滝川市議会 平成26年第4回定例会 2014年12月16日
福祉行政
2014年12月16日、滝川市議会の一般質問で、柴田文男議員が「福祉行政」について質問し、保健福祉部長が答弁しました。
- 質問者
- 柴田文男 議員
- 答弁者
- 保健福祉部長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 柴田文男
市民クラブの柴田でございます。議長のお許しをいただきましたので、以下通告に従いまして、順次質問をさせていただきたいと思います。衆議院選挙も終わりまして、これからの日本の国づくり、そして地方創生に向けてこれから国も動いていくと思います。明年には地方統一選挙が展開され、それぞれ全国各地で新しいまちづくりを行っていく、そういった年になっていくわけであります。ぜひともそういう状況の中で建設的なご議論をいただきたいと考えております。◎１、福祉行政１、緑寿園の建て替えについてそれではまず最初に、福祉行政について質問させていただきます。緑寿園の建て替えについてであります。私ども市民クラブは、江部乙地区を地盤とする議員が３名おります。７人のうち３名ということでありますので、私ども市民クラブはやはり江部乙地区の振興、発展のために一生懸命これからも努力していこう、こういう考え方のもとに実は会派を構成しております。その中で今回緑寿園の建てかえということが話題に上っておりますけれども、同時に「日本で最も美しい村」連合加盟について、今議会でも請願が出され、最終日には決議案が上程されるということにもなっております。そういった意味では、来年度にも建設が始まるという緑寿園について、この「日本で最も美しい村」連合への加盟というところがちょうど時期的に一致してくると思っております。そういった意味では、先日も元カルビーの松尾さんとの懇談の中でもやはりコンクリートというのは建ててしまえばあとは壊すだけだと。北海道という土地柄においては、やはり木材を使った建築物、こういったものが数多く建てられ、それが景観の一つの魅力になる、このようなことをお話をされておりました。そういった意味では、私今回この緑寿園の建てかえ場所について大きな懸念を持っております。すずかけの向かいということで、国道沿いの１３丁目付近、多分国道からこの建物が見られるのでしょう。そして、私の聞くところによれば３階建てというようなお話も聞いている。江部乙地区の３階建ての建物というのは本当に数少ない状況にあって、やはりそういう複層階、３階建ての建物というのはかなり目立つ建物になるであろうと私は思っております。そういった意味では、「日本で最も美しい村」連合への加盟と景観の配慮については、この緑寿園建てかえでは、これは多分加盟をするに当たって初めての公的な施設が江部乙地区に建てられることになると思うものですから、これはやはり多くの配慮が必要なのだと私は思っております。そういった意味でこの地域の景観を配慮することについて、市のお考えについてお尋ねをしておきたいと思います。
答弁 保健福祉部長
老人ホーム緑寿園の建てかえ事業につきましては、３つの老人ホーム、一番古いものでも４０年たちます。３つともかなり老朽化しておりまして、４月の事業移管以降滝川市社会福祉事業団が主体となって今その建てかえ事業について鋭意とり進めていただいているところであります。建てかえに当たっては、養護老人ホーム５０床、特別養護老人ホーム２００床、ケアハウス５０床と全国にもほかに例を見ない大規模な施設形態であり、これまでのかなり長く延びた施設形態から利用者や介護職員の負担を軽減し、機能性と動作性にすぐれた施設形態とし、そして管理経費を抑制できるコンパクトな建築を念頭に進めており、現時点では１階、２階に特養ホーム、３階に養護、ケアハウスとして計画しているところでございます。ご質問の地域の美しい景観、文化への対応ということで、基本設計業者選定に向けてのプロポーザル提案依頼の段階においてから、その内容は周辺環境に調和した施設建築や隣接する老人保健施設すずかけとの連携性、そして数々の芸術家を生み出した江部乙丘陵地と暑寒別岳を望む景観への配慮を求めたところでございます。それに対してプロポーザルで選定した設計案では、介護業務の相互連携に配慮され、かつ道路から離れた敷地中央にまとめれられた計画案で、地域と共生し、地域に密着したまちと我が家から成る美しい村をつくるをコンセプトに国道１２号に面して地域との交流の場として触れ合いの広場を設け、新しい地域コミュニティが生まれる３世代交流ゾーンも検討しており、現在その設計案に基づき基本設計や基本計画を求めて進めているところであります。今後におきましてもご質問のように江部乙地区の「日本で最も美しい村」連合への加盟を念頭に地域と連携のもとにハード面、ソフト面からも全国に誇れる新施設オープンに向けてとり進めていくことを事業団とも確認しております。以上です。
質問 柴田文男
数々の配慮がなされるということで一安心したわけでありますが、いずれにしても３階建てということになれば、鉄筋コンクリートの使用ということになってくると思います。どこまでの配慮なのか、最終的に確認したいのですが、外観というのはやはり国道から見える位置にあるわけでありますので、そこの調和が非常に重要だと思っております。そういった意味では、そういった外壁等の色彩等にもご配慮をいただけるような案が出てくるということで理解してよろしいでしょうか。
答弁 保健福祉部長
まだ基本設計の段階で、そこまで出ておりませんが、外観等についても案が出てきて、それを事業団のほうで、その場合は市も入りますけれども、一緒に検討するところでございます。
質問 柴田文男
ちょっと微妙な答弁でしたが、きっちりそこら辺は配慮していただきたい。議会としても注視して、これは今後とも見てまいりたいなと思っております。それで、今の佐々木部長のご答弁で、いろいろな配慮がなされると。さらには、３階建て、全国でもたぐいまれなる施設になると、こういうお話なのです。私がこの景観の問題とともに心配しているのは、実は建築費の高騰なのです。滝川市の保健福祉部がこの緑寿園建てかえ計画をめぐって、以前、これは多分部長の答弁の中でも出てきたのかもしれませんし、厚生常任委員会での説明であったのかもしれませんが、おおむね３３億円程度の建築費がかかると。それは、社会福祉事業団の基金と、さらには補助金、そして借入金、この３つで対応していくのだと、実はこのような説明ではなかったかと思っております。そういった意味で、今回のこの建物の建築費自体が私は当初の３３億円という数字以上に増嵩していると思っております。現時点で見積もられている建設の経費はいかほどなのか、またこれはこれだけ大きい建物になりますから、木造等の建てかえというのは法的にも認められないとは思いますけれども、将来負担を減らすためにはいろいろなことを考えていかなければいけないと思いますが、このことについてお尋ねをしておきたいと思います。
答弁 保健福祉部長
施設建設規模につきましては先ほどお話しさせていただきましたが、１棟でコンパクトな周辺住宅に威圧感を与えない３階建ての施設形態とすることでとり進めております。建設費は、当初３３億円ぐらいを見ていたのですが、現在建設費だけは３６．５億円程度になっております。それと、将来のことをどう考えるということで、コストのことということも含めてなのですが、国の老人ホームの施設建設整備基準では、建物の構造は耐火建築物と定められておることから、また施設入所者の安全、安心な暮らしを守ることを第一に考え、耐震性の高い構造とする観点からも鉄筋コンクリートづくりでの実施を事業団側では予定しております。基本設計の段階から、道内で最近新築された同様の施設に比べ、質を保持しつつ床面積や施行単価とも最低限に近い形で検討を進めており、また北向きの個室をなくし、廊下は中庭から自然光を取り込み、人工照明の利用を最小限にするなどの自然エネルギーの活用を図るとともに、維持管理費節減のための外断熱工法やＬＥＤ照明器具、節水器具を使用することでのランニングコストの低下など少しでもコスト、経費がかからないような工夫を検討して今現在設計しているところでございます。
質問 柴田文男
建築費が３３億円ではなかったと思うのです。建築費はもうちょっと少なくて、総額、要するに備品等々全部ひっくるめて３３億円。今部長はどうしてか、３３億円と３６億何千万円を比較していましたが、そうなるとそういった設備等全部総額でいくと、これは実は４０億円をはるかに超えていくような投資になるのではないか。そのときに基金は決まっているのです、金額が。補助の額もさほどふえないとなると、あとは金を借りるしかないのです。そうすると、私の今申し上げた将来負担の問題が生じてくると思うのです。理事会の中でも十分議論しての結論でしょうから、私はそのことについてここでどうのこうの言う必要はないのですけれども、自立、自主性を重んじた事業団運営をこれから行っていく上で、やはり運営に支障のあるような過大な支出を今行うべきではないと私は思っているのです。そのことについて市のお立場でご意見を伺っておきたいと思います。
答弁 保健福祉部長
事業団の法人運営に関しましていろいろとご提言、ご指導ありがとうございます。施設につきまして、今回の建てかえについては施設計画というか、先ほど言いましたように３つの施設が３つともかなり老朽化しているということで、そして現在分散配置された動線の長い形態であり、現場職員、特に給食関係、介護業務に苦労していることから、新施設については入所者へのよりよいサービス提供を第一に考え、３施設を一遍に一体となった建築での設計を行っているところでございます。そういったことで当初見込みよりも事業費も上がりましたし、さらに昨今の資材等の高騰により建築事業費自体も３６億円を超え、全体でも柴田議員おっしゃるとおり備品、外構加えましたら４０億円を超えるところでございます。そういう検討の一方、現在の施設の一部を生かして３施設分離しての施設整備も検討しましたが、やっぱり一体管理のメリットが業務管理、施設管理上とても大きく、最終的には事業団の運営上も最適であると判断し、事業団理事会において承認されているところであります。ご心配のとおり、建てかえ事業につきましては先ほども言いましたように全国でも例のない大規模な整備事業であります。多額の事業費も必要となります。施設整備には自己資金、北海道の老人福祉施設等整備費補助金、これも一生懸命頑張らなければならないと思います。それから、独立行政法人福祉医療機構からの借り入れを予定しておりますが、将来的なトータルな収支計画を資材高騰等も勘案しながら作成したと聞いております。事業団からは、今後の収支上も安定的な運営をできる旨も聞いております。以上でございます。
質問 柴田文男
事業団側は、将来については自信を持っているということでありますので、安心はしました。３つ目の質問も実は同様の質問なのですが、これからの高齢社会、どんどん、どんどん年寄りがふえていく、高齢者がふえていくという時代はもうそろそろ終わりなのです。団塊の世代が平均寿命を超えるあたりに実は一つの頂が来るという指摘がなされている。そういった意味では、ここ２０年が実は山なのです。それで、私は過大投資を行うことについては極めて慎重な立場なのです。それで、実はこの３つ目の質問を考えたわけでありますが、先ほど部長はそういったことも考えた、要するに３００床を一遍に建てかえるのではなくて、２００床と１００床、現行地での改修と新しい場所での建てかえと、こういうことも考えたのだけれども、効率性を考えて３００床全てをこの３階建ての建物にはめ込むという結論に至ったということなのでありますが、しかしながら特別養護老人ホーム等、いわゆる軽費老人ホーム、先ほどケアハウスというお話もいたしましたけれども、それぞれのニーズが本当にその時代、その時代に全てマッチしているのであれば全体的には効率化が進むと思います。そしてまた、その特別養護老人ホームの入所する方たちの例えば所得層ですとか、あるいは生活環境ですとか、あるいは家族構成ですとか、さらにはケアハウスに入居する方々の入居基準あるいは年齢構成等々、全てにおいてこれは一つの施設で本当に効率性を追求できるかというと、私は逆にそこの部分には疑念を持つわけであります。このことについて、現状で結構です。わかる範囲で結構ですが、市のお考えについてもう一度確認しておきたいと思います。
答弁 保健福祉部長
高齢者人口ということで、現在６５歳以上は１万２，０００人を超えております。あと２０年後には、その数字がちょっと落ちてきます。今回の施設建設に当たっては、定員も同じにしておりますが、やはり今でも相当の待機がおります。今後とも待機は見込める。その後も見込めるということで、そういう定員的なもの、さらにはこの施設、特養、養護、軽費ということで、比較的低所得者も入れる国の基準に沿った建物でありまして、ほかの高齢者サービスつき住宅よりはそれぞれ所得に合わせた形で入れる形となっております。そういった面で低所得者にも対応できる施設ということも考えながら、今回のシミュレーションは一応２０年から３０年を見ておりますけれども、将来見込みも施設入所が可能である。もう一方、これは空知、北海道のほうからもいろいろ指導されているのですけれども、やはりこれから老人ホームであっても居宅に近いものであり、今回ユニット型個室ということで、個室を用いてより居住性のある施設形態にするということで、これも例えば他との競争があった場合にとっては有利な状況であるかなという、そういうことも含めまして３００床一体となって整備することが望ましいということで現在進めている状況であると思います。以上でございます。
質問 柴田文男
このことについては、一生懸命部長が説明しましたので、なるべく理解するようにはします。私何でこのことをしつこく質問したかというと、これはもう部長には伝わっていると思いますけれども、緑寿園が建てかえできたとしても、事業団自体の経営状況が逼迫すれば他の施設の建てかえあるいは維持、そういったものに将来的に悪影響が出るのではないかということで私は心配しているのです。高齢者の福祉事業だけではないのです、社会福祉事業団は。保育所も、そして障がい者の福祉も全てにおいてこの滝川市、そして中空知、この圏域の福祉を本当に下支えしているのが社会福祉事業団なのです。それほどやはり重い使命を持つところでありますので、私はこういった高負担の状況の中で将来社会福祉事業団の他の事業も含めてしっかりと運営をしていただくことに期待を持っているから、この質問をさせていただきました。市もそれなりの覚悟を持ってこの事業を進めなければいけないわけですから、そのことについて再度佐々木部長のお答えをお待ちしております。
答弁 保健福祉部長
建設においては、資材高騰等も勘案した上で、そして滝川市側も保健福祉部も建設部も一体となって、高齢者部門、保育部門、障がい者部門等のそれぞれにおける収支等をチェックする中で助言させていただきまして、最終的には事業団側で入念に数パターンの収支シミュレーションを作成し、今後も安定的な運営が可能と確認、判断したところであります。そのためにもつくってからもしっかりとした運営は望まれます。また、建設費の融資や施設の安定経営を支援するための経営診断も行っている独立行政法人福祉医療機構へも概算ではございますが、財政規模、事業内容及び建設規模、総事業費を示し、今後の経営に影響が出ないか、建てかえ事業に無理がないかということをちょっと心配で聞きました。医療機構からは、建設事業は大きいが、安定的な経営には問題ないという助言をいただいたところであります。４月に協定書を交わしました、事業団と。堅実で透明な経営に努めるようと記載しております。市が設立した事業団、今移管した後もこういうような建設事業も含めまして、今後も安定的、継続的に事業を遂行していくよう事業団と一体となって、その都度市としても話し合いをしていきたいと考えております。以上でございます。
質問 柴田文男
今の言葉をしっかりかみしめて、これからも佐々木部長の活躍に期待しておりますので、頑張っていただきたいと思います。