みんなの議会

滝川市議会 平成22年第4回定例会 2010年12月15日

介護保険と高齢者保健福祉対策

2010年12月15日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「介護保険と高齢者保健福祉対策」について質問し、保健福祉部長が答弁しました。

質問者
清水雅人 議員
答弁者
保健福祉部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 清水雅人

◎3、介護保険と高齢者保健福祉対策1、第4期計画の進捗状況について2、介護保険利用実態について介護保険の問題です。まず、第4期計画、21年から23年度ですが、まずこれを見て次期の第5期の見直しがもう既に国で進んでおりまして、滝川市の第4期計画の実行の次の段階に入っています。国への情報提供も出てくる時期ですが、1年半の折り返し点で第4期計画の進捗状況で最も市民に知らせなければならない課題を伺います。

答弁 保健福祉部長

清水議員さんからの広範囲にわたります介護保険に関する質問につきましてお答えさせていただきます。まず、第4期の介護保険事業計画でございますが、この計画に盛り込んだ地域密着型サービス事業者の計画的な整備では、21年度におきまして認知症対応型のグループホーム15床増床されました。さらに、今年度認知症対応型グループホーム9床と小規模多機能型居宅介護事業所を併設して、民間事業所によって整備される予定でございます。それは、12月、今月だと思います。特に小規模多機能型居宅介護については、当市では初めてでございまして、ご存じのとおり1つの拠点で通いを中心として訪問、そして泊まりを組み合わせて365日、顔なじみの介護職員から切れ目なく多機能サービスを提供できると。そういうことによって、在宅生活を支援するものでございます。介護給付サービスの提供につきましては、在宅サービスでございますが、ほぼ計画どおりでございますが、施設系サービスの給付額は20年度までほぼ横ばいだったのですけれども、21年以降については大幅に伸びているという状況でございます。これら介護給付費の伸びについては、高齢者の自然増とか、また利用者の重度化、さらには21年度の介護報酬改定等の影響ございまして、恐らく伸びているのかなと。それから、第5期の計画では、やはり給付と、それから負担とのバランスを図るということが今後の検討課題かなと思います。現在厚生労働省では、次期計画の見直しといたしまして、社会保障審議会の介護保険部会、いわゆる答申ですが、介護保険制度見直しに関する意見というのがございます。これに基づいて検討されておりますが、今後とも国の情報収集に努めてまいりたいと考えております。以上でございます。

質問 清水雅人

最大の課題は、給付と負担のバランスだと。つまりは、給付がふえていると。医療費118と同じように介護費がふえていると。つまり介護を受ける方がふえているということです。しかも、それは予想を上回っていると。そういう中で、やはり次の計画、国に反映していただく、あるいは滝川市としても反映するために、実態をよく把握をする必要があるだろうと。そこで、1点目から6点目まであわせて質疑をしたいと思います。まず、日本共産党はことし4月から5月に全国を対象に行った介護サービス事業者3,000事業所、回答652の調査結果によると、利用者負担についてサービス利用を抑制している人がいるが7割を超しています。原則1割の利用料や2005年10月から導入された食費、居住費の全額自己負担化が低所得者の高齢者、家族に深刻な影響を与えています。実例は、そこに挙げたとおりでございます。2点目は、要介護認定については問題点がまだあるが8割の回答でした。昨年厚労省は、国民の批判を浴びて要介護認定制度の見直しを行い、軽度に判定される問題点はほぼ解消されたとしています。しかし、事業所側の回答は実態を反映しない問題点はまだあるということです。多くの事業所から要介護認定制度の抜本的改善、廃止を望む声が寄せられています。滝川市はどのように把握しているでしょうか。3点目は、居宅介護サービスの充足状況については、サービスが足りず我慢を強いられている人がいるが6割です。足りているはわずか6パーセント、支給限度額が要介護高齢者の実態に合っていないことを示しています。低所得者の高齢者は全額自費負担を必要とする保険外サービスを利用することもできず、重い利用者負担とともに、この面からも公的介護保険制度から排除されるという厳しい現実を浮き彫りにしています。どのように把握をしているでしょうか。次は、介護現場の改善についてですが、訪問介護事業所の7割が人材不足としています。雇用状況が悪い空知地域とはいえ、若い世代の介護職員が不足している、土日、夜間の要望にこたえられないなど、不安定で将来展望がなく、将来展望というのは収入あるいは労働条件という面ですね、実質的な人材不足の状況は共通しているのではないでしょうか。どのように把握しているでしょうか。5点目は、介護報酬3パーセント引き上げについて、ほとんど効果ないが7割近くを占めています。政府は、昨年度介護報酬を3パーセント引き上げましたが、経営悪化や職員の待遇改善への効果を聞いたところ、ほとんど効果がないが67.3パーセントに上りました。介護職員処遇改善交付金は、目標とされていた月1.5万円の賃上げが実現できた事業所は13パーセントにとどまっています。この間の2度にわたる介護報酬の切り下げがもたらした深刻な実態を改善するにはほど遠く、抜本的な対策が不可欠であることを示しています。介護報酬は加算ではなく基本部分の底上げを、介護職員処遇改善交付金は対象をすべての職種とし、期間限定をなくしてほしいなどの要望が寄せられています。滝川市はどのように把握をしているでしょうか。特養ホームの待機者解消については、建設費補助復活、整備目標引き上げを強く要求しています。施設建設への国庫補助制度の復活を初め、国の責任による抜本策を講じるべきとの意見が多く寄せられています。滝川市は、どのように把握をしているのか伺います。

答弁 保健福祉部長

ただいまの広範囲にわたってのご質問でございまして、ちょっと答弁のほうも長119くなったらご了承いただきたいと思います。まずは、第1点目でございますが、清水議員さんのおっしゃるとおり、17年10月の介護保険の制度改正によりまして、在宅と施設の利用者の負担、公平性を図るということから、介護保険施設における居住費、また食費、これが保険給付の対象外となっております。この改正に伴いまして、低所得者対策も見直しをされまして、特に年間合計所得が80万円以下の方については1カ月の利用料の自己負担限度額が2万4,600円から1万5,000円、いわゆる差し引きして9,600円下がる改正も行われております。また、通所系サービスの食費については、従来から利用者が負担していたものでございますが、この制度改正による影響額については1日100円から200円程度となったものでございます。滝川市の実態としては、17年の通所系サービスの利用件数に対しまして18年度以降の利用者が伸びているということから、制度改正による影響は少なかったと理解をしております。次の第2点目でございますが、平成21年4月から介護の手間をより正確に反映させるため、要介護認定の改正が行われました。これは、厚生労働省所管の要介護認定の見直しに係る検証、検討会の報告によりますと、改正後の4月、5月分の集計では非該当、また軽度の割合が増加したということで、調査員テキストの見直しを行いました。それで、21年10月からこの見直しをされたテキストを使っております。ただ、それまでは調査員の自主的判断でやっていた部分もございますが、それが標準化されまして、全国的なばらつきが減少になっております。滝川市の認定審査会、今20名の専門家がおります。4つの合議体で毎週審査を行っておりますが、その非該当や、また軽度者の判定及び中、重度者の判定については、審査会がさまざまな角度から総合的に判断をしておりまして、改正前の介護度区分の割合とは特にそんなに大きな変化はないと思います。また、申請内容を不服とする方も減少しております。改正前に比べて、より安定をした医療介護認定計画になっております。滝川市としても要介護認定制度には全国一律の基準に基づいた公平かつ的確な判定が必要と考えております。今後においても当然国のほうは介護認定の仕組みについて今後とも検討がされていくと思いますが、常にアンテナを張って適宜対応してまいりたいと考えております。次、3つ目でございます。要介護1から5までございます。その介護度区分に定められております支給限度額を超えたサービスを利用している方は毎月5名ほどおります。率にいたしまして、0.6パーセントでございます。この支給限度額を超えている要因といたしましてはいろいろあるかと思いますが、例えば家族が働いているとか、または家族が高齢と、そういったいろんな事例があると思いますが、それが主な要因かなと思います。また、この支給限度額の平均利用割合については50パーセント前後でございまして、大部分の方は限度内のサービスを利用していると考えられます。今後におきましても、利用者や、また家族の皆さんが必要なサービスが利用できるようにケアマネさんと十分に連携をとって取り組んでまいりたいと考えております。次に、4点目でございます。介護保険制度創設以来、サービス提供が大幅に増加しております。今後についても着実に増加していくという中で、やはりサービスを支える質の高い介護職員の確保、これが大きな課題であると認識をしております。また、ご指摘のとおり訪問介護事業所につきましても同様であると認識をしております。さて、市内の訪問介護事業所については、今年度1事業所120がふえまして、現在8事業所がサービス提供をしております。さらに、24時間体制でサービスを提供している事業所については市内に3事業所ございます。滝川市の実態といたしましては、日曜日、また夜間、深夜の事業については、滝川という特殊事情があるかどうかわかりませんが、利用者からの要望は少ない状況だと私としては聞いております。次、5点目でございますが、介護職員の処遇改善を図るために昨年4月に介護報酬の3パーセント引き上げを行いました。清水議員さんもご承知のことと思いますが、改定内容については全体を一律に上げるという意味でなくて、一定の要件を満たした場合、例えば社会福祉士がいるとか、また常勤職員の割合が一定以上とか、さらには夜勤職員の増員と、さまざまな要件ございますが、そういった加算すること、要は要件を備えた場合に初めて加算ができるという内容でございます。ですから、サービスの種別とか、また事業所の規模、さらには地域によってプラス改定の効果はそれぞれ異なるものと判断をされます。滝川市におきましては、利用者1件当たりの平均給付額は21年の4月で6万5,244円でございます。さらに、1年前の20年の4月、これは6万2,556円でございますから、4.3パーセントほど増加をしております。次に、介護職員の処遇改善給付金について改めて申し上げますけれども、国については昨年経済対策によりまして介護職員処遇改善等臨時特例交付金をつくりました。平成21年10月から24年3月までの間なのですが、介護職員1人当たりに対しまして、月額平均が1万5,000円を交付できるように対策を講じたわけでございます。さらに、長期的に介護職員の確保、定着の推進を図るということから能力、また資格、経験等、これに応じた任用要件とか賃金形態を定めるなどの要件を本年10月から追加したところでございます。市内の地域密着型サービス事業所においては、すべてその要件を備えており、月平均約1万円から1万5,000円を支給しているとお聞きをしております。なお、国の社会保障審議会介護保険部会では、平成23年度末までに終了する当該交付金を続けるかどうかと、または介護報酬改定によって対応すべきかと、意見はまだまとまっていないようでありますが、処遇改善の継続については必要との見解を示しているようであります。それと、最後になりますが、全国的に特養の待機者が多いわけでございますが、滝川市においては12月の2日現在、特養の緑寿園の待機者は73人いらっしゃいます。男女別の内訳としては、男性が17名、女性56名でございます。そこで、待機者を解消するためには、当然施設の増床が必要となってまいりますけれども、そのためにも介護サービス給付費の増加とか介護保険料の増額が伴うため慎重に検討すべき事項であると認識をしております。考えますに、待機者のすべてに特養としての受け皿を用意するということではなくて、民間の老人ホームとかグループホームなどのいわゆる居住系サービス、または居宅サービスの利用によって生活ができる方もいらっしゃると推察をしております。先ほど申しましたけれども、昨年からことしにかけまして新たに認知症対応型のグループホーム3カ所できました。それとあわせまして、小規模多機能型の居宅介護施設が民間事業所によって整備されました。先ほど議員のほうから施設建設への国庫補助復活という話ございました。現状客観的な指標としては北海道の介護保険事業計画があります。そこで、圏域及び全道における特養の必要入所定員総数というのが示されております。これは、あくまでも客観的な指標でございます。今の時点で、滝川市では特養の建てかえとか増床について、いつまでにどのぐらい121という具体的なプランはございませんが、今後については民間事業所を含めてさまざまな選択肢の広がりを見せる中で個々の実態に合った介護サービスが提供できるように努めてまいりたいなと考えております。長々と申しました。以上でございます。

質問 清水雅人

今のご答弁について、まずいわゆる経済的な収入が少ないので、介護サービス利用を控えているということについては余りないのだという認識をされているご答弁をされた一方、日曜日や深夜は利用者が少ないと。これ24時間使うと非常に料金高くなるのです。ですから、果たして今の利用者がどういうふうに考えてサービスを利用している、控えているということを、今の答弁というのは主観なのか、それとも客観的なものに基づいているのかということについてお伺いしたいのです。共産党が行ったような全事業所に対する、こういった利用者がどういうふうに考えているのだというアンケートをとったことはあるのか。また、4期の締めくくり、5期の準備として行う考えはあるのかについて伺います。

答弁 保健福祉部長

今ご質問2件ございましたが、お金が少なくて使っていないのでないかというご質問ございました。これについては、確かに利用率については四、五十パーセントなのです。これについては、要は自分で何とかできるということもございますし、また家族が何とかするということも聞いております。さらには、他人の世話にはなりたくないと拒否をする方もいらっしゃると。これも客観的な話で私たちは聞いております。2点目でございますが、日曜とか夜間、深夜の利用が少ないという話申し上げました。これについては、やはりこれも客観的に聞いているのですが、全員ではないです。聞いているのですが、日曜については家族による介護が行われているケースが多いと思います。たまたま私その方から聞いたかもわかりませんけれども、日曜は家族で世話するよという方がいらっしゃるのも何件か話を聞いております。以上でございます。

質問 清水雅人

やはり質問をして、あるいは対話の中で利用者の方あるいは家族の方が本当のことを、特に経済的な問題ですから、あるいは家の中のことですから、やはり本音はなかなか引き出すことは私は難しいのだろうと。そういう点で、総括あるいは5期の計画立てる上でしっかりとした利用者アンケートをとることを求め、また1点指摘をしたいのですけれども、特養については民間の施設利用を促進したいと。今特養は保険料で、いわゆる世帯非課税の方どれぐらいかかっているかといったら、食費も入れて6万円未満で入れるのです。ところが、グループホーム、大体10万円近いです。中には10万円超えているところもある。そして、いわゆる高齢者の市内でいうとカーサシーザーズとかあおぞらとか、ああいったところは軒並み10万円以上です。ですから、やはり普通の国民年金で特養すら入られないと。そういう方を、ではどうやってそういうところに移ってくれと。これは、やはり低所得者対策としてもそれだけでは、民間利用を進めるということだけでは122足りないのではないでしょうか。お考えを伺います。

答弁 保健福祉部長

非常に低所得者に対するご心配されているようでありますが、滝川では特養のいわゆる部屋、ベッド数なのですが、300ございまして、確かに待機者も多いわけでございます。たしか民間については、議員おっしゃるように高いです。やはり安いといいますと緑寿園かなと思います。いずれにいたしましても、今現在待機している方が実際在宅の方は8名なのです。先ほど全体の数を言いましたが、在宅者8名と。あとの方については、結構病院に入られているとか、それから老健に入っているとか、そういった方で、いわゆるあきがあれば入っていける状態になっています。ですから、本当に私たちが心配していますのは、在宅者の、いわゆる居宅にいる8名の方がちょっと我慢していただきたいなという気持ちでございます。いずれにいたしましても、何とか先ほど言いましたように民の方とも協力しながら対応していきたいなと考えています。以上でございます。

質問 清水雅人

何か今我慢していただきたいなというようなことを言われたとすれば、それは我慢していただくなんていうことは絶対言ってはならないことです。保険料払っているわけですから、そういうことを皆さん言っているわけです。保険料を払って介護なし、これは絶対に避けなければならない保険者の使命ではないでしょうか。

答弁 保健福祉部長

今失言申し上げました。やはりおっしゃるとおり、皆さんお金払っていますから、我慢するということはあり得ないと。いずれにいたしましても、次期の第5期の計画において課題としてしっかりと受けとめてまいりたいと考えています。以上でございます。

質問 清水雅人

滝川市は、緑寿園の建てかえという、もう本当に切実な課題、次の市長選終わった後、まずそれの議論から私は始まるのだと。しかし、今のままでは1人部屋を7割つくらないと補助金出ないわけですから。こういう制度の中で1カ月3万円もかかるような1人部屋にどれだけの人が、もう特養にも行けなくなるということにならないように、国にしっかりと求めていけるような計画づくり、お願いをしたいと思います。

出典:滝川市議会 平成22年第4回定例会 2010年12月15日 議事録 PDF(118ページ) 間違いを知らせる