滝川市議会 平成21年第3回定例会 2009年9月24日
教育行政
2009年9月24日、滝川市議会の一般質問で、窪之内美知代議員が「教育行政」について質問し、教育長が答弁しました。
- 質問者
- 窪之内美知代 議員
- 答弁者
- 教育長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 窪之内美知代
◎４、教育行政１、適正配置計画について４件目、教育行政、適正配置計画について伺います。前段大谷議員が質問していますので、ここでご答弁された内容については省略していきたいと思います。１点目ですが、第２回定例会以降の適正配置計画の検討状況についてです。先ほど教育長も言っていたと思いますが、まちづくり懇談会には何らかの形を示せるようにしたい、それが素案になるのか、住民の方々の懇談会を踏まえ、案となるのかは流動的と答弁されていましたが、当然この間教育委員会として検討したのだと思うのです。それの検討はどのような検討を教育委員会として検討して、まちづくり懇談会に説明されたような方針で臨もうとされていたのか、まずはお伺いいたします。
質問 窪之内美知代
分けていいですか。
答弁 教育長
当初２月に基本的な考え方ということをお示しをしてきましたが、その中でも余りにもミクロのふうにとられがちだというようなご意見もございましたし、教育委員会内部でも、これまでの経過の中でも当然にそういう議論はありました。そういう意味では、ある意味でフラットに全市的なものとして学校の適正配置を含めたものを考えていただこうということを考えたときに、何が必要かということになると、単に児童数の減少による学校の場所が、位置が、規模がということではなくて、何をしたい、これからの滝川市の教育はどうしたいのだと、そのことによってみんなが同じ気持ちを持って滝川市の子供たち全部の教育に責任を持つのだと、そういう意思を皆さんに共通認識をしていただいて、その中でどうあるべきかという議論をしていただきたいということで、そういう意味ではミクロからマクロの視点から少しこの問題について考えて、市民の方に考えていただきたいということでの検討を行ってきたということでございます。
質問 窪之内美知代
何回ぐらいこの問題で教育委員会議で検討されたのかはわかりませんけれども、私は率直に言って、余り進んできているというふうに思えないのです、まちづくり懇談会に出される方針を見ると。それで、２点目のほうに移りますけれども、大谷議員も言っていましたが、まちづくり懇談会に何ぼ呼びかけても、ここ何年か来る人たちが決まっている状況で、本当に町内会の役員の人たちが多くて、お年寄りの方たちが多いという印象を私も受けています。それで、ここだけで住民の意見の把握というふうにもならない。そうやって見れば、その後、まちづくり懇談会の後どういった形でもっと保護者やいろんな方たちの意見を聞く機会を設けるということを、２１年度中に計画案を策定するというわけですから、その前に当然やってしまわなければならないわけで、それで見たら、保護者会をこういう地域でやりたいとか、その辺の計画をどういうふうに持っているのかお伺いしたいというのと、まちづくり懇談会の資料に２０年後でも小学校４から５校程度、中学校２校程度を維持というふうに適正配置の基本的な考え方で載っています。それで、２０年後ということは、今通っている子供たちはもうみんな卒業してしまうころですよね。そういう２０年後のことを示そうとした意図がまず知りたいというのと、私は２０年後を示すのだったら、もっと前の１０年後を示すべきでないかと。適正配置計画は１０年間、まずは計画前期と計画後期とあるわけですから、その計画期間の１０年間、１０年後の姿というのをきちんと示すということがまちづくり懇談会でも考え方として必要なのではないかと。その見解と、明らかに２年間計画実施期間がおくれていると。前の資料では、やってきた資料では、平成２１年度から……ちょっと待ってください。全市の人口の推計予想で見ると４２年までの数字が出ているのですけれども、１０年……ごめんなさい。それで、私は計画前期、後期で２１年から３０年で終わるのかなというふうに思っていたのですが、これは２年間おくれて２３年度から３２年度までという形で説明されるということになるのでしょうか、その辺についてもお伺いしたいと思います。
答弁 教育長
まず、１点目の今後のスケジュールということですが、まちづくり懇談会終了後直ちに各小学校、中学校ＰＴＡとの懇談に入りたいというふうに思っておりますし、その中で素案の作成についても並行して行っていきたいというふうに思っております。２２年度予算の関係もありますので、しかるべき時期にはきちっとした案は作成をしたいというふうに思っております。それから、１０年後の姿ということですが、確かに人口予測を２０年後までしていますので２０年後と書いてありますが、計画そのものは１０年後の部分も適正配置計画の中では見据えたいというふうに当然思っていますし、耐震化の部分だとか大規模改修の時期だとかも含めて、そういう形で計画のほうは出てくるというふうに、作成をしたいというふうに思っております。そういう意味では、適正配置の計画をつくるという前段の基本方針をつくるという時点で、実は平成１８年の時点から作業としては委員会がもともと考えていたスケジュールそのものがいろいろな事件等もあっておくれてきて、以降少しずつおくれてきているのは事実だというふうに思っております。タッグ計画、それから今つくられます総合計画等の中でまちづくりの中に果たす学校としての役割というようなものも当然検討されて、あるいは議論されていくということだというふうに思っておりますので、そういう意味では総合計画と一体的な形を持った適正配置計画を作成をしたいということでございます。
質問 窪之内美知代
最後の質問。ということは、滝川市の総合計画との連動ということで見れば、計画前期は２３年度からということで、２年おくれると考えていいのかどうか、改めてもう一回お伺いしたいということと、まちづくり懇談会の中で、２０年後を示されているのに何で１０年後が出されてきていないのだと、２０年後で小学校４から５校といったら、２０年後でこれだけあるのだから、１０年後は今と同じなのかという議論になってくる可能性あると思うのです。だから、何かもっと、私は前も言ったように、１０年間は現状でいけるのだったら、現状でいけるということをはっきりさせるとか、そうでなければもっと具体的な本当に真剣に論議しなければならないというような姿の何かを見せないと、受けとめというのは違ってくるかなと。委員会でも言いましたけれども、そことあわせて資料では適正な学級規模ということが載っていると、どうしても自分たちの、さっき教育長が言ったように全市的に考えてもらうといったって、こういう数字が出ていると自分たちの学校関係ないよと、私はそういう地域の保護者が本当に真剣になって適正化を考えれると思えないのです。だから、そういう点では、まちづくり懇談会のこの資料のつくり方も含めて私は適切でないというふうに思いますが、本当にこれで論議になると思いますか、全市的な形で、私はそういうふうに余り思えないのですけれども、教育長のお考えを伺います。
答弁 教育長
先ほども申し上げましたとおり、まちづくり懇談会の中で全市的な議論をというのではなくて、これ以降始まる保護者あるいは地域との懇談会の中で全市的な議論をしていきたいということでございますから、今ご指摘にありました２０年後の姿だけ書くと１０年後の姿が見えないというご指摘については、確かにそうかなという気もいたします。形については検討はしなければならない部分もあるのかもしれませんが、ここで言っている学校数というのはあくまでも児童数と、それから基本方針の中で言ってきました通学距離等々の問題から考えて、このぐらいの学校数については委員会としては維持はしたいということでの考え方ということで、では１０年後現状維持で、残りの１０年間で統廃合にいくのかという乱暴な議論はしたくはないというふうに思っていますので、先ほど言いました計画そのものは２３年度という形で成案になるかというふうに思いますが、先ほど言いました耐震化の関係も含めて急がれる部分がありますから、そことの整合性は図りたいというふうに思っております。
質問 窪之内美知代
まちづくりでは全市的でないと、それからＰＴＡ、保護者、いろんなところとやっていくときに全市的な視点で見てもらうためにも、私はまちづくり懇談会に出すこの資料だけではだめだと。もっと真剣に各学校、全学校区が中学校も含めて本当に滝川の全体をどうしようかという、そういう観点で適正な配置はどうあるかということを見る、そういうことが私は必要だと。前言ったときに、中学校は２校にするのだと、だから２校にする場合にどうしたらいいのか考えてくれといったら、多分みんな関係してくると思うのです。何かそういうインパクトのあるぽんと受けとめられる、ＰＴＡが受けとめられることがないと、私はこのことで見れば東滝川と江部乙だけがどうしようとなってしまうと思います。そういうふうに思いませんか。最後にこれだけ聞いて、終わります。
答弁 教育長
各学校のあり方という部分について、どういうふうに考えるかという部分はあるかというふうに思います。ここで中学校２校というふうになれば、それはすべての中学校が該当になるということになりますから、そういう意味ではそこの部分だけをとらえたにしても、それは議論の対象になっていくということだというふうに思います。ただ、先ほど言いましたこれから行います保護者との懇談会とかという中では、適正化配置計画に向けた形の中でどういうふうに考え方を持っているのかという部分についてはきちっと説明をする必要あるのだというふうに思いますが、ただ先ほど言いました全市的な議論をする上での前提となる全市的な考え方をまず基本として持ちたい。学校数ではなくて、滝川市の教育がどうあるべきかという部分についてまずきちんとした委員会の考え方をご説明をして、ご意見をいただいて、全市的なものにしたいということで、それとあわせて、ではしかるべき学校の姿がどうあるべきかという部分については早急に結論を出す必要があるというふうに思いますし、もちろん具体的な形を出さないで平場で議論ということにはなりませんから、その部分については作業も進めたいというふうに思います。
質問 窪之内美知代
終わります。