観光施策

答弁　経済部長

答弁が少し長くなりますけれども、よろしくお願いいたします。昨年度から丸加高原健康の郷の今後につきまして市民懇談会を開催し、市民のご意見をお聞きするなど、市としてどのような方向性を見出せるかを検討してまいりました。市民意見も市の考え方も、丸加高原の魅力、方向性につきましては食、景観、自然、特に景観のよさであるということは一致しております。今後は、それをどのように生かしていくかを具体化しなければならないというふうに考えております。丸加高原健康の郷は、牧野などのすばらしい景観を堪能していただき、農業体験を柱としまして、施設面では農業構造改善事業の農業体験施設として設置をしてまいりました。観光地における宿泊施設としては施設面では不十分な点もありましたが、オープン当初はニーズもあり、また行政コストもかけることができていたため、ソフト事業にも取り組んだ結果、多くの方に利用していただいたところでございます。しかし、平成１０年度以降の行財政改革等による事業予算の縮小のため、観光客の嗜好の変化に対応できる再投資ができないまま、平成１９年度からは指定管理者制度を導入してまいりました。本年４月からは、施設改修が必要であり、このままの状態で指定管理者にお任せすることができないということで、運営を市直営にするとともに、機能の一部を吸収して対応してきたところでございます。この９カ月間施設を運営してまいりまして、施設の老朽化は想像以上でございます。昨年度におきまして、従来型の施設に戻すために必要となる施設や設備の改修といたしましてある程度積算をいたしました。施設外部につきましては屋根の張りかえ、外壁塗装など１，４０６万円、施設内部につきましては内装、カーペット、シート、天井クロス張りかえ等々で２，８６８万円、電気設備につきましては照明、その他一部取りかえで５６２万円、機械設備につきましては冷暖房器具取りかえ、配管取りかえ、換気設備等々で２，６２３万円、これに設計費等を合わせまして概算で１億円弱必要だというふうにそのときは見込んでおります。しかし、これ以外にも特に傷みの激しい浴槽の全面改修、車両の更新、厨房設備の更新、加工体験設備等の更新、これもまた必要でございます。さらに、他の類似施設等と競合して外客を誘致するためには、客室内へのトイレ、バスの設置、客室構造を変更するようなことが必要であります。また、一般利用者用のトイレを和式から洋式に改修する、あるいはこのためにスペースが必要でありますので、改築も必要になるということでございまして、これらを踏まえまして、改修に必要な額として平均的な坪当たり３０万円と諸経費等を見込みまして１億５，０００万円と経済建設常任委員会でも説明したところでございます。また、施設を改修できたとしましても、施設運営に当たっては丸加高原健康の郷全体で年間１億円程度必要でございます。以前市が運営してきたときには、最大で７，０００万円以上の収入がありました。指定管理者制度導入時の設計でも、経費削減効果を一定程度見込んだ上で６，４００万円の収入が必要と見込んでおります。しかし、実際の指定管理者による運営では、年々収入が減少し、新たに施設を整備して指定管理者の公募を考えた場合でも、現在の観光ニーズ等を勘案しますと管理代行負担金は以前の額を大幅に増額しなければならないというふうに思われます。このため、施設の改築とあわせると、市が行う事業としては現状の財政状況では非常に厳しいという結論に至ったところでございます。そこで、今後も丸加高原を生かしていくために民間の知恵やお力をおかりしたいという考えに至りまして、事業者を公募したいとするところでございます。公募の条件等につきましては具体化しておりませんが、丸加高原のよさを生かして地域の振興につながるものを期待するものであります。事業の内容、使用範囲等については柔軟に提案を受けたいというふうに考えているところでございます。

答弁　経済部長

市の考え方につきましては先ほどご答弁したとおりでございますが、今回温水プールを民間のほうに譲渡いたしまして、今運営に努めているというふうに見ておりますけれども、先ほど説明したとおりの結論に至りまして、昨年から市民懇談会のほうからもご意見をいただいたりしておりまして、丸加高原は滝川の財産であるというような結論で、それをどうにか生かしていきたいということを考えまして、温水プールのような形で民間の知恵と力を活用して生かしていければということでございます。ことしも地元の方中心に組織されましたシェーンドルフ管理組合の皆さんにグリーンヒル丸加の焼き肉等も運営していただきまして、来年度につきましても意欲を持っていただいているところでありまして、そういった民間の方々の力をおかりしながら、丸加高原を一つの観光資源として、あるいは市民の憩いの場としてこれからも活用していきたいというような考えでございます。

答弁　経済部長

３月議会において改正が必要だということにつきましては、現在条例施行規則で平成２５年３月３１日まで休止をするという部分がありまして、最低限この期間を延長する改正をしなければならないということでございます。それと、グリーンヒル丸加につきましては、先ほどご質問の中にもありましたけれども、なるべく早い時期、新年度早い時期からの使用ということも見据えまして、３月には条例を改正して、普通財産のほうにした上で、その後早急に公募に入って、４月から対応して事業を開始したいというふうに考えております。それと、抜本的な議論といいますか、そういったお話ですけれども、市民懇談会につきましては昨年度から江部乙で４回、市内で２回開催してございます。数は少ないですけれども、１年以上かけて議論を展開してまいりまして、さまざまな意見が出てまいりました。丸加高原の今後の運営主体につきましても、さまざま意見ありました。直営であればいいとか、民間参入も必要だとか、さまざま意見をいただく中で、それらを参考にしまして市のほうで今回のやり方といいますか、手法を取り入れたいという結論に至ったところでございます。

答弁　経済部長

１年間といいますか、昨年度からの江部乙地区と滝川地区の市民懇談会の意見を拝聴して今回の結論に至ったということで、今のところはそのようなことは考えておりません。

答弁　鈴木副市長

まず、江部乙の皆さんの市民のご意見ということですが、市民懇談会は私もオブザーバーということで出させていただきましたし、また市民懇談会の関係者の方ともお話しする機会を持ちました。その中で、きょうまず一番の大きな課題となっていますもう大きな設備改修の投資はできないということにつきましては、懇談会の中でお話をさせていただいているというふうに私たち理解しております。例えば私が７月に、本件につきまして民間企業の目から、民間のリゾートの専門家の目から見たらどうかと、こういう見立てのために東京に出張して大手の不動産業者の専門家の方のご意見を聞いてきたということも報告をさせていただいております。そのときに大手の方たちがおっしゃっていた意見は２つに大きく集約されまして、彼らはこの施設を私の持っていきました資料を十分検討しまして、その大きな意見の２つの一つは、これ以上の投資をすべきではないというものでした。具体的にこれだけの施設を運営するには最低でも年間１億円の収入が必要だということをすぐに彼らは、私たちの数字を見る前に言っておりました。とすると４万人の集客が必要で、冬場は利用できないこういうような場所でその集客は不可能だと思われるという意見を両者とも言っておりました。また、実際の過去の集客実績から見ても、確かにこの意見は当を得ているというふうに私も感じた次第です。それから、もう一点は、これは私たち大変なるほどと思ったところなのですけれども、こうした自然を一つの大切な宝とした観光施設の集客というのは、これからはハードに頼る時代ではなくて、そこの自然、差別化された自然の素晴らしさと、それからイベント等のソフトに頼って、まずソフトがありきで集客力があって、そこにハードがついていくという時代なのだという説明を受けました。例えば有名になりました屋久島の杉というのがございます。屋久島は杉が有名ですけれども、あれも杉という自然を皆さん住民の方たちが守ってきたので話題になりましたし、観光地としてそれがポイントとして栄えましたし、それから挙げられた例としては秋田県の白神山地がそうです。あれは、何もハードなんかは先にありません。ブナ林という自然を住民の方たちが守って、まちの人たちが守って、それが一つの自然の宝となって観光地として集客力を持ったと、それにハードがくっついてきているというのが実態だという説明も受けました。そのことから、両者の意見に共通していたことを受けまして、先ほど申し上げましたこれ以上大きな設備改修に伴う費用の支出というのは避けるべきであろうと。むしろ市民のボランティアの皆さんのお力をおかりしながら、ソフトあるいは大事な自然を守ることがだんだん、だんだん外に伝わっていって、人が丸加にまた来てくれる、戻ってくれると、こういう道を選ぶべきだろうというのが方針として私たちが説明させていただいたところであります。もともと丸加につきましては、一定の収益を確保できなければ継続性が担保できない事業だというご理解は皆さん共通していただけるのではないかと思います。そうしますと、これらの民間の専門家のご意見というのは当を得ているものではないかと思いまして、私たち方針を考える上で大いなる参考とさせたいただいた次第です。この方針につきましては、長い説明になってしまいましたけれども、私が出張して帰ってきた報告もこの市民懇の関係者の皆さんのいる場でお話しいたしましたし、ご理解をいただいたところだというふうに思っております。ただ、先ほどの清水議員のご質問の中にありました公募をこれからするということになった場合に、どのような形の公募をするかということにつきましてはまた改めて市民懇談会の皆さんに私たちの考えをお話しして、ご意見あるいはご理解をいただきたいと、こんなふうに考えております。以上でございます。

答弁　鈴木副市長

先ほどもお話し申し上げましたように、市民懇の場あるいは市民懇の主要な関係者の方にはお話を申し上げたというふうに方針につきまして私たち考えております。ただ、今のようなご意見ですので、また適切な時期にもう一度説明させていただく、特に公募の方法、具体的な考え方を含めまして説明させていただくということは適切な時期に考えさせていただきたいと思います。