滝川市議会 平成20年第4回定例会 2008年12月17日
市民生活
2008年12月17日、滝川市議会の一般質問で、酒井隆裕議員が「市民生活」について質問し、市長、市民生活部長が答弁しました。
- 質問者
- 酒井隆裕 議員
- 答弁者
- 市長、市民生活部長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 酒井隆裕
それでは、時間も大分押してきましたので、次に移りますが、次は市民生活、滝川市安全・安心地域づくり条例案（仮称）についてお伺いを申し上げます。この条例案は、策定市民会議によりまして検討、協議がなされました。それを受けて市長に提案がなされました。滝川市では、来年４月施行に向けて準備を進めて、現在パブリックコメントとして２６日まで意見を募集しているところでございます。しかしながら、具体的にこれがどういったものかよくわからない、そうした声、さらに条例そのものの必要性に疑問を持つ声も少なくありません。本条例案の基本的な考えを伺うものでございます。
答弁 市長
安全・安心条例、北海道もつくり、北海道からも早く滝川市もつくってくださいという話もあり、したがいまして条例づくりのための市民の策定市民会議の折にこういうお願いをいたしました。条例作成という意味では後進地域ですと。しかし、私どもとしてはさまざま課題がある。したがって、先発後進地域でなくて、後進であるけれども、先進的な取り組みがなされるような、そんなことを考えたいと。ぜひとも皆さん方の知恵を集めたご論議をいただきたいというお願いを申し上げました。そういう中で、幾つかの基本理念を示していただきました。１つは、関係行政機関等と十分な連携をして安心、安全なまちづくりをしていくことと。そういう意味では、市民委員会は必ずしも関係行政機関、協力が十分でないところがあるのではないかという問題意識に基づいての基本理念だというふうに思いますけれども、私はやはり関係行政機関がしっかりと連携を持って体制をしいていくということが重要だというふうに思います。それから、みずから防ぐ、みずから守る、こういう意識を高めて活動をしていくことが必要であるというのが２つ目であります。過日のまちづくり懇談会でも出ました。いろんなところで不審者が出てくると。これに対して、子供を守るためにはどうしたらいいかというご意見でございまして、行政でももう少し力を入れてほしいという話がありました。私は、そのときに地域の皆さん方とぜひ土俵をつくりましょうと。全市的にくまなくいつでも高いレベルの水準でそれが確保できるということでは、それができればいいのですけれども、なかなかそうはいかないとすると、基礎的なことはしっかりやると。しかし、時間であるとか、地域であるとか、そういう場合にはやっぱりその対応が必要であって、これはやはり私どもだけでなくて地域の皆さん方と一緒になってやらなくてはできないことだと、ぜひともその土俵をつくりましょうということでやろうということになりました。私は、行政がやらなくてはならぬことは、しっかりやらなくてはいけないと。しかし、みずから防ぐ、みずから守るというこの策定市民会議が基本理念に掲げた、そういうことはやっぱり重視してやらなくてはいけないと思います。３つ目、子供から高齢者まで無理なく継続して取り組める、そのことによって災害を未然に防止できるというようなことについて取り組んでいく必要があるのではないかと。そういう意味での市、市民、事業者及び地域活動団体との協力というのが３つ目の中身でありますが、私はやはりこういう面については条例としてその理念をしっかり掲げて、しかもその理念だけでは実現できませんから、この条例に基づいて具体的な活動計画をどう定めていってその実効性を担保していくのか、そういうことが必要であろうと。私どもは、やはり地方分権の時代、法律が定まっていれば条例は必要ないのだという時代ではもうなくなったと。したがって、必要な条例は条例としてつくっていく。そして、その中で基本の行政的な活動指針も定めていくと、そういうことがこれから求められていくというふうに思っています。
質問 酒井隆裕
本当は、このことについて余り私の持論を言うつもりはなかったのですけれども、市長のほうがかなり言われておりましたので、このことについても再質問を少しさせていただきたいなと思っております。まず、この中身について読まれた方、反対する方はほとんどいらっしゃらないのではないでしょうか。ごくごく当たり前の中身であります。ごくごく当たり前の中身だけれども、条例案にしなければならない理由について所管はどのようにおっしゃっていたか。横のつながり、また市民独自が行う、そういった自主的取り組み、こういうものを推進していくためにはやはり条例にしていくことが必要なのだよと、このようにお話ししておられました。しかし、先ほど市長のほうから言われました道もつくり、道からつくってくださいとのお話があったと。道は、どこから言われているのでしょうかね。北海道は、どこから言われているのでしょうか、つくってくださいと。実は、北海道も独自につくったわけではないのです。滝川市の中身は全然違うものではありますけれども、これは全国の自治体で行われているものであります。その点で、先ほど市長が言われた後発だけれども、先進の条例を目指すということにつながるというふうに思っております。この安心条例というので、最後の部分はほとんど一緒だというふうに思うのですけれども、地域によって名前が異なります。暮らし条例、暮らし安全条例のところもあるし、何々を守る安全条例であるとか、さまざまな名前がある。だけれども、根っこの部分は一緒なのです。これは警察のほうで、生活安全局のほうから随分昔に都道府県にあてて通知がされた。その要請に基づいて都道府県が設置をした。そして、道のほうが各自治体にお願いをして、つくりませんかという形でやりました。それが実態であります。でも、その中でさまざまな問題点が出てきたのです。この条例ではありませんけれども、別の自治体では、例えば本当に安心、安全というのだったら防災を入れるべきではないのか、では防災対策は何なのだとかという話になったりとか、結構ごっちゃになってきてしまっている。それで、ある程度整理をされて今に至っているというのが実態ではないかなというふうに思っております。私は、この点について何これ言うつもりはないのです。ただ、１点だけ確認しておきたい。個人のプライバシーを守るという点では、この条例案では記されていないというふうに思います。個人のプライバシーを侵すことがないというような文章、またそういうことについては記されているのかどうかお伺いをいたします。
答弁 市長
今安心、安全が脅かされていないのかというと、どうでしょうか。ますますいろんな状況があって、安心、安全が脅かされつつあるのが実態ではないでしょうか。もう信じられないような状況が日々起きている。やっぱり安全というのは、なかなかこれ定義すると難しいですけれども、どちらかといえば安全というのは基準的なものであって、安心というのは感ずるものだというふうに思うのです。安全であっても市民の皆さん方は安心と思っていないかもしれない、そこら辺に案外行政の考え方と市民の考え方とのそごがあるかもしれない。なかなか安心、安全という言葉は意味の深い言葉だなというふうに思いますけれども、私はそれが脅かされているためにやはり今こそつくらなくてはいけないという問題意識を持って、提案しようということで今策定作業を進めているものであります。それと、プライバシーということがどういう面でご心配なさっているのかわかりませんが、犯罪を取り締まるということが目的でつくっていく条例ではないと、こういうことは申し上げておきたいというふうに思います。なお、具体的にプライバシーのことについて条例案に入っているのかどうかというのは所管からお答え申し上げます。
答弁 市民生活部長
今提案させていただきました条例案につきましては、プライバシーという文言等はございません。ただ、条例をうたった中の趣旨または規範意識というようなことで、市民会議の中で説明をさせていただいたのは社会一般のルールやマナーを守ることの大切さを認識すると、これは市民の責務の中でそのような説明をさせていただいているところでございます。
質問 酒井隆裕
時間も迫っているのですけれども、ちょっと市長がかなり別な話をしたので、ちょっと聞かざるを得ないのですけれども、市民の安心、安全が脅かされていないのかと、それを守るのがそうした市としての責務ではないのかという、そういうような形で私は受け取ったのですけれども、そもそも市民の安心、安全を守るのはやはり国や自治体であり、そして警察なのですよね、まず犯罪を取り締まるものって。その点、先ほど犯罪を取り締まるものではないというのは当然のことなのです。ただ、自分をみずから守り、みずから行うというような話をしました。先ほど不審者とか、そういったこともありましたけれども、なぜここでプライバシーの話を出したかというと、こうした条例を用いて大都市圏などでは監視カメラなどをつけることが行われています。今監視社会というものが言われている。それから、この中で言われているのは、地元の警察官が情報収集を行うことが非常に困難な世の中になってきたということから、未然に情報をつかむためにこうした団体とのつながりも持ちたいということが一番の趣旨であったと私は伺っております。今その点で、こうした条例案を策定された市民会議の皆さん、それからパトロールなどを行っている、巡回などを行っている、そうした自主的に行っている組織の皆さんを批判するつもりは毛頭ないのです。ただ、この中に先ほど部長が言われましたとおりプライバシーについては述べられていないのです。責務で必要な情報を提供しなければならないということばかりなのです。それだけではなくて、こうした個人のプライバシーは尊重されなければならないという文言を追加するべきです。追加することに全く問題はないというふうに思うのです。中身自体は、そんなに私は悪いものだとは思っていない。ひどい自治体だと生活安全局が出した資料そのままのようなものもあったりします。でも、滝川市の場合は全然違うのです。消費者安全とか、よい項目も加えられているのです。その点で、市民会議の皆さんもよくご苦労をされた、また所管の皆さんもご苦労をされたなというふうに思っています。だからこそ、こうしたことについてこだわってお話ししています。このことについて、再度伺います。
答弁 市長
一定の評価をいただいたのかなというふうに感じさせていただきましたが、先ほど申し上げましたように犯罪を取り締まるということが目的の条例ではありません。そういうことではありますけれども、プライバシーは確保しなくてはいけませんから、それはこの条例の中で書くべきことなのか、そうではないのか、それは検討をいたします。