滝川市議会 平成23年第1回定例会 2011年3月10日
市長の基本姿勢
2011年3月10日、滝川市議会の一般質問で、荒木文一議員が「市長の基本姿勢」について質問し、市長が答弁しました。
- 質問者
- 荒木文一 議員
- 答弁者
- 市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 荒木文一
それでは、通告に従いまして質問をさせていただきます。◎1、市長の基本姿勢1、マニフェストに対する評価について2、マニフェストの功罪について3、生活保護費詐欺事件についてまず、1点目でございますが、市長の基本姿勢ということでマニフェストに関することをお伺いをいたします。4年前の統一自治体選挙で掲げられましたマニフェスト(40の公約)につきまして、市が抱える課題あるいは問題点解決に向けた一定の方針ではなく、より具体化された施策とした。当時はマニフェストというのは、より具体化されたものがいいというような論議もありましたので、それはそれで理解をしますが、より具体化された施策とされたことで2期目の4年がたちまして、市長ご自身でどのように評価をされているのか伺います。
答弁 市長
マニフェストは、従来のどちらかといえばスローガンのような政権公約、それでは選挙民がなかなか選択に困るということがきっかけとなって、特にイギリスにおけるやり方を導入したということがあるというふうに思います。私は、マニフェストは掲げてよかったなというふうに思っています。それはなぜかというと、やはりこれを実行いたしますということを明らかにする。そのことによって、一部の市民の皆さん方から話がありましたけれども、市長はこれをやっているのかやっていないのか、ちゃんとチェックしていますよというお話をいただいていますけれども、そういう意味では約束したことをやったのかやっていないのかということが市民にとってわかりやすくなるというよさはあるというふうに思います。ただ、反面行政というのはこのマニフェストだけで進んでいくわけではありません。民主党が掲げたマニフェストだけで国政が運営されるわけではないわけで、もっと総合的な政策の実行というものが求められていく。その点には、時代の変化に応じて何を政策化していかなくてはいけないのかということをマニフェストと同時に目を配るということもまた重要なことだというふうに思っております。そのような評価をいたしております。
質問 荒木文一
関連があるといいますか、もう市長が今2番目についてもお答えいただいたのかなというふうに思いますが、私の考えも含めてそのことについてお伺いしますが、マニフェスト選挙というのは市長がおっしゃられましたように個々の政策について目的、実施方法等を明確にする、あるいは場合によっては具体的な数値や期限を明示することによって、より選挙民がチェックできるようにするというメリットがあるというのは私も理解はします。ただ、反面私が考えるデメリットなのですが、要するに40の公約を、所管の職員さんがその市長が掲げた施策に対して縛られるといいますか、要するに本来は積み上げていくべき施策がその考え、市職員としての個人の考え、あるいはさまざまなそれに係る論議、それとか最終的な実施の是非も本来は職員間で議論されるべきなのだろうというふうに思うのですが、それがより具体化されたマニフェストの項目を上げることによってやらざるを得ないというような状況にならないのかなというふうに私はデメリットとしてとらえていますが、そのことについて市長がどうお考えになるかをお願いいたします。
答弁 市長
私は、いろんな制度はそれぞれ一長一短があるというふうに思っています。この自治体首長のマニフェストは、先ほど議員からお話のありましたようにある意味では一石を投じたというふうに思っています。これは、政党のマニフェストと自治体首長のマニフェストというのは、ある意味では違いがあるのかもしれません。私は、選挙されて選ばれる者としてマニフェストを掲げて、これを実行したいということで選ばれていったわけであります。ただ、そういう意味では選挙用のマニフェストと私が市長になって市政を担うようになった政策実行のマニフェストと本当は異なるということも考えられるかもしれません。今民主党の政策のマニフェストは、そこら辺が問題になっているわけです。これは、イギリス党のようにマニフェストというのが成熟してくると、こういうことはないというふうに思います。私もマニフェストに掲げるときに、そこら辺が一番やっぱり悩んだところです。総合計画が片一方にある、個別の計画は片一方にある、しかしマニフェストを掲げて当選していく。これは、どうしたらいいだろうかと。したがって、私は華やかなマニフェストではなくて、それがゆえに余り評判になりませんでしたけれども、極めて地味な、あれを建てます、これを建てます、こういうふうにお金を配分します、こういう華やかなある意味ではマニフェストではなくて仕組みづくり、新たな仕組みづくりが求められる、これをちゃんとやっていきますというふうなマニフェストにしたわけです。今おっしゃったようなことを悩みとしつつ、そういうマニフェストにいたしました。そういう意味では、このマニフェストについて相当時間をかけて議論をいたしました。マニフェストとして掲げていただいた以上、事実誤認のない限り、これは実行してもらいたいというふうに思いますが、実施の時期であるとか、手法であるとか、その財源対策であるとか、あるいはこれが本当に適切な政権公約と実行すべきことであるのかどうかということは、毎年毎年職員を含めて十分議論をし、そしてその成果を吟味しということをやってきたつもりであります。そういう意味で、私はマニフェストの持つデメリットの部分を穴埋めをするという努力をしてきたつもりであります。
質問 荒木文一
私がこのマニフェストに関する質問をさせていただいたのは、もちろん選挙が近い、恐らくマニフェストを作成される時期も近いというふうに思っていますので、あえて質問をさせていただいたのですが、私の認識なのですが、選挙で首長さんを選ぶときに仮に40の公約を掲げられたとしてもその公約すべてを是としたことには私はならないのだろうというふうに思います。それで、今後のことなのですが、スローガンはだめだというふうに思います。ただし、大きな一定の方向性を示すというような、なるべくそういうような余り個別のことに具体的に40も50も突っ込まないと、そういうマニフェストにすべきだというふうに、余計な話かもしれませんが、そういうふうに今回はすべきなのかなと。そのことがその後の市長が再選されたとしたら今回の4年間を振り返って、そのほうが私はよろしいのかなというふうに思いますので、そのようなことについて次に掲げられますマニフェストについて、同じく具体的にされるのかどうかということを差し支えがなければお答えをいただければと思います。
答弁 市長
マニフェストを掲げるかどうかは、これからよく考えていきたいというふうに思っています。それと、ただいま申し上げましたように新しい仕組みづくりをするということを主眼としたマニフェストを掲げておりますから、これを真っさらにして次にまた新しいものを考えるのですということにもまたならないというふうに思っています。そういうことを含めてマニフェストを掲げるかどうかということについて、よく検討してまいりたいというふうに思っています。
質問 荒木文一
次にいきます。生活保護費詐欺事件につきまして伺います。病院医療職あるいは保育士等を含む市職員の補填が23年度末まで続く状況下については皆さんご存じだというふうに思いますが、そういう状況で市長としてこの事件に対する一定のけじめがついたというふうに考えてよろしいか伺います。
答弁 市長
けじめは、いろんな段階で必要だというふうに思います。市長の任期の間にすべてけじめがつく、それが一番望ましい姿だというふうに思いますが、つけられないとすると、その方向性を明らかにしておくということが非常に重要なことだというふうに思います。国庫負担金あるいは市税の投入、そのお金の返還、財源対策という意味では先ほど来一部お話をいたしましたけれども、職員の補填でありますとか市民の皆さん方の寄附でありますとか、あるいは預貯金の差し押さえ、そういうことによって一定のけじめのめどが時期を含めてつきつつあるということはありがたいことだというふうに思います。あるいは、こういうことを再発させないという意味で市民の皆さんに信頼される市役所づくり推進プランもつくりましたけれども、こういうけじめはこれが達成するまで行い続けてけじめをつけなくてはいけないと、そういう時期とものだというふうにも思いますし、一方住民訴訟はという意味ではまだ進行中でございますから、けじめはついていないということになるというふうに思います。私は、市長の任期の中で最大限できる努力はさせていただいた。それでは、今時点でけじめがついたのかと。けじめはついておりませんけれども、その方向性と手だてということについては、皆さん方のご協力の中で示させていただいたというふうに考えております。
質問 荒木文一
もちろん市長は任期がありますので、任期中の市長ができることはしたという判断をされるのかどうかということなのですが、私は本来こういうことは聞くべきでもないし、発言すべきではないというふうに思っています。認識をした上であえてお伺いしますが、職員は1年補填が続くと。今の市長のご認識からすると、けじめはついていないが、方向性を明らかにすることが最大のことであったということだと思うのですが、そうすると私はご自身が2期目の任期を終えられた後の退職金というのはどういうふうにされようとしたのか、あるいはそれに対して条例改正等を考慮したのか、そういうことも私はけじめの一つだというふうにあえて言わせていただきますが、退職金の関係についてどのようなお考えを持ってこられたのかについて伺います。
答弁 市長
私は、けじめをつけるという意味では人後に落ちないつもりでおります。したがって、いろんな話がありましたけれども、やめることによってけじめをつけろというご意見も随分いただきました。しかし、そうではない道を選ばせていただいて、最善の努力をさせていただく道を選ばせていただいたわけであります。退職金の問題について、今言及することが法的に可能なのかどうかというと、決してそうではないというふうに私は思っていますから、あえて言及は申し上げません。しかし、人後に落ちないだけ私の責任も含めてけじめをつけたいというふうに思っております心情だけは伝えておきたいというふうに思います。
質問 荒木文一
私がこのことをあえて触れたのは、選挙の結果いかんによって市長が3選を果たされる可能性も非常に高いというふうに思います。そうなったときに、私は今の市長がおっしゃられたことが職員の方が理解できるかどうかという問題があります。つまり市長が再選をされた後、本当に庁内の要するにガバナンスというものが守れるのだろうか、あるいは職員のモチベーションというのが保てるのかどうかということを本当に憂慮します。今のお答えで私は納得はできませんが、その庁内のガバナンスというものが守れるのかどうかという、そういうことは言い切れるのかどうか、言及をいただきたいというふうに思います。
答弁 市長
市役所内におけるリーダーシップということも当然あるというふうに思いますが、ガバナンスというのは市全体の問題でもあるというふうに思います。私は、ガバナンスをしっかり確保するということを決心をして市長に立候補させていただいていますから、その方針は貫くべき行動を行わなくてはいけないというふうに思います。