滝川市議会 平成19年第2回定例会 2007年6月26日
◎2、「地域医療の拠点を整備し、市民と近隣住民の健康と生命を守る」施策について
2007年6月26日、滝川市議会の執行方針に対する質問で、渡辺精郎議員が「◎2、「地域医療の拠点を整備し、市民と近隣住民の健康と生命を守る」施策について」質問し、市長、教育部長が答弁しました。
- 質問者
- 渡辺精郎 議員
- 答弁者
- 市長、教育部長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 渡辺精郎
皆さん、こんにちは。市民の声連合の渡辺精郎です。傍聴の皆様、大変ご苦労さまです。質問時間が15分ということで制限がありますので、少し早口にはしょって質問となりますが、どうぞよろしくお願いいたします。◎1、市長の基本姿勢1、「薄氷」の市長選の結果は「市立病院の改築は見直せ」という市民の意思表示ではないかでは、市長の基本姿勢からであります。まず、薄氷の市長選の結果は市立病院の改築は見直せという市民の意思表示ではないかということから始めます。一つ目は、薄氷の様相を呈した市長選の結果を市長は重く心に刻んで2期目の施策を行うということでありますが、いわゆる市長選の争点は市立病院の改築は是か非かが最大の争点として問われたのではないでしょうか。今420億円の大負債を返済するためにタッグプラン、いわゆる行財政改革の真っ最中であります。この行財政改革とは正反対な100億円に近い大負債を抱える市立病院の改築という施策に対しまして、市民の約半数がノーを突きつけたと解しますが、いかがでしょうか。◎2、「地域医療の拠点を整備し、市民と近隣住民の健康と生命を守る」施策について1、市立病院改築の根拠を明確にし、改めて「全市民の意見聴取」(住民投票)をすべきではないか2、市立病院の改築延期と、砂川市立病院との協力を明確化し、改築競争を避けるべきではないか次の2、地域医療の拠点を整備し、市民と近隣住民の健康と生命を守る施策の1として、市立病院改築の根拠を明確にし、改めて全市民の意見聴取、そのために住民投票にすべきではないかとお尋ねいたします。二つ目でございます。改築の基本構想を策定するに当たり、市民アンケートや市民委員会の意見を聞いたとあります。市民も建築は決まったのだってと言っておりますが、改築の基本計画の予算化や新年度予算に関連予算が計上されたことにすぎません。議会で正式に決定する前に基本計画と市民にわかりやすい負債や建築費を提示してお知らせするとともに、住民投票に付すべき案件ではないでしょうか。決意のほどをお尋ねいたします。2として、市立病院の改築延期と砂川市立病院との協力を明確化して、改築競争を避けるべきではないかとお尋ねいたします。一つ目です。市立病院改築の一つを地域医療の拠点と滝川市が唱えてみても、すぐ近隣の砂川市立病院が一つ上の格付として改築に着手する情勢であります。タッグ計画を推進中の滝川市としては、緊急措置をしなければならない改修箇所を修理し、最短でも5年の改修時期の延長をすべきだと考えますが、引き返すチャンスは今です。いかがでしょうか。二つ目でございます。つまり先に着工する砂川市立病院の新病院体制での診療状況を見きわめるとともに、地域患者について協力、協働の関係を築き、両病院間のバス運行を行うなど、財政復興を待ち、改築のタイミングを図ることが大負債に悩まされない最善の方法であることを進言し、93億円の負債に対して、先日国会で成立いたしました自治体財政健全化法に抵触したり、知事の慎重論からして病院債の不認可が考えられますが、見解を求めます。◎3、「冬期間の交通環境の整備」について1、除雪・排雪の効率的作業について次は、3、冬期間の交通環境の整備、除雪・排雪の効率的作業についてであります。一つ目です。市が購入する小型除雪機を町内に貸し出すモデル事業の制度化を目指すとの意向でありますが、希望する町内会が極めて少ないのはなぜでしょうか。適切な施策であれば、もっと希望が殺到してよいのではないかと思いますが、見解を求めます。二つ目は、除雪、排雪の基本は排雪の徹底ではないでしょうか。除雪は、雪や氷を道路の両わきに押しつけていくだけであります。ところで、少雪であったことしの冬の除雪費と排雪費の割合はどうだったのでしょうか、お尋ねいたします。◎4、「農業・農村の持続的な発展を支える仕組み」について1、高齢化・後継者不足・米価低迷・農産物価格の不安定・果樹農家の減少など、農業・農村の抱える問題について次は、4、農業・農村の持続的な発展を支える仕組みについてであります。高齢化・後継者不足・米価低迷・農産物価格の不安定・果樹農家の減少など、農業・農村の抱える問題についてであります。この問題については、一つの自治体としての滝川市のみが抱える問題ではなく、広く日本全国の農業、農村における共通問題でもあります。その中でも緊急な問題で、各自治体においてしっかり政府に要望しなければならないことがあると思います。それは、オーストラリアとの自由貿易協定、いわゆるFTA交渉です。この結果いかんによっては、農産物の関税が撤廃されて国内の農業、そして何よりも滝川市の基幹産業である農業が壊滅的な打撃を受け、結果的には我々の食料は外国農業の風任せになってしまうのではないかというおそれが出てきます。このようなときに、自治体の首長として国の農業政策待ちでは余りにも のんびりした執行方針ではないでしょうか。もっと食と農業を守る全市民的行動を提起すべきではないでしょうか。自動車等を売らんがための日本工業界の犠牲とされる農業破壊に毅然とした態度をとるべき市政方針であるべきと思いますが、いかがでしょうか。◎5、「商店街に賑わいを取り戻し、街なかを元気に」について1、江部乙中心街活性化も図るべきではないか次、5であります。商店街に賑わいを取り戻し、街なかを元気にについてであります。江部乙中心街活性化も図るべきではないかということについてであります。ベルロードを中心とした中心市街地活性化施策は、過去も現在も実施されております。しかし、江部乙中心街活性化は聞いたことがありません。全く片手落ちではないでしょうか。滝川市と対等合併したはずの江部乙町の中心街の活性化が図られていないのではないでしょうか。江部乙地区の住民としては、不満やる方ない感情であります。衰退していく中心街、買い物客の減少、商店の閉鎖、売却もできない土地、建物、行き場のない高齢化、こうした地域リスクに対応するのが行政ではないでしょうか。それでは、どのような施策が考えられるか列挙したいのであります。まず、緑寿園を江部乙中心街へ、岩橋・一木美術記念館を江部乙中心街へ、屯田兵開拓資料記念館を江部乙中心街へ移設、滝川ブランド農産物の大規模直売所、いわゆるバザールを旧江部乙中学校教室跡で開催等々、道の駅に立ち寄るドライバーを江部乙中心街へ誘導する施策が考えられてよいのではないでしょうか。見解を求めます。◎6、教育行政執行方針について1、市長の「教育再生プラン」のまちづくりは「教育委員会再生」そのものではないか最後の6は、教育行政執行方針についてであります。市長の教育再生プランのまちづくりは、教育委員会再生そのものではないかとただしたいのであります。一つ目は、市長の平成19年度を滝川市の教育再生元年と位置づけるという方針は、教育委員会としての責任が重大であることを示していると考えられるのであります。教育再生プランのまちづくりの中で、そして19年度当初予算、今回の補正予算においても市長も今までにはない教育条件整備に力点を置いていることは大変望ましいことであります。しかし、今回の女子児童の悲しい事件がきっかけであり、教育委員会としてはどのような見解を持つのでございましょうか。二つ目は、学校の校舎の耐震性とセキュリティーについて、私は2期8年にわたって質問と提起を続けたのであります。こうした事件がなくともなぜ実施できなかったのか、不思議でなりません。今までの教育委員会の立場は、市の財政に遠慮しているのか、教育長みずからの保身のため市長の顔色をうかがっているのか、熱意のない教育委員会に市長部局が応ずるわけはないのではないでしょうか。セキュリティーが解決したことは、学校の管理職にとって子供の教育に専念できるのであります。教育長不在でも教育条件整備は着々と進み、実施することが大切と考えますが、見解を求め、私の質問を終わります。
答弁 市長
渡辺議員のご質問に以下順次お答えを申し上げます。私は、市立病院の問題については、市立病院の建てかえがノーだという市民の判断が下ったという認識は持っておりません。ただ、市民の皆さん方がご心配なのは、一体財政負担がどうなって、先日来のご質問にありますように将来滝川市の財政に大きな影響を及ぼすということにならないだろうかということと、滝川市立病院を建てることによって税金が上がるのではないかと、そういうご心配だというふうに思います。私は、行政負担をしなくてはならない部分は、国がルールを決めて2分の1については行政で負担しなさいと。しかし、そのうちの約半分近くは、50パーセントの内容の22.5パーセントは地方交付税で措置しますと。だから、税金で市立病院の建設費を返済するのは27.5パーセントですよと。こういうやっぱり決まりは守らなくてはいけない。そういう中で、財政に赤字等が生じることによった過大な負担がかからないプランをしっかり立てて議会の皆さん方にご提示をすると、そういう責任を私は持っているというふうに思いますし、このことによって市民の税金を上げるという考え方は全くありませんから、その点誤解があるのだとすれば、今議会を通じてそのあたりは鮮明にしておきたいというふうに思います。住民投票ということでありますが、私は市民の皆さん方にこの素案のご説明を申し上げさせていただいて、それでその結果、滝川市長としての案をつくって、それで議会の皆さん方に、特別委員会もあるわけでありますから、お諮りを申し上げると。そして、その場でしっかり議論をしていただくという基本的な考え方であります。なお、耐震のことについては、17年の2月23日の厚生常任委員会でご報告を申し上げておりますから、改めて必要であれば担当部長からご答弁をいたします。次に、協力関係の明確化と改築競争を避けるべきということでありますが、本当に滝川に公立病院はなくなっていいのですかね。私は、そう思いません。しかも、これから高齢化時代です。両病院間のバス運行を行う、仮にそうなったら、これはやらなかったらならないことだというふうに思います。だけれども、救急車はばんばん行きますね。滝川市立病院は、年間1,100人も救急車で受け入れているのですから。しかも、10分から15分かかります。心臓とまって6分が勝負だと言われています。私は、こういう要するに最善の努力が必要であると。しかし、それは適正な計画でなくてはいけないというふうに思います。その点をしっかりやっぱり市長として責任を持って提案をさせていただいて、議会でしっかりとご議論をいただくと、そういうことが市民参加の時代における議会制民主主義のあり方だというふうに思います。事業をスタートするというときには、滝川市は何十億円もお金ありませんから、当然起債を受けるということになります。事業の決断をしたならば、起債を受ける最善の努力は事業執行者である市長の責任だというふうに思います。除雪、排雪の効率的な作業ということでございますが、一番簡単なのは、これが望むべき方向かどうかは別ですけれども、一番簡単なのはすべて税金で行政がやるというのがやり方としては一番簡単だし、それはそれなりにスムーズにいくのではないかというふうには思います。しかし、今の時代はそうではないということであります。通常年度であれば、17年度ですと5億1,500万円、除排雪費を使っています。これをどんどん青天井でやることはできないということで、全面的な民間委託の中で民間のノウハウをかりながら、サービス水準は落とさないでやりたいということで努力をしてきたわけであります。18年度の冬は、雪が少なかったですから、4億400万円余りで済んでいますけれども、こんな年は例外中の例外であります。ほとんどの年は、通常持っている予算を何千万円か補正予算をして道の確保をしなくてはいけないという状況であります。地域すべて画一的にやる水準というのは、やっぱりある意味では税でやれる水準であります。しかし、もう画一的にやれるという状況でなくなりました。それでは、市民の皆さん方が満足できないということであります。したがって、地域で努力をしていただいて、汗を流していただいて、少しでも地域の実情に合うところについては、この除雪機によって無料で提供させていただいて、油代も提供させていただいて、しかし汗は地域の皆さん方で流していただいて、地域の実情に合うようにしていただきたいというお願いであります。これは、一部の地域については極めていい制度だと、市長、これはしっかりもっとやってくれというところもあります。しかし、反応の悪いところもあるわけであります。それは当たり前です。今まである意味では、行政がすべて税金でやってきたわけでありますから、汗を流していただく必要はなかったわけであります。しかし、そういう時代ではなくなりました。それが市民自治の時代だと、市民協働の時代だと。ぜひとも市民の皆さん方には、いい制度であると、しかし多少汗を流していただかなくてはいけないというご理解をいただきながら、モデル事業がスムーズにいくように努力をしたいというふうに思います。農産物の特に日豪FTAに関するご質問だったように思いますけれども、もし渡辺議員が対応がのんびりしているというふうにお感じになるのであれば、それは誤解であるというふうに申し上げておきたいというふうに思います。しかし、一層頑張れという意味でのご表現であれば謙虚に受けとめて、さらに一生懸命やりたいというふうに思います。農業者、農業団体、行政、北海道、全国市長会あるいはホクレン、全農、さまざまな機関を通じて極めて大変なことになるということで全力を挙げてやっております。渡辺議員の趣旨はよくわかりますから、さらに力を入れて、この日豪FTAの結果によって、これは特に北海道農業への影響が大きいですから、北海道農業がとんでもないことにならないように、しっかりと国に向かって言うべきことは言っていく、そういう基本方針で臨んでまいります。江部乙中心街活性化についてのご質問でございますが、これ私は旧滝川市と旧江部乙町の合併は、合併によってデメリットの面もあったとそれは思います。単独の自治体でやれる限界もまたあったはずだというふうにも思います。私は、成功した方だというふうに思います。成功しているそう多くはない事例ではないかと。それは、江部乙にとってもよかった面が多かったし、旧滝川市にとってもよかった面が多かったというふうに思っています。旧江部乙町の立場で言えば、公共施設水準の向上、福祉村を初めとする公共施設体系の充実、丸加高原開発、そして道路整備を含む市外部、農村部の交通体系の確立、あるいは河川整備の問題、農業生産基盤整備、あるいは最近は道の駅でありますとか、私はそういう意味では江部乙と滝川の合併は両市町にとっても、今江部乙におけるお話だけ申し上げましたけれども、やっぱり効果は高かったのではないかというふうに思います。最近の道の駅は72万人利用されているのです。1億7,000万円の売り上げがあるのです。うち農産物は8,300万円です。この8,300万円の売り上げでありますから、今まではゼロです。そういう可能性もさらにこれは出てきたわけであります。江部乙中心街地活性化あるいは江部乙地域について何もやっていないというのは、ちょっと当たらないのではないかというふうに思います。しかし、今後とも江部乙地域、東滝川地域、そして全市的な施策、バランスよくやっていくのがまちづくりだというふうに思います。ただ、私は江部乙地域について非常に感心していますのは、例えばKAYAGINIまつりって滝川で最も人が集まるイベントのうちの一つではないかと思うのですけれども、これは商工会青年部がやっているのです。商工会青年部の会員は何人かといいますと、たしかおととしまで10人だったのです。10人だって頑張っているとあいさつしたら、市長、間違えていると、6人なのだと。6人であの大イベントをやっているのです。6人でやるから、OBの人たちとか、親会の人たちとか、江部乙地域の人たちが真剣に応援しているのです。私は、道の駅でのスノーフェスティバルの開催あるいは国道12号線のマリーゴールド、本当に見事です、何キロにもわたる。ああいう市民自治活動、自主活動が極めて盛んな江部乙地域のまねをしたいなと、そういうことを滝川市民の皆さんと一緒にやりたいという思いでいっぱいであります。以上を申し上げて、渡辺議員に対する質問の答弁といたします。
答弁 教育部長
それでは、教育行政執行方針につきましてお答えをさせていただきます。教育委員会としては同じように教育行政においても常に時代の流れ、あるいは市民の方のニーズを的確に把握をして、そのとき、そのときの行政課題に合わせて速やかに行政課題を解決をしていくということが求められておりますので、当然その事業を行う上ではめり張りをつけたまちづくりと一体となった教育行政というのをおのずと求められてくるというふうに思っております。したがって、市長部局との連携というのは当然のことになりますまた、耐震性あるいはセキュリティーの関係につきましても、先ほど申し上げました行政のニーズに合った緊急性だとか、そういうものを総合的に勘案をした結果、本年度セキュリティーの関係あるいは耐震化の全校実施というものについてなし得てきたということだと思いますので、今後においても必要性に応じて適宜教育条件、環境整備等に努めてまいりたいというふうに考えております。以上です。
再質問 渡辺精郎
お答えいただきましたが、再質問をしたいと思います。まず、市長の選挙と市立病院というのは、今の答弁からするとほとんど何か関係ないような答弁であったと思います。つまり市民の約半数がノーと言ったのではないと、こういうことであれば、それはそれでよろしいでしょう、それぞれの見解があると思いますが。それでは、基本姿勢でございますから、余り市立病院とはちょっと直接な関係ではなくて、つまり基本姿勢として市民の約半数、これがなぜあれだけの相手候補の得票になったのか。これは、やっぱり薄氷である薄い氷の上を渡るようなものではなかったかと思いますが、その見解をやはり述べていただきたいと思います。それが1点目であります。次、このミクロなことで市立病院の建築というものを説明すれば、ああ、そうかなと、市民だれでも、私もそう思います。しかし、今このタッグプランを立てなければいけないぐらいの420億円、430億円という、この滝川市の大借金の上にまたまたやっぱり100億円近い、最後の利息を計算するともっともっととなるわけですが、93億円でも結構です。それがやはり重なるということは、もう間違いない事実であります。国からの補助であれ、起債であれ、あるいは税金の投入が何パーセントとか言っても、それはやっぱり紛れもない借金になると思うのです。そういうグローバルな観点から、やはりこれは財政健全化の方にひっかかるのではないかと私は今から申し上げておきたいと思います。そのときには、いや、申請はしてみたものの、やっぱり滝川市はほかの財政も苦しいから、結果的には病院債は認められなかった、ごめんなさいでは済まないのではないかと。市長の責任は重大なことになると、こういうふうに私は思いますので、ここのことについてご見解を述べていただきたいと思います。以上市長の方の先ほどの答弁をよろしくお願いします。(「議長、議事進行していいですか」と言う声あり)
質問 山腰修司
ただいま病院部長の発言をお聞きしまして、私ども議会運営委員会では精査をいたしましたが、残念ながらこの発言はあったというふうに解釈をしてこの通告を認めたわけです。がしかし、今病院部長の発言を聞きましたら、そういう発言はしていないと、テープも調べたということは事実だというふうに私は確信いたしました。休憩をとって議会運営委員会を開催をして、確認をして進めていってはいかがですか。(「賛成」と言う声あり)
質問 本間保昭
では、セコンドしますが、よろしいでしょうか。6番目の金は市長部局が握っている。教育委員会は空手形を切る役と言ったのはだれなのかを明確にしていただくような内容も含めていただきたい。
再質問 渡辺精郎
それでは、渡辺精郎でございますが、ただいま田村委員長さんからの報告のとおりですが、詳しくそれでは申し上げたいと思います。それでは、私の通告文書の件名2の1の1、要旨1、すべてを削除をいたしたいと思います。それから、もう一つは、先ほど質問をさせていただきました、それからお答えをいただきました要旨1に関する私の質問と、それからお答えの方も取り消していただければと思っております。それから、最後のページでございますが、教育行政の6の1の1、1の要旨の中で6行目の「従来は」からのすべての文書を削除していただきたいと思います。なお、また私の質問の発言、それから答弁があれば、その答弁の部分も取り消していただければと思っています。よろしくお願いいたします。大変時間の方を経過いたしまして、まことに申しわけございませんでした。以上でございます。