います。
答弁 保健福祉部長
保育士の正職員につきましては１３名、比率４０パーセント、嘱託職員５名、１６パーセント、臨時職員１４名、４４パーセント、合計３２名であります。日々の保育、保育の記録、保護者との連絡、行事の準備などの保育士業務は、正職員、嘱託職員、臨時職員にかかわらず担っておりますが、年齢別クラスの担任、副担任は正職員か嘱託職員が担い、保育会議、保育所だよりの作成、給食費の徴収については正職員のみが行うことで分担しております。以上です。
質問 清水雅人
次ですが、保育士として働く方のほとんどは、正職員として勤務経験があると思われます。一方、結婚等で一度退職し、再就職した方々は、再び滝川市の正職員として勤務できる可能性は極めて低いと思います。必然的に嘱託か臨時のいずれかの非正規職員として働かざるを得ません。しかし、保育士としての能力、経験は正職員と同等前後と考えられます。時間当たりの賃金差は、可能な限り小さくすべきではないでしょうか、お考えを伺います。
答弁 総務部長
時間当たりの給与差についてのご質問でございますが、ご指摘にありましたように保育士としての能力、経験、また求められる役割等を踏まえるとともに、一方では労働市場の動向や保育士確保に係る国の施策の動向、あわせて本市におけるほかの職種の嘱託、臨時的任用職員との均衡等も勘案しながら総合的に判断していくものというふうに考えておりますので、ご理解願います。
質問 清水雅人
この問題では、もちろん国の制度動向、また労働市場、当然だと思います。一方、滝川市の非正規職員の中でどのように、こういった正職員とほぼ経験、能力、資格、同等な職についてどうこれを引き上げていくかというのは滝川市の問題でもあるというふうに思いますが、その点例えば臨時職員、嘱託職員の中にはたくさんの職種があるというふうに思います。これについて十分そういうふうに本当に単純な補助業務の場合と正規とほとんど変わらないような場合と、そういうものを引き上げていくというお考えについて伺います。
答弁 総務部長
職員の嘱託あるいは臨時的任用職員の能力の向上という部分も含めてというご質問だというふうに思いますが、確かに基本的に職員、臨時職員、嘱託職員を採用する際、嘱託は基本的に専門性という部分も当然考慮しておりますし、募集といいますか、実際応募いただく中で、その方の希望する例えば勤務の時間内容とか、時間帯とか、そういったことも当然勘案しながら職員の採用というのは行ってきております。ただ、お子さんを預かるという職種、保育士の場合は特にそうですが、そういったことを十分勘案しながら、その方の、例えば臨時職員であれば先ほど保健福祉部長が申し上げましたけれども、臨時職員、嘱託職員、それぞれ職務がございます、そういった職務にきちっと対応していただいて、お子さんの保育に支障がないような形で進めていくということが基本になるだろうと。ただ、基本的に長く年数を採用するに当たって、その職種の技能とか、そういうものについてもレベルアップできるような形には当然現場の中で対応していると、今後についても対応していくということは言うまでもないことであるというふうに思います。ただ、先ほど申し上げましたとおり、嘱託あるいは臨時、それぞれの職務に応じて採用しているということについてはご理解をいただきたいというふうに思います。以上です。
質問 清水雅人
私がお伺いしたのは、正規と非正規のそういう違いでなくて、同じ嘱託、同じ臨時の場合、職種等に違う差をもっとつけるべきではないのかという質問です。ですから、今の答弁はちょっとずれていると思いますが。
答弁 総務部長
少しご質問と答弁がかみ合わなかった部分があって、大変申しわけございません。臨時職員につきましては、あくまでも臨時職員の時間単価という部分で設定をしております。ただし、同じ臨時の中でも職員代替で採用されている臨時職員もいますし、一般の保育士補助という形で採用されている方もいます。これは、介護職もそれぞれの介護職であればそれぞれの業務の内容によって単価というのは異なってきている部分もありますので、これについてはそれぞれの職務あるいは職務の内容等によって当然賃金あるいは給与、嘱託でいえば報酬等の差が出てくるということについては言うまでもありませんが、介護職、保育職につきましても現在国のほうでも給与の上昇といいますか、こういった課題が出てきておりますので、こういう部分については国の動向等も踏まえながら今後本市としてもどうあるべきかという部分については検討していきたいというふうに思います。以上です。
質問 清水雅人
余りぴたっとはまる答弁が来ないので、先ほど保育士については９０５円という答弁、臨時です。答弁されました。これは、私のこれまで決算委員会、予算委員会でお聞きした中ではこれは担任をする場合の臨時職員の単価で、代替職員の場合は７００円台というふうに私はちゃんとメモしております。議事録にも載っていると思いますので、臨時職員の９０５円というのは平均ではなくて高いほうのもので、もう一つ安いランクのものがあるということについて確認をしたいと思います。
答弁 総務部長
先ほど臨時職員の平均という部分のご質問だったということもあって９０５円ということで答弁をさせていただきましたが、臨時職員につきましては職員代替でございますと９０５円という部分で計算していますが、通常の保育士の場合については８１０円という金額、あるいは保育補助につきましては７７０円という単価でございます。以上です。
質問 清水雅人
きちっと確認をしますけれども、９０５円の方は担任、副担任は絶対に持っていないのですね。私は、これまでたしか議事録に載っていると思うのです。９０５円は担任、副担任持っている方も含まれるというふうに思うのですけれども、確認します。
答弁 総務部長
先ほど保健福祉部長が答弁いたしましたが、臨時職員につきましては担任、副担任については持ってはございません。以上です。
質問 清水雅人
結局７７０円というのは、職員代替といいながら、やっている業務は９０５円の臨時職員とほとんど同じではないでしょうか。担任、副担任を持たないという点では何か差があるのでしょうか。
答弁 総務部長
先ほど申し上げました保育補助の７７０円につきましては、保育士の資格を有していない方が保育に当たる場合、保育補助という形で勤めていただく場合の単価ということでご理解をいただきたいと思います。以上です。
質問 清水雅人
私は、今までの決算委員会、予算委員会の議事録をもとにやっていますので、議事録を後で精査していただきたいのですが、私は保育士の時間単価ということで聞いてまいりました。もし保育士の資格を持たない助手ということであったとすれば、私も一応確認しますが、お互いに確認して、次の機会にまた議論したいというふうに思います。いずれにしても、保育士の臨時職員の時間単価というものがやはり一般の事務補助等に比べて私は不当に低いというふうに思いますので、改善を求めて、次の質問に移ります。次、３点目、社会福祉事業団に譲渡した緑寿園についてですが、建てかえで特別養護老人ホームのユニット型個室による負担増対策は、譲渡仕様書で甲乙協議の上決定するものとするとされています。これは、ユニット型個室になることで月額１．５万円から５万円もの利用者負担増、これは２０１４年３月時点ですが、を緩和するために市が一定の支援をする目的で入れられたものです。移転開園が半年後に迫った今、協議の結果はどのようになったのか。利用者の負担増緩和の程度及び市、滝川市社会福祉事業団の負担等について伺います。
答弁 保健福祉部長
施設譲渡を検討し始めました当初より、ユニット型個室の導入による利用者負担増の対応については事業団と協議を継続しておりますが、特別養護老人ホーム緑寿園の建てかえに伴う多床室からユニット型個室に移ること、これによりまして利用者負担が増になることにつきましては、その全額を市と滝川市社会福祉事業団が２分の１ずつ支援する方向で検討を継続しております。以上です。
質問 清水雅人
これは、利用者の所得によって第１段階から第４段階まであるのですが、第１段階ではその差額、年額２９万５，０００円、第２段階、１６万２，０００円、第３段階が３３万８，０００円、第４段階４０．７万円ですが、この２分の１ずつを負担すると、まず確認します。２点目は、これは何年間継続されるのかお伺いいたします。
答弁 保健福祉部長
所得の段階別という考えではなく、現在全室が多床室です。そこからユニット型に移った場合の負担増となる部分について市と事業団で２分の１ずつ負担をし合うという方向でございます。また、年度につきましては、現在シミュレーションで想定しているのは５年間でございます。詳細につきましては、予算措置も伴うことでございますので、今ここで明言はできませんけれども、今その詳細について事業団とともに詰めているところでございます。以上です。
質問 清水雅人
これは、ユニット型個室にするかどうかという議論の中で、多床室から移る場合にこういった大幅な負担増になると。ですから、ユニット型個室にすると同時に、これについてはということで当時、２年より前に市理事者の皆さんとよく議論した問題です。そういった点では、誠実にこれが進められているということが確認されましたので、大きく評価をして、次の質問に移ります。次ですが、４点目です。介護保険総合事業について。２０１６年２月１８日、臨時議会の補正予算での質疑に対し、緩和した基準によるサービスについては平成２９年度からの実施を目指し、介護サービス事業者の協力を得ながら検討するなどと答弁されています。その後の状況を伺います。
答弁 保健福祉部長
本市におきましては、本年３月に介護予防・日常生活総合事業への移行を実施しております。その際、既存のサービスのみを実施し、緩和した基準の多様なサービスについては今年度介護サービス事業者などの協力を得ながら検討を行い、２９年度からの実施を目指しているところでございます。現在の状況といたしましては、滝川地域介護サービス事業者連絡協議会と緩和した基準などの多様なサービスの必要性について協議を進めているところであります。以上です。
質問 清水雅人
これは予算委員会でもお聞きしましたが、状況が進展をしていないということですので、これでこの質問については終わりたいと思います。