滝川市議会 平成21年第1回定例会 2009年3月11日
(1)市長の基本姿勢/(2)教育行政
2009年3月11日、滝川市議会の執行方針に対する質問で、渡辺精郎議員が「市長の基本姿勢」「教育行政」について質問し、市長、教育長が答弁しました。
- 質問者
- 渡辺精郎 議員
- 答弁者
- 市長、教育長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
会議録の目次ではこの議員の件名が 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は会議録の目次の表記です。
質問 渡辺精郎
こんにちは、市民の声連合の渡辺精郎です。多数の傍聴の皆様、大変ご苦労さまでございます。市政執行方針並びに教育行政方針に対する質問も多くあるわけでありますが、時間が15分に制限されておりますので、緊急性のある次の諸課題について質問いたしたいと思います。◎1、市長の基本姿勢1、未だ中途半端な介護タクシー代詐欺事件の解明と市民への説明について2、返還金問題について整合性を確認したい。3、市立病院改築入札における「談合疑惑」に対する見解を質す。まず、市長の基本姿勢。1点目は、未だ中途半端な介護タクシー代詐欺事件の解明と市民への説明についてでございます。市政執行方針では、改めて深くおわび申し上げますとともに、市役所の信頼回復と改革に全力を尽くす所存と述べております。この事件は、まだまださまざまな疑惑を残したままであります。市長としては、幕引きを図ったつもりでいると思いますが、住民訴訟にも発展しているとおり、市民には真相が知らされておりません。片倉夫婦の罪が確定し、タクシー会社側の裁判と住民訴訟の継続中でありますが、市民に対する啓蒙、宣伝は市役所の論理の広報の内容になっていないでしょうか。広報1月号の国への返還金の記載などは、一方的ではありませんか。なぜ自主返還なのですか。12月の議会で問題になった用語を使用する神経は異常で、市民に対して責任逃れをしようとしているのではありませんか。このように市民の感覚とますます乖離していると感じます。市民への真相説明、裁判と真の謝罪等について見解を求めます。2点目は、返還問題について整合性を確認したいのであります。1、国への返還は、第一義的には全額返還、財政調整基金からで異論はないと思います。3月末のタイムリミットまでの具体的返還作業を説明していただきたいと思います。2、国へ返還する財政調整基金の穴埋めは、新滝川活力再生基金でと3月3日に行政報告をいたしました。この基金は、公的資金を投入しないで介護タクシー会社からの賠償金のほかはすべて給与削減や市民からの寄附金であることを確認をしていただきたいのであります。3、したがいまして、12月の4定で給与削減した市長の給与分と副市長の給与分は、現時点でどのような名目でどこに存在するのでしょうか。4、最も責任ある市長、副市長を含めて21人からの補填と退職した関係者の分の寄附金はどのようにしようとしているのでございましょうか。5、全職員からの給与削減で新滝川活力再生基金への投入は市長の公約違反であり、ましてや職務が全く異なる市立病院の看護師などからも給与削減を強行し、寄附をさせようとする態度は問題ではありませんか。職員の分は違法性はないのでありますが、撤回すべきで、個人の財布から自由寄附にすべきではないでしょうか。6、しかし、この新滝川活力再生基金への返還金の手法は条例で首長の給与を削減し、一たん市の一般会計に戻して、私の言う裏わざを使い、新滝川活力再生基金から財政調整基金に投入されるという複雑返還方法を採用しているも、市長の分の補填策は公職選挙法に抵触する問題が残ると思われますが、見解を求めます。7、こうした複雑問題は、次の新市長による解決が最善ではないでしょうか。これだけの重大問題を引き起こした田村市長は辞任して、市長選挙を行い、これらの問題は次の市長のほうが解決しやすいと思うわけであります。もちろん返還問題だけではなく、先ほど申し上げましたこの事件の真相や1年半も支給が続いたやみの部分は、秘書室での疑惑など田村市政では解決できない問題が多いのであります。市民から見ると、全国に悪名をとどろかせた事件と次々の裁判、商店街の景気低迷や産業の下降、地価の下落等々からも任期全うは望むべくもないのであります。市民には、田村市政はもはや死に体としか映りません。市長の滝川生まれの滝川育ちは、すべて裏目ではありませんか。ことしは、衆議院の解散による総選挙があります。その期を同じくして市長選挙が望ましいのであります。12月に続き、強く辞職勧告をしたいと思うのであります。結論的に申し上げます。基金への寄附金にこだわることのないフリー政策のリーダー市長を求めたいのでありますが、いかがでしょうか。3点目は、市立病院改築入札における談合疑惑について、午前中の清水議員の質問とは観点が違いますので、見解を伺います。道内の月刊雑誌2月号に、またまたこの事件をにおわす具体的な記事が掲載されました。滝川市の関係者、そして何よりリアルなのは建設協会の会長の自殺の原因などが書かれており、市の職員のことまでも記述されております。まさかと思いますが、書かれているようなことが現実になったとき、不祥事の続く田村市政は完全崩壊となるのではないですか。市長としての現時点でのコメントを求めたいのであります。◎2、教育行政1、「いじめによる女子児童の自殺事件」の訴訟問題について最後は、教育行政。「いじめによる女子児童の自殺事件」の訴訟問題について。次の文章は、小田教育長、当時は代理への平成19年の1定での私の質問通告であります。江部乙小学校のいじめによる女子児童の自殺事件の当該学校としての事件の真相、反省、見解、まとめが必要ではないか。この通告後に校長の懲戒処分が出たが、校長、教頭が人事異動してしまっては再び学校のやみとして葬り去られるおそれがある。児童に対する直接の責任は学校にある。その責任者のもとに、これらのまとめを残しておいてもらいたいと考えるが、いかがか、こういうものでございました。ところが、この質問に対して現小田教育長は、教育委員会でまとめをしているので、江部乙小学校としてのまとめは必要ないと答弁されました。私は、先日の裁判を傍聴しました。事件当初ほとんどマスコミにも登場しなかった母親が法廷に立ち、意見陳述に立ちました。事実を知ることがいじめに気がついてあげられなかった親としての償いであると言いました。そして、教育委員会からの説明がありませんでしたとか、同級生にも担任にも会わせてもらえませんでしたと陳述いたしました。今保護者からの訴訟になって訴えられていることは、なぜうちの子が自殺したのか学校、担任から聞かされていないと、こういう無念さからということであります。このときのこのような不誠実な対応は、前教育長や前指導主事、前教育部長の責任であると思います。そこで、先ほどの江部乙小学校として事件の真相、反省、見解、まとめが必要だと進言している元教員で当時は総務文教常任委員の私の忠告を拒否し、無視して放置してきたのは小田教育長、あなたの責任ではないですか。たびたび弔いに行って、保護者と親密にしていましたか。いずれにしましても、死亡されて満3年が経過して、滝川市の対応に不満があるというわけであります。私は、当時こうなるということを予見いたしまして、学校と保護者は心を開いて密接な距離で鎮魂の心を持って接しなさい、学校のまとめ、責任、誠意が必要であると忠告したつもりであります。冷たい役所としてのまとめと対応は、必然的にこのような最悪の告訴という事態を引き起こしてしまったわけであります。小田教育長の責任ある答弁を求め、以上を私の質問といたします。
答弁 市長
渡辺議員の質問に以下ご答弁を申し上げます。事件の解明に当たっては、内部検証、第三者検証委員会における検証、裁判の進展による解明、それぞれの段階における公表を着実にやってきたつもりであります。責任逃れをするつもりもありませんし、真相を隠すつもりもありません。公明正大に対応してきたというふうに思っております。これからもその姿勢は変わりません。そういう姿勢で臨みたいというふうに思います。返還金問題について、返還に係る補正予算は条件を整えて今議会に提案をさせていただく予定でおります。返還納付書はまだ届いておりませんけれども、いずれこの年度内には送付されるというふうに思います。補正予算が議決され次第、支払い手続を行って、今年度中に支払いたいというふうに思っております。基金の関係でございますが、今議会の冒頭にも行政報告をさせていただきましたけれども、財政調整基金の一時的な取り崩しと同基金への積み戻しについて、その考えを報告をさせていただきました。なお、平成20年度までに削減などした給与分と市民の皆様からのご厚志による寄附金については、新たに設置する基金に積み立てをする考えであります。削減した削減分のお金はどこにあるのかというご質問でございますが、これは、平成20年の第4回定例会において、市長及び副市長の給与月額を減ずる条例を議決させていただきましたが、同時に減額の補正予算も議決していただきました。この補正予算は繰越金で調整をさせていただいているところでございますので、今後基金へ積み立てをする場合に、その財源は繰越金ということになってまいります。関係職員の分の寄附金はどのようにということでございますが、一般職員につきましては処分の有無にかかわらず、返還に伴い、財政調整基金に不足が生じる額を含めて新滝川市活力再生プランの人件費改革として職員に協力を求めたものでございます。したがって、処分の有無による差異は考えておりません。また、関係退職職員に対しては、協力をお願いしているところでございまして、一定の理解をいただけるものというふうに思っているところであります。公約違反だと先ほどのご質問にございましたけれども、私は一般職員につきましては、返還に伴い財政調整基金に不足が生じますため、この不足の生じる額を含めて新滝川市活力再生プランの人件費改革として職員に協力をお願いを申し上げた。いわば組織的対応として協力を申し上げたというふうなところであります。このことについて、先ほど来ご答弁を申し上げております組合についてはご協力をいただくということに合意をしていただいたと、このことについては本当に深く感謝を申し上げたいというふうに思いますのと同時に、合意に至った職員組合の思いというものも深くかみしめなくてはいけないというふうに思います。と同時に、市全体として条件を整えて、この組織的な対応について先ほど申し上げました今議会中に追加提案をさせていただきたいというふうに思っております。この是非を議論していただきたいというふうに思います。市長の公職選挙法に抵触するのではないかと、私はしないと思って提案しております。新リーダー論については、ご意見として受けとめさせていただきます。市立病院改築入札についてのご質問でございますけれども、入札につきましては職員会議でしっかりと議論していただいて、こういう形でやるのが適切であるという結果を市長に報告をしていただきました。提案をしていただきました。その提案に基づいて、市長がその方向で決定をしたと、判断をしたということであります。その過程の中に疑惑はありません。入札は、適正に執行されたというふうに信じております。仮に記事が事実だということが明らかになれば、必要な調査や法令、工事請負契約に基づいた措置を講じてまいります。これは、ぜひ渡辺議員にお願いしたいというふうに思いますが、報道の一側面がすべてであるかのごときということではなくて、ぜひとも客観性も含めてお願いを申し上げたいというふうに思います。以上、私からの答弁とさせていただきます。
答弁 教育長
「いじめによる女子児童の自殺事件」の訴訟問題についてでございますが、平成18年12月5日の日に作成をいたしました調査報告書において自殺の原因となったいじめの内容について明らかにしたものでございます。この報告書の中で、事件により判明した問題点として、学校においては教育相談の実施や生徒指導情報の共有化と記録化などが不十分であったこと、市教委においては調査の方針が不明確であり、いじめについての理解不足などがあったことを明らかにしてきたところでございます。この報告書の中で、学校における問題というものを明らかにしております。したがいまして、学校でつくる報告書と教育委員会がつくる報告書、内容が違うということはあり得ないということになりますので、市教委がまとめた報告書の中に記載をされている学校における問題点について記載がされておりますので、改めて学校でつくるという必要はないのではないかということでご答弁をさせていただきました。また、これまでの問題点につきましては、学校における対応、そして教育委員会における対応等の施策の中で取り組みを進めてきたところでございます。過日本事件に係る損害賠償請求の裁判が開始されたところであり、事件後における学校や市教委の対応については今後の審理の中で裁判所の判断が下されるものというふうに考えております。また、保護者や遺族に対して弔いの気持ちを持って密接な関係で対応していたかということでございます。調査報告書作成後でございますが、私初め教育委員会の職員が3回、それから前教育委員長さんを含めて教育委員さんが計4回、ご遺族の自宅にお伺いをしておりますし、ご遺族の方が教育委員会に見えられた回数は40回を超える回数で、ご遺族の方と教育委員会といろんなお話をいただいております。その中で、今回裁判になりました担任あるいは保護者への面談ということの方法につきましてもさまざまなご協議をさせていただきました。残念ながらご遺族のご要望に沿える結果にならなかったということで、今回の訴訟という手続を踏まれたというふうに思っております。そういう意味では、十分にご遺族の意向に沿うことができなかったという部分についてはおわびをしたいというふうに思います。
質問 渡辺精郎
それでは、市長並びに教育長に、たくさんあるのでございますが、時間のほうがございませんので、3点ほどに絞りまして再質問をしたいと思います。まず、1点目でございますが、介護タクシーの事件の市民に対する真相説明、これがまだまだ答弁が不十分であります。真相の説明という、こういう観点でいえば、北大病院のお医者さんへの対応もやみ、その他の札幌の病院との対応もやみのまま、それからなぜ1年半にわたって2億4,000万円近くが不正受給と、そして不正支給が続けられたのか、そんなの市民は全然わかりません。秘書室のやみ、元室長、若山氏が私の3回の喚問にも応じていないやみ。そして、監査委員も言及しなかった滝川の介護タクシーを利用しなかった理由のやみなどなど、市民に全然説明されておりません。再答弁をお願いします。2点目、職員や市長の給与削減した分は寄附金そのものだという観点で再質問をしたいと思います。特に市長の分は、否定されても、あるいは選管がオーケーを出しても違法条例審査権は裁判所にあるわけであります。法の網をくぐって、私の言う裏わざを使って市長の給与分を公的からくり基金制度をつくって、つまりは寄附する行為は違法そのものではありませんか。潔く辞職して、私財を投入し、市職員の負担分を軽くすることが必要だと思いますが、この再答弁を求めます。3点目は、教育長であります。答弁は聞きました。江部乙小としての対応あるいはまとめ、これを校長、教頭が転勤前に残しておいてもらいたいと言った私の助言は拒否したわけでありますが、しかし教育委員会のまとめと学校のまとめが同じだということを考えて教育行政をやっているから、またまた次々と事件が起きるわけであります。なぜかと申しますと、学校のまとめというのは私もやりました。職員会議の細かい記録、そして子供の動き、そんなものを教育委員会がまとめているわけがない、こういうことであります。したがって、私が先ほど言ったようなことで結果的には告訴になったわけでありますが、最後に聞きます。それでは、小田教育長、なぜこれで裁判になってしまったのですか。裁判にならないような手はずはなかったのか、ここをお聞きいたします。以上3点、よろしくお願いします。
答弁 市長
渡辺議員の再質問にお答えをいたします。真相究明の最善の努力をし、市民の皆さん方にもご報告を申し上げ、そしてご質問にもお答えを申し上げてまいりました。さらに、議会におけるご質問にも真摯に対応してきたというふうに思います。ご納得いただけるのかどうかというのは、きっと別問題だろうというふうに思います。私としては、真相究明のための究明も説明も真摯に行ってきたつもりであります。寄附金は、私は法律違反をするという条例を提案するつもりはありません。法律に違反しないという前提で条例提案をするつもりであります。
答弁 教育長
なぜ裁判になったかということでございますが、先ほどもお答をしたとおり、遺族のご要望に沿いたいという思いで先ほど申し上げました回数含めて対応してまいりました。結果としてご遺族の望む方向にはならなかったので、こういう形で裁判という方法をとらざるを得なかったのだろうなというふうに思っておりますので、至らなかった部分については先ほど同様おわびをしたいというふうに思います。(何事か言う声あり)
答弁 市長
2番目の質問の寄附金についてはと、ご質問の答えで寄附金という表現そのまま使いましたから、記録にこのまま残ったら誤解を招きますから、寄附金だというご質問についてはということで追加をさせていただきます。