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滝川市議会 平成25年第3回定例会 2013年9月26日

福祉行政

2013年9月26日、滝川市議会の一般質問で、柴田文男議員が「福祉行政」について質問し、保健福祉部長が答弁しました。

質問者
柴田文男 議員
答弁者
保健福祉部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 柴田文男

◎3、福祉行政1、社会福祉事業団への施設譲渡についてそれでは、福祉行政の質問に移ります。社会福祉事業団の施設譲渡についてご質問をいたします。施設譲渡の問題、無償譲渡の問題でありますが、これまた私の知り得る限りのお話でありますが、この施設譲渡は財政的な面での議論が多分優先してきたのではなかろうかなと思っております。今まさにこの定例会でも、さまざまな施設、例えば学校ですとか橋梁ですとか、そういった施設の老朽化による建てかえ、改修の問題が数多く出ております。当然事業団の施設も老朽化を迎えていく。しかしながら、行政たるものは、無償譲渡を考えたときに、それが最良の市民サービスの確保のために無償譲渡を行うという形でなければいけないと私は思っております。この無償譲渡により、具体的にどのようなことが市民にもたらされるのか、市民のサービス向上に向かっていくのか、そのことについてしっかりとご説明をしていただきたいと思います。

答弁 保健福祉部長

少子高齢化の進展や利用者ニーズの高度化、多様化など、地域における福祉を取り巻く環境が変化し、自治体にはコストの抑制とサービスの質の維持向上の両立を目指した効率的な財源活用、効果の高い施策の運用が求められております。こうした中、公設施設の民間管理が可能となったため、福祉サービスを提供する一般社会福祉法人や企業等の進出が進み、この結果施設運営や利用者へのサービス提供のノウハウが蓄積され、民間においても質の高い福祉サービスを安定的、継続的に提供されてきております。これは一般的背景。片や社会福祉事業団への譲渡予定施設は、現在の利用状況から今後もニーズは高く、また設備及び運営については社会福祉法など関係法律の基準に基づき、公立、私立にかかわらず一定のレベルが確保されており、官民でのサービスの格差はございません。加えて、公共に比べて民間のほうが利用者の多様なニーズに柔軟に対応しやすい体制であることから、さらなる効果も期待されます。全国各地において福祉施設の民間移譲が進められていることも本市と同様の考えのあらわれと考えております。このように福祉施設を公立として存続させる意義が薄れてきたことや福祉施設の管理運営に対する国の考え方の変遷、老朽施設の改築への対応などから、施設譲渡、移管の推進を固めたところであり、得られた財政効果については多様化する福祉ニーズへの対応を含めた行政サービスの充実のために有効活用を図ってまいりたいと考えております。ここまでは抽象的なのですけれども、ちょっと長くなりますけれども、なお具体的に何がよくなり、どのような効果がもたらされるかということにつきましては、1点目としましては、今もお話ありましたように建設から40年近くを経過し、老朽化する特別養護老人ホームの建てかえなど、その整備については一刻も待てない状況にあります。事業移管、譲渡により事業団による早期建設を進めていただき、入所者にはより快適な福祉施設環境をもたらすことが期待できること、こういうことは民間ならではの迅速性だと思います。そして、滝川市との強い連携のもとに、効果的かつ効率的な施設サービスの提供が永続的にできること、加えまして、今アイガモを再生して一生懸命頑張っています。地場産品としても裾野を広くやろうとしております。こういう民間福祉法人ならではの特色ある施設運営が可能であり、そしてもっともっと新しい福祉ニーズへ適切に対応した福祉サービスの取り組みも可能であると思います。これらにより、良好な福祉サービスの提供とともに安定した雇用の場の維持拡大につながることなど、滝川市における福祉施策の推進に多大なる効果がもたらされるものと考えられます。以上でございます。

質問 柴田文男

いきなり建てかえという答弁があると責任を押しつけると聞こえるので、余り大きな声で言わないほうがいいと思いますけれども、社会福祉事業団というのを今民間、民間と言っていましたが、民間の社会福祉法人というのは滝川市内にも幾つもありまして、これは社会福祉事業団だけではないということは当然言わなくても理解していると思いますので、そういった部分で次の質問に移ります。民間だから新しいサービスに取り組める、それもあると思います。民間ですから、市民ニーズに適切に応えられる、ダイレクトに応えられる、そういうこともあると思います。だから、民間はいいと思います。ただ、なぜこれは社会福祉事業団へ随意での全面譲渡になってしまうのかということについては、懇切丁寧な説明に終始しなければいけないと思います。ほかにも社会福祉法人があって、今社会福祉事業団で提供しているサービスを我々もやりたいという社会福祉法人は多数に上ります。そんな中で全面的に無償譲渡を行った場合において、それはこれからも将来的にも社会福祉事業団の事業として未来永劫続いていってしまうのです。ですから、無償譲渡を行うに当たっては、これはやはりしっかりとした根拠を持ち、さらには問題点を発掘していかなければいけないと私は思っております。根拠、そして問題点についてお伺いしておきます。

答弁 保健福祉部長

改めまして、滝川市としましては高齢者施設や障がい者施設、そして保育所に至るまで、市民に確実にサービスを提供するという考え方に立って、一括譲渡することを基本方針として譲渡移管先を滝川市社会福祉事業団といたしました。社会福祉事業団は、国の基準により昭和51年、滝川市が設立した法人であり、現在約370人の職員を抱え、長い間の施設運営ノウハウをもって適切にサービスを提供してきており、サービスの質や水準、確実性からも事業団が最も適切であると判断したことによるものでございます。これまで滝川市指定管理者制度適用方針、平成18年10月、において事業移管、施設譲渡の時期が定まるまでの間、指定管理施設の管理運営については引き続き事業団が行うことが適当といたしました。このため、公の施設の指定管理者指定手続等に関する条例の規定により3年とされている指定管理期間について1年とする特例措置を講ずる規定を整備し、平成19年度から7年間、施設の譲渡先を事業団を前提とする特例条例として議会の承認をいただいてきたところでございます。これら長い期間を経て、事業団の新たな体制整備など、このたび諸準備が相整うようになりましたことから、来年度に向けて事業団への譲渡手続を始めることとなった次第でございます。なお、全国的にも都道府県では北海道や沖縄県など、そして道内では稚内市が社会福祉事業団が運営していたところについては事業団に移管しており、本市の考えと同様な裏づけではなかろうかと思っております。他の自治体の事業団への事業移管の実例を見ても、問題点はないと考えております。最後になりますけれども、社会福祉事業団は公共性と非営利性、安定性を持ち、地域社会における福祉の発展、充実を使命とする公益を目的とした法人であり、譲渡を受けた後はさらに高い水準のコンプライアンス体制を推進し、広く社会から信頼性の高い法人経営を目指されるものと理解しております。改めまして、社会福祉事業団への全面譲渡について特に問題点は想定しておりません。以上、これらのことについて去る7月において前田市長と事業団、石田理事長が会談し、双方の責任と役割のもと、事業移管、施設譲渡実現に向けた取り組みの方向性、これらについてお互いに強い思いを持ちまして方向性を確認したところでございます。以上でございます。

質問 柴田文男

最後は余計なことを言っていましたけれども、私は別にこれに反対しているわけではないのです。これははっきり言っておきます。社会福祉事業団へ施設譲渡することが妥当であろうなと思うのですが、先ほどの答弁を聞くと、建てかえのために、40年もたっているから古くなったから、早く建てかえるから社会福祉事業団に譲渡するというふうに聞こえてしまうのです。そうであれば、もっともっとお金を持っている民間の社会福祉法人はあるのです。あしたにでも何十億円の金を用意してあの施設を改修できる、そういう社会福祉法人はあるのです。だから、そういうことで市民が納得して、あの大きな組織をさらに強大にするために今施設譲渡をするのだなということであってはならないと思うのです。先ほど部長がおっしゃったとおり、その浮いた財源について新たな市民の福祉の向上のためにしっかりと使っていかなければいけない。市は建物にばかり、ハードにばかり手当てをすることなく、これからもっともっとソフトなサービス事業に手を伸ばすために今こういった大きな改革が必要なのだということをしっかりと市民に訴えることが今回の施設譲渡問題では一番重要なことだということを申し上げて、次の質問に移ります。国のほうで、特に新聞、テレビで言われているのですが、特養施設の入所基準が見直されるということになっております。滝川市における特養施設は緑寿園なのでありますが、待機者あるいは入所者へ与える影響についてお伺いしておきます。

答弁 保健福祉部長

最後の質問になりますが、本年8月に社会保障制度改革国民会議から内閣総理大臣に提出された報告書に特養の入所者について中重度者に重点化と明記されたことから、国は入所基準を厳しくする方針を固めたとの報道がありました。具体的には、入所できるのを原則として、手厚い看護が必要で自宅では負担が重い要介護3以上の中重度者とし、比較的軽度の要介護1、2の新規入所を制限するといった内容であります。これは、今までお話ありました緑寿園に当てはめてみますと、9月1日現在待機者は98人でございます。緑寿園の特養に当てはめますと、要介護1と2の方は64人で、全体の65パーセント、約3分の2を占めます。反対に、重い中重度の要介護3、5の方は34人で35パーセントでございます。また、入所者は、要介護1、2が46人、全体の4分の1ぐらいです。全体の23.1パーセントを占める状況にあります。現在入所している要介護1と2の高齢者については、そのまま入所できる方針のようですが、新たな入所基準は平成27年度からの導入を目指しているとのことで、その動向はしっかり把握、注視していきたいと思います。1、2の方の今後の課題というものはあります。基準から漏れてしまう方の受け皿としてどのようなサービスが考えられるかということで、今の制度の中では身体的状況のみならず、介護者の問題などもありますが、居住系としては通所介護によるデイサービスの利用や訪問介護、小規模多機能型居宅介護などがあります。施設系では、ケアハウス、軽費老人ホーム、養護老人ホーム、老人保健福祉等があります。最近は軽費、ケアハウス、老人ホーム等、特定施設入居者生活介護として要介護1、2までの方も対応可能な形態となっております。以上でございます。

質問 柴田文男

質問していないことまで丁寧に答弁いただきまして、これから質問しようと思っていたのですが、質問がなくなりそうです。問題は、1と2は当面残れるのです。要するに、強制的に出されることはないのです。そうなると、1、2というのは軽度の方ですから、ずっとそこにいることが望ましいことになると思うのです。そうすると、3以上の方たちが抜けない限りは待機者が新たに入所ができないという悪循環が生まれるということもあるのです。そういったことに対してきちっと手当てができる体制を整えて、そして施設譲渡が社会福祉事業団に行われて、適切な建物が、要するに介護度が高い層が将来的にふえるのですから、そうなればそういった施設づくりも当然していかなければいけないのです。そういったこともしっかりと市としては考慮に入れてこれから社会福祉事業団との話し合いをしっかり整えていただきたい、そのように思っております。そして、今最後に部長がおっしゃっておりましたとおり、漏れた方たちの対応をまた社会福祉事業団にお任せするのですかということになると、これはやはり行政の責任として何らかの手だてを今から考えておく必要があると思いますので、そのことについて最後に要望を申し上げて、私の質問を終わります。

出典:滝川市議会 平成25年第3回定例会 2013年9月26日 議事録 PDF(207ページ) 間違いを知らせる