みんなの議会

滝川市議会 平成17年第4回定例会 2005年12月14日

教育行政

2005年12月14日、滝川市議会の一般質問で、水口典一議員が「教育行政」について質問し、教育長が答弁しました。

質問者
水口典一 議員
答弁者
教育長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 水口典一

◎2、教育行政1、学校施設の整備計画2、学校内トラブルの対処についてそれでは、建設行政について終わりまして、次に教育行政について何点かお尋ねをしたいなというふうに思います。教育行政の学校施設の整備計画についてということでお尋ねをいたします。昨日の一般質問におきましても複数の議員より修繕についての質問がございました。滝川市内11校の小中学校で見てみますと、一番古いのは昭和36年の開西中学校の体育館というふうに伺っております。これを先頭といたしまして、かなり老朽化が進み、既に細かい修繕では全く用をなさないということで、抜本的な改修とは到底言えず、私はそういう状況から、長期的展望に立ってこの質問についてお伺いをしたいなというふうに思います。各学校の数え切れない修繕箇所を年次的に教育委員会として緊急性、危険性などの判断から少しずつ修繕をしているということは、きのうの質問の中でのご答弁、それから近年の状況で承知をしているわけでございますが、緊急性、危険性のない、しかしながら学校としては強い要望があると、こういったものに関しては、ここ最近は学校がPTAが主体となってやれることはやるというようなことがございます。私の子供が通っている西小学校ではここ5年ぐらいの間にPTAが主体となって遊具のペンキ塗り、それからげた箱の改修、それからプレールームのカーペット張り、それから野球場、グラウンドの整備ということで、この辺はすべてPTAが主体となって行っているというようなこともございます。これはまた、保護者の立場からすると学校と保護者が密接にかかわっていこうと、そして保護者が学校の状況をよく理解しようと、こんな意味からするとこういうこともよろしいのかなというふうに私は思っているわけでございますが、本来であればこれはやはり業者に発注をすべき事業だというふうに思う一面もございます。こういったことは、他の学校でも同様にPTAが主体となって学校の環境改善に努めていることというふうに思います。ここで申し上げたいのは、老朽化が進んできますとどのように修繕を加えていってもこれは単なる一時しのぎでしかないということでありまして、公営住宅などでは公営住宅ストック総合活用計画というものが策定されているように、学校施設について長期的視点に立った整備計画があるのかお伺いをいたします。

答弁 教育長

それでは、水口議員から学校施設の整備計画と、そういったことでご質問ございましたので、お答え申し上げたいと思います。施設がいろいろ老朽化していると、そういったことでございまして、教育委員会といたしましては全体を勘案しつつ、学校の要望、そういったことを踏まえて年次的に実施しているのが実態でございます。特に平成16年度から取り組んでおります小学校トイレ整備計画、あるいは体育館の改修、塗装、こういったことも年次的に取り組んでいると、そういうことでございますが、ただ相当老朽化しているのも実態でございます。例えば特に老朽化しているのは、建物全体もそうでございますけれども、壁、床、あるいは屋上防水、屋根トタン、こういったことが非常に老朽化しております。こういったことから、大規模改修、これも緊急の課題であると、このように考えておりまして、現在大規模改修等々について資料を収集して、具体策を立てるべく今努力している最中でございます。年次的に実際に取り組んでいるということですけれども、もう少し具体的に申し上げますと、教育委員会といたしまして改修の項目を具体的に挙げて取り組んでいるところでございます。例えば小中学校修繕工事実施計画と、この中に項目として二十数項目を入れて、これを年次的に取り組んでいると。例えば、一つはナミダタケ防腐処理、二つ目に給食調理室換気設備、次に校舎屋根、ボイラー、雨漏り等の補修、あるいは体育館屋根塗装、修理、小便器、大便器及び床タイルの洗浄、給食屋上防水、改修等々、二十数項目にわたりまして挙げまして、これを何年にどの学校でやったのかと、そんなことも含めて、毎年きちっとやるわけではございませんけれども、年次的に努力していると、こういう実態でございます。ただし、繰り返しますけれども、こういったことをやりましても全体的に老朽化が進んでおりますので、大規模改修等々の時期に来ていると、こういったことについては十分認識しているところでございます。以上でございます。

質問 水口典一

今の教育長のご答弁では、修繕という形ではやっていくけれども、改築もしくは大規模改修ということからすると、修繕では対応し切れない、そういった老朽化が進んでいると、そういうご認識はあるということだというふうに思います。では、それを踏まえまして、次に移りますけれども、タッグ計画の中で、これは中期アクションプランの中に学校等の適正配置ということがございます。この適正配置と同時に長期にわたる整備計画も検討されるのかどうか、この点について次でお伺いをしたいというふうに思います。ここでは適正配置計画については一切触れるつもりはございませんが、適正配置計画がまとまれば学校の改築、大規模改修も必然的に計画されるというのが自然な形であるというふうに思います。昨今は少子化が声高に叫ばれており、また18年度の予算編成においても、昨日の市長のご答弁の中で重点項目として少子化ということも挙げられております。公営住宅と同様に長期的かつ計画的に建てかえを実施しなければ、これは設置者としての責任が問われることになると考えます。そこで、適正配置計画と同時に整備計画についても検討されるのか、これは整備計画と言うまでではないまでも、こういう時期に大規模改修をするですとか、こういう時期に改築をするですとか、こういったような計画を立てられるのかどうなのか、この点についてお伺いしたいというふうに思います。

答弁 教育長

タッグ計画の関連あるいは大規模改修等々についてのご質問でございますが、先ほど申し上げましたように大規模改修等々については、これはもう必要な時期に来ていると、このように考えています。最終的に行ったのは江部乙小学校でございますけれども、江部乙小学校の大規模改修を行いましてかなり年数もたっておりますから、また全体にそれを広げていかなければいけないと、そういう認識でございます。そこで、その認識のもとに、タッグ計画の中に学校等の適正配置と、こういったことが盛り込まれておりますので、これに基づいて現在検討していると、あるいは資料収集に当たっていると、こういうことでございます。タッグ計画に基づきますと、18年度中に総合的な検討を図ると、そして19年度以降合意形成を図りながら具体的に進めていきたいと、こういうことでございますので、担当といたしましてこういうことで18年度早速具体化するように今資料収集を図っていると、そういうことでございます。さらに、水口議員から、この配置計画と同時に学校の整備計画について、これはどうなのだということでございますけれども、これは当然配置計画と同時に整備計画についても方向性を示していきたいと、このように考えているところでございます。以上でございます。

質問 水口典一

それでは、この整備計画につきましても年次的にということでございますが、大体こういう長期的な展望に立った整備計画というのは将来的にはとか、解消していきたいとかという、そういう文言で済まされる可能性がございます。ぜひしっかりご検討いただきまして、年次的に平成二十何年にはここをやりますとか、平成30年というとちょっと先ですけれども、年次的に計画性を持って取り組んでいただけるような、これは財政的な裏づけという問題もありますけれども、こういう時期に変えていかなければ学校が使えなくなるのだという緊急的な状況になっているというのは多分教育委員会も十分に承知をしておりますし、そういった環境の中で子供たちが学校生活を送っているという意味からすると、きちっと計画的に取り進めていただくということが必要でないのかなというふうに考えますので、その点についてどうかよろしくお願いをいたします。それでは、最後でございますが、学校内トラブルの対処についてということでお伺いをいたします。市内で起きました痛ましい事故から3カ月が経過をいたしましたが、私はいまだに説明責任は果たされていないというふうに考えております。市内の各学校から二度と同じことを繰り返さないためにも、学校と保護者との信頼関係の構築はさらにさらに高まっているものというふうに感じております。このことについての見解をお伺いをするものであります。私は、ここではこの事故について徹底した原因究明、これを求めるということではなくて、説明責任が果たされなければ学校と保護者の信頼関係というのは成り立たない、こういった視点で質問をさせていただくことをあらかじめ申し上げておきます。実は12月7日の北海道新聞に、これは長野県で起きた記事が載っておりましたが、公立高校1年生の男子生徒が自殺をされたという記事が掲載がなされておりました。この生徒は、いじめについては何も解決をしていませんと、学校の先生にもっと早く謝ってほしかったというような、こういったメッセージが残されておりました。このメッセージに対して学校側が出したコメントというのは、いじめも暴力もなかったと判断をしていると、こういったコメントを出されているわけでございます。これで学校が本当にきちっと説明責任を果たしたのかどうなのか、私はかなり疑問を感じてしまいます。児童や生徒を守ってあげるのは、これは家庭は当然でございますが、学校もやはり児童生徒を守るという、こういう役割があるというふうに思います。その学校が子供の悲痛なメッセージをいとも簡単に否定をしてしまうのであれば、だれを信頼して保護者は学校に子供を通わせればよいのでしょうか。私は、本当にこれは腹立たしい事故だなというふうに考えているところでございます。教育長は、事あるごとに開かれた学校を目指していく、開かれた学校をつくっていくというふうに発言がなされております。この開かれた学校づくりというのは、本当にどういったことなのかということをいま一度考えてみたいなというふうに思います。3カ月前に起きた今回の事故については、だれかに配慮しているのかどうか、この点については私は承知をするわけではありませんけれども、これだけの風評や、そして当事者が残されたメッセージ、こういったような情報があるにもかかわらず、3カ月を経過しても原因が特定できないというのは、こういうことが本当に開かれた学校というふうに言えるのかなというふうに私はどうしても感じてしまいます。もしかすると閉鎖的というふうに見えてしまっても仕方ないのではないのかなと、そんなふうにも感じるわけでございます。これだけ鬼気迫る事象だけに、やはりしっかりとした説明責任を果たさなければ、どこに学校と保護者の信頼関係が維持できるのか、どうしても疑問を感じざるを得ないというのが私の考えであります。教育長は、今年度の教育行政執行方針の中で、若干かいつまんで読み上げますが、学校教育の充実という中に信頼される学校というふうに記載をされています。その横に、説明責任を果たす学校ということまで言及をされております。この中身を若干かいつまんで読みますと、子供の健やかな成長を図るため、家庭や地域社会と連携、協力して積極的に情報を提供し、保護者や地域の方々の信頼にこたえる学校づくりを進めます。そのためには、学校運営の状況を自己評価したり、保護者等からの外部評価により適切に行い、そしてきちっとした学校運営について明らかにしていきますと。そして、今年度はリーフレットだとかそういうのも作成しながら、学校としてきちっと情報公開をして説明責任を果たして、学校教育への理解と協力を求めていきますというふうに記載がされています。そして、さらには、きのうも論議になりましたけれども、学校評議員、それからコミュニティスクール、こういったものについても地域に開かれ、地域に信頼される学校づくりに努めてまいりますというふうにここでは記載がされています。この文章だけで判断をいたしますと、学校と保護者と地域が強固な信頼関係のもとに学校が運営されると、これが多分この中身から読み取れるというふうに私は考えるものであります。学校と保護者と地域との信頼関係は、まさに学校が説明責任を問われたときに保護者、地域が納得のいく適切な説明がなされて信頼関係が構築され、そして高まるものだというふうに思います。保護者は学校を信頼して子供を預け、学校はその子供たちをしっかり守り、そして地域は学校も含め子供たちをしっかりと支えていく、そんな信頼関係でありたいと私は常日ごろから考えております。ぜひ二度と同じことを繰り返さないためにも説明責任を果たし、学校と保護者の強固な信頼関係を構築すべきというふうに考えますが、教育長の見解をお伺いをいたします。

答弁 教育長

それでは、水口議員さんの方から江部乙小学校の問題についてご質問でございますので、これについてお答え申し上げたいと思います。江部乙小学校の事故から3カ月を経過しておりますけれども、これにつきましては本当にあってはならないことと、こういったことでございまして、市民の皆様方に大変ご心配をいただいておりますし、本当に心からおわびを申し上げたいと、そういう気持ちでいっぱいでございます。経過説明をいたしますと、9月9日に残念なこういった事故が発生いたしました。何をやったかということでございますけれども、9月は重点的に3点やっていただきました。まず、一つは、子供の心のケア。眠れないとかいろんなことがあったものですから、心のケアを重点的にやってくださいと。二つ目は、原因を究明してください。決して起こしてはいけない。隠すことはない。そういった意味で、原因を究明してください。三つ目は、PTAには十分説明してください。この3点を1カ月の重点として学校で取り組んでいただきました。もう一度申し上げますと、心のケア、それから原因究明、そして説明責任と、この3点を1カ月の重点としてやっていただきました。次、2カ月目でございますけれども、子供たちが大変元気がないということでございましたので、子供たちに生き生きとした教育活動を展開していただきたいと。そういうことがございまして、10月にはちょうど学芸会がございましたので、その学芸会を立派な学芸会にしようと、とにかく生き生き、伸び伸び、明るく学芸会をつくっていこうと、これを2カ月目の重点とさせていただきました。私も見させていただきましたけれども、本当に一生懸命やっていただいて、一人一人の子供の出番があったなと、こういうことでございます。ただし、心の奥には恐らく寂しい思いをしているのではないかと思いますけれども、学芸会としてはいい学芸会を地域挙げてやっていただいたと、こういうことでございます。3カ月目は、今何をやっているかということでございますけれども、再度一人一人、これは1年生、2年生はちょっと小さいですから、少なくとも3年生以上の一人一人の子供にもう一度全員に当たっていただきたい。そして、心のケアを図っていくと同時に原因究明、この言葉のかけ方いろいろありますけれども、そういうことを今やっていただいている。心のケアと原因究明を3カ月以降も今やっていただいていると。さらに、学校の生徒指導とか心の教育の充実、これが何といっても一番大事でございます。立派な教育をしなければ信頼関係は保てません。幾らやっていると口で言っても、具体的に教育活動をお父さん、お母さんの前に提示していかなければ信頼関係はできないと、そのように思っていまして、今3カ月を経過して、そのようなことをやっていると、そういうことでございます。次、説明責任でございますけれども、あの事故が起きてから、直ちに学年会を開いたり6年生の保護者会を開いたり、全体の保護者に来ていただきまして経過を説明していただきました。ご案内のように、報道機関にも今まで1カ月、それから2カ月ということで大きな説明責任は報道機関には2回してまいりました。これは、公的な責任だと思っています。しかし、その前に、総務文教常任委員会にも説明し、議員さん方に説明した後に報道機関の皆様方にも説明していると。そして、保護者会にも、2カ月たって今のところの原因はこうですよと、こういうことで説明もしておりますので、私は隠すことなく説明責任を果たしていると、このように考えています。ただ、現状としては、残念ながら原因を特定するまでには至っていないと、これが現実でございますから、今後とも究明を図っていきながら、隠ぺいとかそういったことは決していたしません。わかる限り皆さん方に説明してきたいと、このように考えております。以上でございます。

質問 水口典一

今教育長の方から、詳細に9月から時系列的にこういう対応をしてきましたということでお話をいただきました。初期の対応といたしましては、例えばスクールカウンセラーをすぐ招聘をしたりとか、こういった部分からすれば内外的にもかなり早い対応だったというふうに、この点については非常に評価をいただいているということは私も伺っております。こういったことからすると、対応としては多分間違ってはいないのだなというふうに私も考えているところでございます。しかしながら、私がここで求めたいのは、保護者と学校というのは信頼関係のもとに初めて子供を保護者が安心して送り出せる、多分こういった環境をつくっていくということが必要なのではないのかなというふうに考えているものであります。先ほど説明責任としては、教育長はしっかりと果たしているというふうにお答えをいただきましたが、この説明責任というのは説明責任を言う側、それから受ける側、これは多分とり方でまちまちなのだろうというふうに思います。説明責任を言わなければならない立場としては責任を果たしていますというふうに思われるのかもしれませんけれども、受ける側としては本当にこれで説明責任が果たされたのかなというふうに思うのも一方であるというふうに言わざるを得ないのかなというふうに考えているところでございます。そういった意味からいたしますと、この事故ということだけにとらわれることなく、今教育長がおっしゃっていただいたいろんな経過の説明、これをすべて保護者だったり、先ほどは総務文教常任委員会に説明をされたということからいえば議会であったり、そして報道機関にも説明をなされたと。そうしたら、それは報道機関であったり皆さんが納得して、そしてわかって、それをきちっと受けとめられたのかどうなのか。私は、そこまできちっとあるべきなのかなというふうに思います。それがなければ、例えば保護者のことだけでとってみますと、保護者としてはどうしても何か疑念が払拭できない、払い切れない、こういったようなことも思うかもしれませんし、こういう状況の中でほかの学校から二度と同じことを繰り返さないためにどういう対応をしていくのかということになれば、先ほど教育長さんがおっしゃられた原因究明がなされて初めて、PTAというのはそれに対してどういうふうに行っていくのか、どういう対処をしていくのか、こんなところが議論が展開されていくのかなと。そういった観点からすると、本当に保護者と学校との信頼関係というのはもっともっと、教育委員会のお立場で申し上げるならば保護者の立場に立っていただいて、そして物事に対して対処してもらわなければ、学校と保護者の信頼関係というのは生まれてこないのではないのかなと、そんなふうに私は感じるのですけれども、その点について改めてご答弁をお願いいたします。

答弁 教育長

説明責任でございますけれども、その都度やってきておりますし、これからもやっていきたいと、このように考えておりますが、皆さんがいろいろ心配なさっている点が多々ありますので、十分なものではないということも考えております。できるだけ具体的に言っていただきまして、この部分はどうなっているのだと、これはもう少し説明すれというようなことがありましたら、私たちは真摯に受けとめましてやっていきたいと、このように考えています。例えば手紙の部分でございますけれども、まだすべて見ることができないのも実態でございます。ただし、幾つか家族の方から読み上げていただきまして、概略を、それを保護者に伝えているとか、そういったことで最大限努力をしているのも事実でございます。今後とも明らかになったことについては、早速皆様方に知らせていきたいと、このように思っています。ただ、手紙の中身というのは、まだ見ておりませんけれども、見れない状態でありますけれども、その中にほかの子供たちに対するいろんなものがもし書いていたとすると、その他の子供たちの状況、市民の状況までも十分分析しなければいけないと思っていますけれども、そういったことを配慮しながら、隠すことはない、オープンにできるものはすべてオープンにしていきたいと、そういうことを考えております。原因がわからなければ正しい対策というのは出てこないことでございますから、そういう意味で今後とも原因究明を図っていきたいと、こういうことでございます。今までは、再度繰り返しますけれども、これが原因だという状況までは至っていないと、これについてはつぶさに総務文教常任委員会でもご説明させていただいております。また、学校につきましては、例えば毎日一人一人の子供の状況が変わっていれば、江部乙小学校でございますけれども、子供の状況をすべて共有しようと、そういうことで毎日情報交換したり、あるいは放課後に子供の変化を交流したりして、つぶさに当たっているのが現状でございますし、学校というのは緊張感を持って子供一人一人に対応していくと、こういったことが必要でございますので、いろんな方策をつくって今改善を図っていると、そういうことでございます。また、説明責任でございますけれども、先ほど言いましたように、プライバシーの問題もありますけれども、各学校では内部評価、外部評価をしております。例えば学校の授業を子供さん方はわかるというふうに言っていますか、わからないですかとか、いろんな不満がありますかとか、そういうつぶさな外部評価をやって、それを11校すべて、PTAだより、こういった学校通信を通して地域にも配っていると。そういうことからして、ぜひ風通しのいい学校にしていきたいと、それが信頼をかち取ることだと。まず、信頼をかち取るためには、いい授業、いい教育活動を一人一人に提供していくと、それからその状況を説明していくと、そういうことだと思います。例えば今年度、リーフレット、これを各学校でつくっていただきまして、うちの学校の内容はこうです、特色は何ですということを11校でリーフレットをつくっていただきまして、各地域に配布していただきました。それから、地域参観日、どうぞ見に来てくださいと。これも開かれた学校の一つでないかと思っています。そんなことで、今後とも二度と起こしてはいけないという意気込みのもとに取り組んでいきたいと、このように考えています。以上です。

質問 水口典一

多分このやりとりというのは、私は保護者という立場で受けとめる側、そして教育委員会は提供する側ということから考えますと、どうしても認識というのでしょうか、考え方に若干のずれがある、この差を埋めることはなかなか難しいのかなというふうに私なりに感じたところでございますが、いずれにしましても保護者が、そして地域がどんなことを考えているのか、どんなことを今伝えたいのか、そんなこともしっかり聞いてもらいたいなというふうに私は思います。家庭教育支援というようなことも取り組まれたりですとか、いろんな部分で今家庭という部分も取りざたをされておりますけれども、学校と教育委員会の関係という中において本当に保護者の今考えていること、保護者として受けとめてほしいこと、こういったことというのはもしかしたら教育委員会に届いていないのかなというふうに思う場面もあります。こんなところもしっかり聞いていただいて、学校と保護者がしっかり信頼関係を構築できる、そんな関係が維持できるように、今後ともぜひその点をお願いをいたしまして、時間がなくなりましたので、私の一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。

出典:滝川市議会 平成17年第4回定例会 2005年12月14日 議事録 PDF(126ページ) 間違いを知らせる