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滝川市議会 平成21年第4回定例会 2009年12月16日

教育行政

2009年12月16日、滝川市議会の一般質問で、窪之内美知代議員が「教育行政」について質問し、教育部指導参事、教育部長、教育長が答弁しました。

質問者
窪之内美知代 議員
答弁者
教育部指導参事、教育部長、教育長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 窪之内美知代

◎5、教育行政1、不登校の児童生徒への対応について2、学校適正配置計画について次、教育行政に移ります。不登校児童生徒への対応です。昨日関藤議員がフリースクールへの助成等についての質問がありましたけれども、私は違った意味での質問もありますので、お伺いいたします。不登校の児童生徒は学校別に大きな違いもあるようですけれども、本年第2回の定例会では平成20年度、小学校9人、中学校33人、西高6人、合計で48人と報告されていました。1点目に、この48人が登校するに至ったのか等、現時点での実態について伺いたいと思います。2点目に、ことしに入り新たに不登校となった児童生徒数を小中高校別に伺いたいと思います。まず、この点だけ。

答弁 教育部指導参事

不登校の昨年度の48名の現在の実態についてお答えいたします。昨年度48名のうち、小学校9名、そのうち学校復帰を果たした者が3名です。現在も不登校継続6名となっております。中学校33名、卒業して高校に進学した者が6名となっております。学校復帰を果たした者4名、現在も不登校23名。西高校6名のうち、学校復帰2名、退学1名、転校1名、休学2名、現在も不登校はゼロとなっております。そのうち、適応指導教室に中学生6名が現在通級しております。2点目の今年度の新たな不登校の児童生徒数ですけれども、文部科学省の統計では年間30日以上の欠席を不登校としておりますけれども、滝川市では毎月月末の報告の中で連続7日以上を不登校としておりますので、最終統計では若干違いが出てくるかもしれませんけれども、現在今年度4月から11月末までの間に新たに不登校となった児童生徒数ですけれども、小学校6名、そのうちこの期間の中で学校復帰を果たした者が1名、現在も不登校が5名です。中学校14名、うち期間中に学校復帰した者3名、現在も不登校11名。西高校4名、期間中の学校復帰2名、休学1名、現在も不登校1名。その中で、現在適応指導教室に中学生3名が通級しております。以上です。

質問 窪之内美知代

数字的にはやっぱり解決されないのと、新たにふえていて、去年よりも全体としてはふえているのかなというふうに思いますけれども、きのうも答弁されていました。不登校に至る原因というのは、本当に一人一人さまざまだということはもちろんわかっているわけですけれども、2点目について、その個々についての分析は当然なされているわけですけれども、それにどう対応していくのかということをまず教師集団が共有しているのかと、全体の認識になっているのかと。担任やスクールカウンセラーや、そうした人たちだけ任せになっているのではなくて、全く担任でない教師がその生徒と出会うこともあるわけですよね。だから、そういう意味でどうこの子たちに向き合っていくのかということが教師集団のものとなっているということが1つは大切だというふうに思うのですが、その辺を伺いたいのと、3点目なのですが、私は学校復帰だけを迫るということは適切ではないと思っているのです、子供たちにとって。生きる過程において、その子が生きていく上において学校に来るということが本当に苦痛であれば、別な方法だって考えてあげなければならない。不登校児一人一人によってさまざまな処方せんが必要なわけです。そういったときに、きのう学校で対応できない場合は教育委員会が来て、教育委員会として心の教室の指導員やいろんな方たちが対応しているというふうにおっしゃったのですが、本当にそこだけで今の残されている数十名の不登校に対応することが可能なのかどうか、担任の先生だって一生懸命いろんな、きのうも問題になったいじめ対策や何かやっているわけです。私は、そうしたときにここを解決するための、一人一人にきちっと対応していくための人的な配置について考えるべきではないかなということが3点目の質問なのですけれども、教員集団の共有化と人的な特別な支援についてあわせてお伺いしたいと思います。

答弁 教育部指導参事

まず、1点目の個々の問題について教師集団が共有した上で解決に当たっているかというご質問ですけれども、今議員ご指摘のとおり、不登校に至ったきっかけ、現在も継続している要因というのは本当に個々さまざまでございまして、今お話しした48名についても一人一人それぞれ事情が違うわけです。ただ、一番最初に出会うのは担任教師なものですから、担任教師がどのように把握をして、どのように対応していくのかというのがまず問われることであると思います。すべてが担任の責任ということではなくて、担任の気づき、担任のかかわり、指導の中で、まず多くの学校では学年部会の中で共通の話題にしていきます。そして、指導部あるいは校内委員会、校内指導委員会という、そういう組織がございますので、その中で不登校の前兆、学校を休みがちですとか、何か悩みを抱えているという子がいた場合については、その中でまず話題にしていくと。そして、7日以上完全に学校に来れなくなったという、継続しているという場合にはかかわりのある教員、養護教諭ですとか、部活動に入っていれば部活動、あるいは中学校ですと副担任、教科担任ということでかかわりのある教員が校内委員会に集まって情報をそれぞれ持ち寄って、対応策について検討いたします。ただ、実際にはすべての学級に不登校の子供がいるということではなくて、ある学級で2人、3人ということもありますし、ゼロということもあるので、特定の学級の担任が家庭訪問等で大変なことにもなりますので、そういうところについては学校の中で分担しながら対応しているというのが実情でございます。それぞれ個別の指導記録あるいはカルテのようなものを用意しまして、情報の共有、そして学校全体としての基本線を確認した上で取り組むというふうにしております。2点目の質問にもかかわってくるのですけれども、専門家の対応ということで、学校の中では教育相談員、スクールカウンセラー、そして学校外ではスクールソーシャルワーカー、適応教室の指導員という形で、ここはまず学校復帰ということでの対応になっているのですけれども、その取り組みをしています。ただ、中には、今議員ご指摘のように学校には行けないという子もいますので、この場合は医療機関とのかかわりですとか、あるいは保護者の問題で児童ネグレクト、養育放棄の虐待絡みの問題もありますので、その場合は児童民生委員、家庭児童相談室、反社会的な行動につながる場合は警察、岩見沢の児童相談所ということで、今は外部の機関、外部のかかわり等もスムーズにいくようになっておりますので、人的なかかわりが多ければ多いほどいいということはそのとおりなのですけれども、今可能な範囲で対応しているということが実態でございます。

答弁 教育部長

先ほど指導参事が20年度末の実態のお話をしたときに、適応指導教室に現在という、現在中学生6名通級というお話でしたけれども、20年度末時点のお話でございますので、現在ではなくて20年度末時点ということでご訂正願います。

質問 窪之内美知代

本当に不登校を抱えている担任も教育委員会も学校も、一生懸命対応されているのだと思うのです。でも、残念ながら、不登校が今年度に入ってきても出てきているということもあります。それで、学校によって不登校が多い、特に中学校では不登校が多い中学校が2校ぐらいに絞られているのではという話を聞いています。そこはどこに問題があるのか、中学校の学校の生活の中に問題があるのか、そういったことが根底にあるのか、例えば小学校から中学校に至るときに複数の小学校から一つの中学校になるということでのいろいろなものが重なるのか、そういう学校の編成に問題があるとかという問題意識を持っているのかお伺いしたいというふうに思うのと、特定の学校に集中している理由を個々の不登校になったきっかけを分析したときに、教育委員会はどのようにそのことを分析されているのかお伺いしたいというふうに思います。それと、人的配置だけではないということはわかるのです。それであれば、私はさっき言ったように学校に要求することだけが子供たちの解決だというふうに思っていないのです。だから、いろんな解決の仕方があるので、その子供たちの状況に応じて、今はこの子はこういう状態の中で過ごさせるのがベストだということで学校に登校していないというのであればわかるのです。また、例えば管外のフリースクールへの誘導とかということもあるのかもしれない。でも、余りにも学校に復帰、復帰と考えることで対応するというのはやっぱり違うのではないかと、不登校というのはいろんな状態に対応していかなければならないのではないかと思ったときに、人的ではないとはいえ、かなりの負担が複数を抱えている担任にはあると、それを学校の中でやれていないからこそ、数字ではないといいながら、新たな不登校がふえていると。そこをどうやって、今言われた解決策で本当に解決していこうと思っているのか、何か新たな手法が、今までやってきたことと、私は人的な配置を求めたのだけれども、それだけだとは思わないのですけれども、何かをやらないとこういった状況を解決できないというふうに思うのですが、その辺についてはどのようにお考えになっているのかお伺いします。

答弁 教育部指導参事

今ご質問ありました点ですけれども、市内4校の中学校のうち大規模な2校に数が多いという実態でございます。このことにつきましては、例えば中学校に入ってくると、1年生に入ってくるときに小学校段階、6年生のときに一日入学、体験入学を行って中学校の様子を、授業の様子、部活動の様子あるいは学校生活の様子について直接説明を聞く機会を設けるですとか、それから中学校の学校生活についてできるだけ小学校のうちに理解できる、そのような手だてをとりながら、言われております中1ギャップの解消のために今取り組んで、それぞれの学校は取り組んでいるところです。ただ、小学校の不登校の数と中学校の不登校の数が極端に違うというのは、小学校の場合は多くは担任が一人一人の子供を把握するという形をとっておりますけれども、中学校の場合は教科担任制になりますので、先生方が担任を中心にしながらかわっていくということで、そういう中学校の生活にすっと適応できないケースですとか、あるいは小学校のうちから問題を抱えていて、中学校に進学したときに、自我の芽生えといいますか、それから思春期を迎えていろいろなことに悩み、考えたりという、その子の特有なものもあるかと思います。ただ、いずれにいたしましても、教育委員会といたしましては学校に復帰する、学校に通学するということを第一に考えて、担任、学校、教育委員会も一生懸命取り組んでいるところです。その中で学校だけではない方法というのも、フリースクールですとか、そのほかの方法もあるのかもしれませんけれども、教育委員会としては学校に、小学校、中学校は義務教育ですので、学校への通学をまずは働きかけると。ただ、残念ながら保護者との対応の中で、今ご指摘のように学校の必要性を認めないという保護者もいらっしゃるのは事実ですので、こういう方につきましては就学の義務ですとかいろいろなことをお話ししながら、まず保護者のご理解をいただこうということで努めておりますけれども、そういう問題もありますし、中には家庭の中で保護能力が完全になくなっている状態もありまして、子供の言いなりといいますか、子供が行きたくないと言ったら、うちの子は行きたくないと言っているからというだけで終わってしまうケースもあるのです。ただ、いずれにいたしましても、第三者が対応するよりも、まずは一番身近な担任、学校が対応することがその子の考えですとか要望を聞くこともできますし、外部にゆだねるにしてもまずは学校からという手だてをとっております。そういう意味で、教育委員会としても不登校、いじめの問題の解決というのは最重要課題と位置づけていますので、必要な手だてをとっていきたいと思っております。

質問 窪之内美知代

時間がないので、いろいろやってきている中で解決できない。今までと同じ延長線上の中の解決方法ではない解決方法を考えることをしなければ、やっぱりふえていく可能性があるので、その辺についてよく検討してほしいというふうに思うのと、学校に行っていない子供は絶対苦しんでいるのだと思うのです。そこの子供たちのことを、その気持ちに入っていけるような対応は何があるのかと、その子供たちの苦しみを開放してやる、その子たちがたくさんこうやって出てきているわけですから、本当に大変なことだと思いますけれども、あらゆる知恵を発揮して頑張っていただきたいと思います。時間もありませんので、学校適正配置計画のほうに進みたいと思います。学校別に行った保護者からの意見聴取の結果と教訓です。違った行事だと思いますが、たまたま40人程度の保護者が集まっていたところで行った西小学校以外では、数からいっても、全体の数から見ても80人規模ですから、6校で80人規模ということになると本当にPTA会長、役員クラスしか出なかった保護者の意見聴取の場だということで、私は失敗だったと評価せざるを得ませんが、なぜこういった参加者が少なかったのかということでお伺いしたいのと、その少ない中でも意見は出たということは聞いていますが、今回の懇談会の結果をどう総括して、今後どのような方法で意見聴取を行っていこうとしているのかを伺いたいと思います。

答弁 教育長

この間PTAの保護者の方との適正配置に関する懇談会、11校ありますが、江部乙地区については小中合同で開催をということのご要望がありましたので、10回開催をしております。参加者の合計は、保護者の方が98人、教職員の方も積極的に参加いただきまして41名ということで、139名の参加というふうになっております。懇談会につきましては、冒頭市P連の会長会議の中で配付資料の概略についてご説明をさせていただきまして、その資料に基づいて個別の学校でやらせていただきたいと、日程調整もそれぞれのPTAの方にお任せをしております。日程が決まりましたら、教育委員会のほうで文書をつくって、全保護者に配付をして、実施をしてきたところです。参加者が少なかった、原因は何かということなのですが、逆に開催をしてみて、その中の意見で具体的な方針を早く出してほしいというのが圧倒的にありました。前段私どものほうからは個別の学校をどうするということの前に、滝川市のこれからの子供たちについて滝川市民がみんなで考えるための懇談会だということです。ですから、説明会という言い方をあえてしておりませんので、この数字が少なかったから失敗だとかというふうな、数字だけで判断をしているわけではありませんし、もちろんこれ一回きりでこの懇談会が終わるというふうにも思っておりません。もともと2月までには計画案を出して、また改めて懇談会、説明会、あるいは地域の方との話し合いもしたいというふうに思っております。少なかった分だけ結構ざっくばらんにお話をしていただきました。我々も、いろんなご意見に対してできるとかできないとかとすぐ返事はしないと、いろんな声を聞かせて、それが適正配置計画の中で生かされるものであれば、ご意見を伺いたいというようなことで、いろいろとご意見をいただきました。適正配置以外のことについてもご意見をいただきましたし、適正配置を超える部分についてもいろんなご意見をいただきました。具体的には、例えば大規模校、小規模校、それぞれのメリット、デメリットに対する意見とか、適正配置を一日も早く進めるべきだという意見、あるいは小さくても学校を残してほしいという意見、あるいは特に女性の保護者からは児童生徒への安全、安心に関する地域での協力が願えないだろうかとか、あるいは私どもの説明資料の中に書いてあります不審者情報なんかのメール配信なんかについてはぜひとも早く導入してほしいというような意見、あるいは特別支援に係ること、食育に係ること、さまざまなご意見が出されました。また、今の私立幼稚園の2園の保護者との懇談も終了したところであります。基本的には、今の学校施設に対する特にハード面部分についての要望が非常に多い。昨日の質問にもありましたトイレの問題ですとか、あるいは暖房の問題等の部分についても多くの声が寄せられましたし、耐震化の必要性、もちろん大規模改修ですとか改築等の部分については、保護者の感覚としては手戻りになるようなことはやっぱりしてほしくないということでのご意見も多く寄せられたところです。当初の目的でありました滝川市すべての子供の教育にすべての滝川市民が責任を持った教育をしていきたいという部分については、おおむね理解を得られたのではないかというふうに思っておりますので、これらの意見も生かしながら、早く具体案を出して議論をさらに深めていきたいというふうに思っております。

質問 窪之内美知代

2点目に移ります。今早く具体案をという保護者からの要望もあったという話もありました。今年度末までに素案が策定されるというふうになっています。総務文教常任委員会ではつくば、それと市民クラブとの合同の視察ではさぬき市、学校適正配置を見てきました。保護者だけではなくて、本当に歴史をつくってきたその地域の人たちとの意見交換が物すごく重要だということを感じてきました。まず、一定の案がないと本気で議論するという気持ちがなかなかわかないのではないかと私も思います。そういう点では、素案が決定される予定になっていますが、素案ができたのはあくまでも素案です。そこを住民説明会の中でははっきりさせると、素案を成案にしていくまでにいろいろ素案から変更もあるのだという姿勢をきちんと貫くということと、地域から了解を得ない場合は適正化計画に盛ったとしても実施していない地域もあります。それだけ学校というのは地域との結びつきの中でできてきたということもありますし、だから素案、仮にそれが成案になったとしても、地域の合意が得られないと進めないという姿勢を明確にして、学校の適正配置を進めるべきではないかと。あと、当然大規模改修、耐震化、いろんな二重投資みたいのは避けていかなければならないということもありますので、そういった地域との合意という考えについてお伺いしたいと思います。

質問 窪之内美知代

はい。

答弁 教育長

議員さんは素案というふうにおっしゃっていますけれども、総務文教常任委員会の資料の中では2月までに策定するのは案だというふうにしております。計画を22年度に地域懇談会等も含めて策定をしたいということで、従来ずっと私どもは早く素案を出して長く議論したいというふうに申し上げてきました。その案自体がなかなか出せないという状況になっておりますけれども、一定の今の懇談会等の終了の中で精力的な作業の中で早く案としてお示ししたいというふうに思っております。その案に基づきまして、先ほど申し上げました、今度は説明会ということになるのでしょうか、地域の方にもお話をして、これまで懇談会の中でもお話をしてきましたのは、適正配置計画だけではなくて、全部の学校が将来的にどういうふうな形で施設改修も含めて、特定の学校の問題ではないという意識で私どもずっときましたので、できれば全部の学校が将来どういう形になるのか、どこまでの将来かということはあるとは思いますが、10年、20年後ぐらいまでは見通した形の中で、全部の学校が老朽化が進んでいますから、そういう形も含めて出したいというふうに思っておりますし、それ以外に例えば学校給食の関係をどうするのかとかいったようなものも含めて今検討を進めているところです。その中の説明の中でも、もちろん地域との合意形成というのは非常に大事なことだというふうに思っております。これから子供たちを持つ方だけではなくて、地域の中で学校が育てられてきたということも十分承知をしております。ただ、一番最初に申し上げました。その地域というのが学校のある地域ということもありますし、滝川市全体がどう滝川市全体の、しつこいようですけれども、すべての子供たちに責任を持つのか、そういう意味での滝川市全体の地域ということもやっぱり考えなければならないというふうに思っておりますので、最終的なご判断は議会の中でということになろうかというふうに思いますけれども、懇談会の資料の中でもメールですとかファックスの番号だとかというのを全部書いてお配りをしております。そういう中で、さまざまなご意見をいただきたいというふうに思っております。当然重要な地域との合意形成、地域の保護者の合意形成ということにつきましては、私どもいろんな形で、あるいはさまざまな形で教育委員会が主催をするもの、あるいは地域の方からご要望があれば、その時点でまたお伺いをするということも申し上げてきておりますので、我々の案は案ということで、計画を出すからには委員会としてはそれなりの根拠なり理由をもってお示しをしますので、そういう説明は丁寧に行っていきたいというふうに思いますし、合意形成にも努めたいというふうに思っております。

出典:滝川市議会 平成21年第4回定例会 2009年12月16日 議事録 PDF(132ページ) 間違いを知らせる