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滝川市議会 平成25年第4回定例会 2013年12月18日

市長の基本姿勢

2013年12月18日、滝川市議会の一般質問で、柴田文男議員が「市長の基本姿勢」について質問し、総務部次長、市長が答弁しました。

質問者
柴田文男 議員
答弁者
総務部次長、市長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 柴田文男

さきの定例会に引き続いて最後の質問者ということで、スムーズに質問を進めていきたいと思います。市民クラブの柴田でございます。実は、さきの議会運営委員会で水口議長のほうから一般質問等の議論のあり方について要請がありまして、一般市民にわかりやすいような質問を行ってくれと、このような要請がございましたので、なるべく先ほどの清水議員と山﨑総務部長のやりとりをわかりやすいように今回議論したいなと思って今登壇しております。先ほどの清水議員の一般質問の中で、将来世代にツケを先送りするというような表現が出てきました。私は、その言葉を約30年前、吉岡市政の時代でありますが、当時の吉岡市長の口からその言葉を聞いたなと思い返しております。今の世代だけではなくて、これからの世代も公共施設は使うのだ、だから将来世代に対しても応分の負担をいただくことは何ら問題はないのであるという、そのようなお話だったと思います。私は、大変な危機感を抱きました。そして今、30年後に同じような表現が使われていることに私は若干異なる認識を持っております。30年たって老朽化し、そして先ほど答弁の中でもありましたが、これからの社会資本をどう維持していくのかということが多分これから滝川市政において最大の懸案事項、これは滝川だけではなくて全国の自治体が持ち得る最大の課題であるいう中にあっては、今まさにその結論を出す時期であると私は思い、これから質問をさせていただきたいと思います。◎1、市長の基本姿勢1、公共施設のあり方について今回先ほどもお話のあった公共施設マネジメント計画の素案が提出されました。しかしながら、箱物だけの案になっているのです。最も費用、将来的な負担のかかる道路、橋梁、その他のライフラインのその問題については実はこの後に出てくるのではないかと思うぐらいの箱物だけの案でありました。まずは、この公共施設のあり方について市のお考えをお聞きしたいと思います。もう語られて長くなりました人口減少、高齢化、そして少子化ということで、昭和58年でありますが、滝川市が5万3,000人を超えた時期がございました。それから30年、今まさに人口が1万人減少しております。これから先もますます人口減少が続くということは市側の説明でも十分理解できるところであります。このような人口減少社会を迎えるに当たって、公共施設の維持についてこれからどうなさっていくのか、その基本的なお考えをまずお聞きしておきたいと思います。

答弁 総務部次長

滝川市では、柴田議員のご質問にもありましたとおり、昭和58年の人口5万3,121人をピークに人口は減少に転じ、国勢調査をもとにした人口推計では平成32年には平成22年と比較して6,400人少ない3万7,299人と推計されているなど、今後も滝川市の人口は減少傾向が続く見通しとなっております。加えまして、少子高齢化に伴います人口構造の変化により、老齢人口は増加するのに対し年少人口、生産年齢人口は減少することが予想されており、今後はより一層の社会保障費の増大と市税収入の減少が見込まれ、そのような厳しい財政状況を踏まえますと今後の大幅な公共投資の増加は極めて困難であることが予想されます。また、滝川市は、かつて人口の増加等に合わせて多様な公共施設を整備してまいりました。その結果、現在では建築後30年を経過した施設が全体の59.4パーセントを占め、平成34年度末には78.6パーセント、平成44年度には93.3パーセントとなります。これらの老朽化が進む施設の修繕費用の増加に加えまして、現在の耐震基準に満たない施設の耐震改修やユニバーサルデザイン化、省エネルギー化が十分ではない施設の整備などが今後必要となってまいります。これらの現状を踏まえまして、今後は市内の公共施設を総合的にマネジメントすることにより施設の維持管理、更新につきまして選択と集中による総量の最適化が急務となっております。

質問 柴田文男

私もまさにご答弁のとおりだと思います。産めよふやせよの時代が遠く去って、これから高齢者がますます増大する。社会保障の問題一つとっても、3人で1人、4人で1人が2人に1人、1.5人に1人、そういう過大な負担が将来世代にかかってくる、このような見通しの中で果断に公共施設のあり方を見詰め直していく、その時期に今直面しているのではないかと思っているわけです。そのような状況にあって、先ほども清水議員と山﨑総務部長の間でちょうちょうはっしのやりとりがありました。いや応なしに新規の起債をやっていかなければ、滝川市で市民生活を営むことができないような事態さえ想定される中で、一方で市民の生活をしっかりと支えていかなければいけない、こういう現実があるわけであります。そういった意味で、市民にわかりやすい形で滝川市の財政の見通しと、そして公共投資の今後のあり方、これは大変重要なメッセージを発することになると思います。現時点における市の考え方について述べていただきたいと思います。

答弁 総務部次長

滝川市の一般会計におきます歳出総額は、近年では210億円前後で推移しており、このうち歳出総額に占める投資的経費の割合は10パーセント未満の10億円程度で推移しております。また、財政構造の弾力性を示す指標であります経常収支比率は近年は90パーセント台で推移しており、硬直化していると言える財政状況下では今後も大幅な公共投資の増は困難が予想されます。また、滝川市では公共施設の床面積が40年間で2.24倍に増加していることに加え、人口が減少していることから、市民1人当たりの延べ床面積が9.05平方メートルとなっております。東洋大学PPP研究センターが公表しております全国981市町村の平均値3.42平米と比較をしても、大きく上回っている状況にあります。市内公共施設の将来にわたる更新費用でございますが、先ほどの清水議員とのやりとりにもありましたけれども、ある一定条件で最大限試算をしますと、今後40年間で必要となる費用は約1,230億円と試算され、単年度当たりでは30億7,000万円となり、直近10年平均の公共施設投資的経費である8.8億円の約3.5倍となっております。これらを踏まえまして、公共施設の今後の見通しとしましては、将来世代に負担を残さないためにも、今後は必要な機能は維持しつつ、施設の複合化、集約化を中心とした施策を推進し、施設の総量を圧縮する必要があるというふうに考えております。

質問 柴田文男

先ほども申し上げました。社会保障でも将来世代のツケが大きくなる。さらに、地方の社会を支えるためにも将来世代のツケがふえていく。このような中で、将来世代が本当に夢と希望を持ってこの滝川という地域で生きていっていただけるのか、私は大変な危機感を抱いている。そんな中で今市が取り組まれようとしていることについては、私は一定の評価をしている一人であります。しかしながら、先ほど清水議員が私が総務文教常任委員会で発言した内容についてここでお話ししたようでありますが、ひとり歩きしてしまうよと言った数字の1,230億円という表現がありましたが、実はそれは箱物だけなのです。それ以外にも、社会資本をしっかりとこれから先将来世代に使っていただくために整備していかなければいけない、あるいは更新しなければいけない、あるいは修繕をしていかなければいけない、維持していかなければいけない、そういった施設はまだまだたくさんあるという現実があるわけです。そういった意味で、公共施設における今のこの現状をしっかりと市民にお伝えし、その課題についてもお伝えしなければいけないと思っております。その重要な部分について、ぜひ市のお考えを今お聞きしておきたいと思います。

答弁 総務部次長

公共施設の現状と課題ということでお答えさせていただきますけれども、建物や設備などハード面の現状としまして、経年による老朽化は全ての施設において不可避であるため、大規模改修の時期を迎えても厳しい財政状況下では改修することが困難な施設や必要な修繕を十分に行うことができない施設が出ているほか、先ほどの答弁と重複する部分もございますが、ユニバーサルデザイン化や省エネルギー化が十分ではないために利便性や快適性の低下を招いているなど、機能的にも時代に合わなくなってきております。また、ソフト面の現状としまして、公共施設の利用率を見たときに、コミュニティセンターなどでは体育室の利用が比較的高いのに対しまして、その他の貸し室では空き時間が多いなど、総体として公共施設の利用率が10パーセント前後の施設が多いことや施設利用に係る受益者負担割合の不均衡などが生じております。このようなことから、今後は施設から機能への転換を図り、必要な機能は維持しつつ、公共施設の総量を圧縮し、費用対効果の水準を上げる必要があるほか、需給のミスマッチやフルセット主義からの決別が課題となっております。また、民間活力の活用を含めまして、公共施設をより戦略的な観点からマネジメントすることが一層必要となってきております。

質問 柴田文男

古いものを整理していく、これにもお金がかかるということをきちっと市民にも知らしめなければいけない。その一方で、実は新たな課題に対処しなければいけない。新たなエネルギー、あるいはスマートシティーという問題も多分すぐそこにやってくる。新たな時代の施策をしっかり公共投資としてこの滝川の地域につくり上げていく、そういったことも当然今しなければいけない。将来世代にツケは回さないけれども、将来世代に財産は残していかなければいけない。ですから、今答弁の中で機能をしっかりと、公共的な投資として機能を重視していくのだというご答弁がありました。私もそのとおりだと思います。ですからこそ、今公共施設マネジメント計画を策定し、そして今後においてしっかりとした取り組みを進めていくのだということにつながっていると思います。公共施設マネジメント計画について、今どのようなお考えで策定し、今後どうこれに取り組んでいくか、そのことについてお伺いをいたします。

答弁 総務部次長

公共施設マネジメント計画案では、上位計画であります滝川市総合計画や滝川市都市計画マスタープランとの整合を図りながら、将来にわたって滝川市が維持発展することができるよう、分野別及び地域別の観点から公共施設のあり方の方向性を示しております。計画案の特徴としましては、一昨年策定をいたしました滝川市都市計画マスタープランで示しましたコミュニティ街区を小学校区を基準として設定するといった方針をさらに進めまして、誰もが住みなれた地域で安全、安心な生活を送るために地域の多様な主体が共同し、さまざまな課題の解決や交流活動に取り組めるよう、小学校区を基準としたコミュニティのあり方を示しております。また、財政状況を踏まえながら、より長期的な立場に立ち、公共施設をより持続可能なものにするべく、施設の複合化、集約化を進め、維持し続ける施設に対してはPPP、官民連携のことでございますが、これによるファシリティーマネジメント施策の導入や施設の長寿命化などによるライフサイクルコストの低減を図るなど、今後10年間集中的に取り組むべき課題解決の方向性を示しております。現在12月2日から20日までの期間中、計画案に対しますパブリックコメントの募集を実施しております。先般市民説明会を開催したほか、市内の貸し館機能を持つ公共施設への意見箱の設置、市の公式ホームページに意見提出フォームを設けるなど、多くの市民からご意見、ご提案を募っているところでございます。いただいた意見につきましては、市で精査した上、計画に反映することとしております。また、今後成案となりましたら、地域特性に合わせてさまざまな手法を検討し、対象施設ごとに関係者と協議をしまして、課題の解決を図りながら、必要とされる機能は維持しつつ、施設の複合化、集約化を中心とした施策を推進してまいりたいというふうに考えております。

質問 柴田文男

もっと練って、よりメッセージ性のあふれる、そのような計画をつくっていただきたいなと思います。実は、総務文教常任委員会の視察において神奈川の秦野市に行ってまいりました。名前を挙げて申しわけないのですが、志村さんという担当の方のお話を聞きまして、これは大変だなという思いを深めました。その担当者は、市役所全体を敵に回して孤軍奮闘している。理解をしていただいているのは市長だけなのだくらいの、それはちょっと大き目な表現かもしれませんが、そのような表現の仕方で孤軍奮闘を我々に説明されていた。大変なのです。公共施設をこれからいじっていく、いじるという言い方は不適切かもしれませんが、これからの抵抗あるいは困難性というのは私は大変だと思うのです。決して前田市長の責任ではないのですが、この取り組みを進めるに当たっては相当な覚悟、五十嵐次長はもちろんですが、吉井副市長も山﨑総務部長も前田市長も大変なご苦労をなされるなと思うわけであります。本当は吉井副市長の出番をつくりたいのですが、これはやはり前田市長の覚悟をお聞きしておかなければ、何ぼ計画をつくったとしても絵に描いた餅になってしまうというおそれがありますので、ぜひとも前田市長の覚悟をお聞きしておきたいと思います。

答弁 市長

それでは、ただいまの柴田議員のご質問にお答えさせていただきます。公共施設、先ほどから道路、橋梁も含むということでございますけれども、市民サービスを必要としている多くの市民の皆様に対して大きな役目を果たしております。市民の身の安全を守ったり、サービス水準の向上を図ることもまた果たすべき役目の一つでございます。先ほど来いろいろとお話が出ておりますけれども、かつて滝川市は人口の増加に合わせまして、市民サービスの向上を目指して多様な施設を整備しました。しかし、時代の変遷、施設利用人口の減少、そしてコミュニティの形の変化、求められるサービスというのも変化しているわけでございまして、今後は本当に必要な機能を損なうことなく公共施設をマネジメントしていく必要があるわけであります。また、全国的な課題となっております公共施設問題に対しまして、総務省では老朽化した公共施設を取り壊す費用を地方債で賄えるように、除却のための特例債、仮称でございますけれども、導入が検討されております。この起債の発行に当たりましては、市区町村計画の策定を条件づけると報道されております。滝川市では、これらを見据えて、国の動きに先駆けて計画の策定に取り組んでいるというところであります。現在公共施設マネジメント計画案は、パブリックコメントなどを実施して意見集約をさせていただいております。引き続きさまざまなご意見をいただく中で、計画をしっかりとまとめてまいりたいと思っています。計画の実施に当たりましては、地域住民の皆さんにとって利便性の低下を招くということもあるかもしれません。しかし、先ほどからもございますけれども、現在の状況では全ての施設を維持できないというのは多くの市民に理解していただけることだと思っております。このままでは将来世代の皆さんに本当に重い負担を残すということでございます。そのためにも、この問題を先送りすることなく、今私どもの世代が積極的に取り組む、それも重大な覚悟を持って取り組むべき課題であると思っております。今後の計画の推進に関しましては、地域ごとに施設の利用状況を十分に調査検討し、関係者の皆さんと協議をし、そして市民の皆様にわかりやすくメッセージ性を持ってつくってまいりたいと思っております。今後とも議員各位のご協力をお願い申し上げますとともに、ご理解いただくようお願い申し上げたいと思います。以上です。

質問 柴田文男

前田市長、しっかりと前を向いて取り組んでいただきたいと思います。今山﨑部長だとか五十嵐次長だとか吉井副市長と話したのですが、こちらのほうの部長さんも全部本当に血の出る覚悟で取り組んでいただかなければいけない課題でありますので、ぜひ市役所一丸となって市民とともに歩みながらこの計画づくりを進めていっていただきたい。最後に要望して、次の質問に移ります。

出典:滝川市議会 平成25年第4回定例会 2013年12月18日 議事録 PDF(174ページ) 間違いを知らせる