（1）旧美幌中学校の財産管理について／（2）福祉行政について／（3）デジタル障害者手帳ミライロＩＤ導入の考えについて

質問　8番 藤原公一

ただいま、議長から発言の許可をいただきましたので、通告に従いまして一般質問させていただきたいと思います。まず１点目、旧美幌中学校の財産管理について質問させていただきます。一つ目、備品・財産管理の現状について。旧美幌中学校には、各部からの資料や旧庁舎解体前に移動したものなど、多数の備品・財産が管理されていると思います。現状として利用できるもの、できないものに整理し、利用しない備品を官庁オークションに出品するなどして、少しでも財源を確保することができるのではと考えますが、今後の考えについてお伺いいたします。二つ目、旧有料ごみ袋（黄色）について。令和２年３月の定例会における一般質問で、有料ごみ袋の色が黄色から青色に変わることにより役場で交換を行う際、黄色のごみ袋を回収していることに触れ「今使用しているボランティア袋は大きいので、黄色のごみ袋をボランティア袋に利用できないのか」と質問させていただきましたが、当時の担当者は「混在して誤解をされないよう、青色のごみ袋が浸透して、黄色のごみ袋が忘れ去られた３年後くらいから、ボランティア袋として使用したいと考えている」と答弁されました。その後、町長は「担当と意思疎通ができていなく申し訳ないが、今の３年くらいという話は訂正させていただきたい。いずれにしても、ボランティア袋は大きくて、何かをやるときに非常に不便ということを考えれば、少量を入れる袋として使えるのであれば、他の方々に誤解を受けない、そのことが徹底できれば、早い時期にやってもいいと私は思っております」と答弁されております。令和２年の一般質問から４年以上を経過しておりますが、年数が経過するとごみ袋の劣化が始まり使用できない状況にもなります。現在、町に旧有料ごみ袋（黄色）の在庫はどれくらいあるのか、また、答弁後の対応の経過についてお伺いいたします。２点目、福祉行政について。一つ目、国保病院玄関前の改修について。国保病院玄関前は、タイル張りの車寄せ部分と車道部分に区分されており、車道部分では一般患者の送迎、玄関前では移送介護タクシーや社会福祉協議会が受託している移送サービスの車両などが停車し、乗り降りをしております。一般車両、介護関係の車両、タクシーや循環バスなど、様々な車両が玄関前を利用しておりますが、時間帯によっては混雑している場面を目にします。雨天時は、車道部分が吹き抜けになっているため、送迎患者の方が濡れてしまいます。また、車道部分と玄関前はフラットではないため、車椅子の方は段差に苦慮されております。このことから、玄関前の花壇の改修や玄関前の吹き抜けを塞いで屋根を延長するなどの改修が必要だと思いますが、今後の対応についてお伺いいたします。二つ目、社会福祉協議会への委託について。現在、美幌町では社会福祉協議会に委託し、車椅子を利用されている方を自宅から病院へ送迎する移送サービスを行っており、本年６月から人工透析患者にかかる移送サービスも開始しております。社会福祉協議会の移送に関する取り決めとして、移送患者に対して付き添いの方を必ず同乗させることとなっておりますが、人工透析患者については、透析が終了するまでに長い時間を要するため、付き添いの方の負担が大きいとのお話を伺っております。移送サービスを行う上で患者に触れることは禁止されているため、病院側で迎える体制ができれば、付き添いの方の負担が軽減されると思います。社会福祉協議会が委託を受けて行っているものであり、町側では意見しか言えないのかもしれませんが、大変な思いをしている方がいるという事実を踏まえ、今後の対応についてお伺いいたします。三つ目、デジタル障害者手帳ミライロＩＤ導入の考えについて。令和４年６月定例会において、デジタル障害者手帳の導入について質問しておりますが、内容をよく理解していただけなく「将来像としてはスマホの中にマイナンバーカードにある電子証明書を取り込み、今後それがミライロＩＤで多分進んでいくのではないかと思っておりますけれども、国とアプリ会社の進行状況を鑑みながら、本町としましてもどのような働きかけをしていけばよいか検討していきたいと思っております」との答弁でありました。その後、美幌町で使用できるミライロＩＤを検索すると、美幌博物館では使用できることになっております。美幌町で使用できる場所があるにも関わらず、ミライロＩＤの普及が進んでいない現状でありますが、今後の導入についてお伺いいたします。以上、よろしくお願いいたします。

再質問　8番 藤原公一

それでは、再質問に入りたいと思います。まず、旧美中のことについて再質問させていただきたいと思うのですが、現在、使用できる机、書棚などの備品は、ほとんどない状況であるという答弁でありました。売払いできる物品はないと理解させていただきましたが、答弁では、１階の教室などを各部局の書庫として利用されているということであります。この各部局の書庫というか、多分、書籍が保管されていると思うのですけれども、この保管リスト、また保管期間などの管理をされているのか、まずお聞きしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

お祭り等々で、私も旧美中に何度か足を運ばせていただいたのですけれども、教室の中に書庫とか、段ボールとかがあるのは私も理解しているのですが、かなり乱雑に置かれているのが見受けられます。本当に年月ごとにというか、年代ごとに管理されているのかなと不思議に、不思議というとおかしいですけれど、疑問に思ったものですから、１回目の再質問をさせていただきました。そのリストがあるという課長の答弁でありますので、あるのでしょうけれども、以前、施設の解体等のときに、アスベストの関係か何かで、図面がないのかという場面で、なくて再調査したという経緯があったと思うのです。もし、その管理がきちんとされているのであれば、図面もきちんと管理されていると思うのですけれども、その辺の管理体制はどうなっているのかを、もう１回お伺いしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

書庫に、年数ごとに管理されているということなのですけれども、多分、各部局で違うと思うのですが、破棄する年数というのか。５年なのか１０年なのか２０年なのかは分かりませんけれど、多分、何年かごとに大型のシュレッダー車か何かが来て、シュレッダーをかけて破棄していると思うのですが、その頻度が分かれば教えていただけたらと思います。

再質問　8番 藤原公一

先ほども言ったように、私は何度か、お祭りとかで部品を出すついでにと言ったらおかしいですが、旧美中を見学させていただいた経緯があるのですけれど、かなり古い段ボールというのも見受けられたのです。本当に５年、１０年とかの単位で管理してシュレッダーをかけているのであれば、多分、そのように古い段ボール箱は登場しないのかなと。そこにはないはずなのにあるということは、その課がシュレッダーをかけ忘れているのかなと思うのですけれども、その辺の管理体制を今後どのようにされるのかだけお伺いしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

了承しました。次に、２階、３階については、博物館の展示品だと答弁されておりました。この２階、３階の博物館の展示品、また１階の玄関口に寄贈された古い農機具等々があると思うのですけれども、博物館の２階、３階はどこかで日の目が当たるのかもしれないのですが、この古い農機具というのは、何年かに一度、出して展示されるとか、そのようなことは考えているのかだけお伺いしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

古い農機具等の展示というのは、多分、今の子供たちはなかなか見られないと思うので、例えば、廃校になった小学校、栄森とか豊岡もそうなのですけれど、そのようなところに持って行って、自由に見学できるような場所というのでしょうか。今はもう博物館はいっぱいで展示ができないと思うので、空き学校というか、旧学校とかにそのような展示品を持って行って、自由に見学できるようなことはできないのかだけ、お伺いしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

今後、将来的にも管理が難しいからやらないというのは、そのまま旧美中に置きっ放しになってしまうと捉えてしまうのですけれども、先ほど旧美中の話をさせていただきましたが、すごく物であふれているのです。もし、もう使わないのであれば、廃棄していくべきだと思います。寄贈されたものなのでしょうけれど、廃棄していくべきだと思いますが、その辺のお考えをお聞きしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

旧美中の備品に関しては、以上で質問を終わらせたいと思います。次に、黄色いごみ袋について、再質問をさせていただきたいと思います。まず、新しい青色の袋に変わってからなのですけれど、黄色い袋から青色の袋に移行するときに、当然、黄色い袋は有料なので、金券だという思いから差額分で交換していただいたという経緯があります。このごみ袋を導入するときに、まだ黄色いごみ袋を持っている人が一部おられますよという話でありました。有効期限というとおかしいですけれど、黄色いごみ袋は有価証券と同じなので、そのような方がもう一度、黄色いごみ袋と差額で取替えられるのであれば、その黄色いごみ袋が完璧に美幌町からなくなり、先ほど言ったボランティア袋として使えるのではないかと思いますが、その辺の考え方がないのかだけお伺いしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

今、後ろから言われたとおり、今残っている黄色いごみ袋も収入証紙と同じではないかと代弁していただきましたけれど、そのとおりだと思うのです。一定数いますというお話だったので、その一定数の方の交換に応じてあげる。当然、黄色いごみ袋ですよ。一般収集と一緒になって出されて、ボランティア袋なのか一般収集なのか分からなくなってしまうのであれば、黄色いごみ袋限定で、資源ごみを入れる袋として町民に配ってはどうですか。ただ、プラごみとかだと収集業者は違いますから、そのような活用方法もあるのではないかと思うのですけれど、その辺の考え方はどうでしょうか。

再質問　8番 藤原公一

多分、なかなか黄色いごみ袋は、日の目を見ないかなという答弁でもあるのですが、行政でやるイベント等のごみ袋としては使えるのでしょうけれども。町長、どうなのでしょう。今年１月１日に能登半島で災害がありました。美幌以外での災害時とかに、この袋をあげるというか、何かごみ袋として使ってくださいとか、ほかの町村で使うという選択肢はどうなのでしょうか。

再質問　8番 藤原公一

なかなか利用価値がないのであれば、私が一番最初に言ったとおり、レジ袋というか、ああいう形の袋というのは、置けば置くほど劣化が始まっていくのです。多分、あのまま中学校にあれば、箱にも入っているし、光が入らないのでまだ大丈夫かと思うのですけれど、年数がたてばたつほど、絶対に劣化は始まってくると思います。今の答弁を聞いていて、一定数、ボランティア袋として残しておく必要はあるかもしれないですけれど、利用価値がないのであれば、ある程度のどこかの期間で、プラごみとして廃棄するという選択肢しかないのかなと。そのようなことも念頭に置いて、今後、プラで投げるしか方法がないのかなと思いますが、それにしても何かもったいないという気がしますけれども、その辺のお考えだけお伺いしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

まだ４年ですので、そんなにすぐ劣化されたら困ると思うのですけれども、３０万枚あるので、いろいろな使い道を検討していただければと思います。今後、１市５町の焼却が始まってくると思うので、そのときにまた袋の改正等々も出てくると思うのです。今度は、青色が１市５町共通の袋になってくるのかなと思うのですけれど、その辺も踏まえると、今度は青い袋が余ってくる。黄色い袋も過剰に余っている、青い袋も過剰に余ってくるというのが、現状として見られてくるのかなと思います。その辺も踏まえて、例えば青い袋の生産ラインを少し検討していくとか、そのようなことも考えていかないと、黄色い袋のように過剰に余ってしまうのではないかと思いますので、その辺の検討のほど、またよろしくお願いしたいと思います。次に、福祉行政について質問させていただきたいと思います。まず、国保病院玄関前から再質問させていただきたいと思うのですけれども、今後、改修の予定はないとの答弁でありました。花壇の改修につきましては、玄関前の時間帯や曜日によりますけれども、一般車両、ハイヤー、移送車両、その他循環バスが入ってきます。循環バスですが、玄関前が混雑しているときは、当然、バス停にいるかどうかを確認しながら、あえて玄関前を通らないで花壇のほうを横切って動いているのを、私も目にしたことがあります。そのときの話なのですけれども、あの花壇がなければというとおかしいですが、花壇は花壇で重要な役割があるので……。花壇がある場所にバス停の乗車口があれば、一般車両とか一定数、バスは行っていただいて、一般車両とかハイヤーは玄関前でということが考えられるのかなという思いで、今回、この花壇の撤去について質問させていただきました。国保病院は、ほとんどが予約で通院している方だと思うのですけれど、時間帯によりますが、予約でありながら玄関前がすごく混雑しているというのも目にしております。現段階では改修しないというのは分かりますが、今後、将来的に混雑緩和をどのように考えているのか、お伺いしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

承知しました。確かに、一般車両とかある中を通っていかなければいけないという部分でいけば、危険性もあるのかなと思いました。次に、吹き抜け部分についてなのですけれども、大規模改修が必要になるため、現在は計画していないという話であります。今後、吹き抜けというか、雨に当たらない対策を再検討していくという話でありましたけれども、今後どのようなことが考えられるのかだけ答弁をお願いしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

玄関口の前というか、吹き抜けが三つあって、真ん中はトップライトで屋根がかかっているので、多分、玄関口というのは、そこまで雨が当たらないと思うのです。問題は、ハイヤー乗り場と入り口のバス乗り場というのでしょうか、そこの吹き抜け部分から入ってくる雨、車が混雑しているためにそこで降りなければいけない、降りなければいけないために雨に当たってしまうというのが現状にあると思うのです。そのようなことを考えると、吹き抜け部分に屋根をかけるのがベストなのかなと思うのです。事務長、すみません。もし屋根をかけた場合、見積りはどのぐらいかかるのか。安価であれば改修してみようかなという考えにならないのかだけ、答弁をお願いしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

ぜひ見積りをとっていただいて、安いほうでお願いしたいと思います。その部分も含めて、乗り降りのことも含めてなのですが、乗り降りの現状を一番分かっているのは、現場の状況を一番理解している福祉ハイヤーの運転者さんだとか、社協の移送サービスもそうなのでしょうけれど、あとバス会社だとかタクシー会社とか、そのような方の意見も聞きながら、ここは雨が当たるよねだとか、小さな意見も聞きながら改修していただければと思います。次に、社協の移送サービスについて、再質問させていただきたいと思います。移送サービスについては、今年の６月から人工透析の方の移送も社協に委託しているという経緯であります。６月から社協に移送を委託した経緯と、今までは民間のハイヤーがやっていたと思うのですけれど、そのことによって民間が圧迫されていないのかどうか、現状を教えていただければと思います。

再質問　8番 藤原公一

状況は分かりました。この移送ボランティアの運転手は、私も経験があります。どこの地域もそうかもしれませんけれども、今まで、ボランティアの人が足りない中で、プラス、透析患者の移送を社協でやるということは、かなりの負担というか、運転手不足が懸念されると思います。その辺について、ボランティアさんが足りないのだよねだとか、町側で社協からそのような相談を受けている経緯があるのかどうか、お伺いしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

付添いについて、質問させていただきたいと思います。社協もそうですし、移送ボランティアもそうなのですけれど、社協で透析を受け入れる前に、先ほど言った民間の方が透析患者を移送されていると思うのですが、現状、民間の福祉ハイヤーにも透析の方が乗っているかと思います。そのような民間のところに、付添いの人は同乗しているのか把握していれば、教えていただきたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

現状は分かりました。質問の中にもあるのですけれど、透析を受けるのに、２時間、３時間かかる方がおられます。そのほかにも、リハビリで移送サービスを利用されている方もおられます。透析と同じぐらいリハビリも時間がかかる部分であって、その付添いの方が２時間、３時間、一緒に病院にいる。本人がお医者さんにかかる通院と、またちょっと特殊というとおかしいですが、何もすることがないというか、介助することもないという部分もあるので、今回、付添いの人はいるのという一般質問に至りました。車椅子の方の中には自力で動けるという方もいると思うのですけれども、そのような方に対して付添いの方は本当にいるのかと、私が移送の運転手をやっていたときに、そのようなことをずっと思っておりました。今の段階で、社協のルールとしては、やはり付き添いの方を求めているのでしょうけれども、この２時間、３時間、私が同じ立場であれば、すごい嫌というとおかしいですが、飽きてしまうのかなという懸念があります。例えば、車椅子で病院まで着きました、病院に着いたときに、病院で介助する方がいれば、そのまま透析室まで連れていってもらえるとかというシステムができれば、運転手一人でいいのではないかなという思いがあって、このような質問になりました。そのようなことができないのかもしれないのですけれど、今後、そのような考え方というのがないのかどうかだけお伺いしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

最初、立花課長からの答弁の中で、いろいろ検討していくということでありますので、患者さんもそうですけれど、家族の方の負担がないような体制を今後とっていただければなと思いますので、ぜひ検討のほどよろしくお願いしたいと思います。最後の質問になります。ミライロＩＤについて再質問していきたいと思います。今後、ミライロＩＤについて周知していただけるということなので、利用者も今後増えていくと思います。ですが、この利用者が増えても、美幌町の中で使える施設がなければ、札幌だとかそちらに行かないと使えない、ただ単にミライロＩＤが端末に入っているだけとなると思うのです。そのことも踏まえて、今後、美幌町で使える施設、例えば峠の湯びほろだとか、そのようなところで割引がきく、このミライロＩＤが使えるようにしていっていただきたいと思います。また、ハイヤーだとか、バスとかも、障害者割引というものがあると思うのです。そのようなところにも働きかけをして、このミライロＩＤの利用頻度を上げるというか、利用できる場所を増やすというか、今後そのようなことも検討していくべきだと思うのですけれど、その辺の考えについてお伺いしたいと思います。

再質問　8番 藤原公一

町の施設で割引のきくところはたくさんあると思いますので、ぜひそこも使えるように検討していただきたいと思います。利用できる場所が増えていかないと、よそに行って初めて使える、美幌町では博物館しか使えないというのであれば、ミライロＩＤを携帯に入れても意味のないものになってしまいますので、ぜひその辺も検討していただければと思います。私の一般質問の部分は、全て町民目線で考えていただければと思います。以上で、私の質問を終わります。