みんなの議会

滝川市議会 平成16年第3回定例会 2004年9月21日

(1)市長の基本姿勢/(2)土木行政/(3)都市再生事業基本構想/(4)地域産業の振興/(5)農業と観光の接点/(6)教育行政

2004年9月21日、滝川市議会の一般質問で、渡辺精郎議員が「市長の基本姿勢」「土木行政」「都市再生事業基本構想」「地域産業の振興」「農業と観光の接点」「教育行政」について質問し、市長、教育長が答弁しました。

質問者
渡辺精郎 議員
答弁者
市長、教育長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

会議録の目次ではこの議員の件名が 6 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は会議録の目次の表記です。

質問 渡辺精郎

皆様、おはようございます。市民の声連合の渡辺精郎です。このたびの台風18号により被災されました市民の皆様に心からお見舞い申し上げます。去る14日、被災場所を視察させていただきまして、その被害の大きさに驚きました。市の財政の許す限り、また市民のボランティアで応援できることがあれば滝川市が支援していくことが大切と思います。私も芦別にあります私の大きな古い家の屋根の片側がすべてトタンが、そして柾が吹き飛んでしまいました。向かいのお寺さんにトタンが飛び散りまして、大変迷惑をかけたところであります。しかし、芦別市は親切に、台風で発生いたしましたトタンなどのごみはいつでも持ってきてくださいと言ってくださいました。私の質問通告は8日以前でありますので、台風関係の通告はありませんが、随所に関連が出てくると思いますので、災害、緊急のことでありますので、市長も判断のつく限り関連でお願いを申し上げたいと思います。今回もたくさんの市民の方々が傍聴においでいただきまして、まことにありがとうございます。合併がとんざいたしまして、今まさにそれぞれの自治体がどうしたらよいのか模索する9月議会でございます。今回もトップを切りまして、自立する滝川市の行政はどの方向にかじを切るのか、私は多くの市民の方々との対話の中で、自立し、市民負担を多くかけないで乗り切るため、観光滝川はラベンダーでと提起し、ご質問いたしたいと思います。真摯にお答えいただきたいと思います。◎1、市長の基本姿勢1、合併協離脱後の施政方針について2、中途採用の市職員人事についてまず、市長の基本姿勢から。最初に、合併協離脱後の施政方針について。一つ目は、合併協離脱後の施政方針を議案として議会に提案すべきではないかということについてであります。8月9日の臨時市議会におきましては、離脱するという提案がありまして、議会としても全会一致で離脱は認めたのであります。その後に市民に対する説明会が開かれまして、説明はしたのでありますが、通常市議会におきまして自立なら自立の施政方針を分野別にしっかりと提案すべきではないでしょうか。二つ目は、離脱に際してのマスコミ発表の際に、行革の方針まではよいといたしましても、議員や市民負担増に関しての方針を発表するのは行政の勇み足ではないでしょうか。議員の定数や歳費に関しましては、行政の専決事項ではないはずであります。市民負担増にしても、議会で何も話や検討していないうちに、いわば市長によって我々の定数削減や歳費の切り下げまでもできるかのような印象を与え、行政が議会に優位のようなとられ方になります。方針発表には必ず議会発表もつけ加えるべきではないかと思われます。なれ合いは、けじめをつけるべきではないかと思いますが、お答えいただきたいのであります。三つ目は、自立による今後の財政の見直しは当然であります。しかし、財政の見直しの観点が問題であります。開発事業、公園の大規模造成、新設、舗装道路工事などを必要最小限から、この時期一時停止を含めて再検討すれば、市民負担は少なくて済むのであります。具体的な事柄は次の事項で質問いたしますが、市長は投資、開発のないところに発展はないと説明しますが、緊迫財政時の首長としては財政経済観にずれが見受けられるのであります。これら中心街や駅前開発の大規模事業や公園造成、舗装道路工事は、予算が少ないようになっても絶対にやるというから、市民は驚き、やがては決して市民に受け入れられないと考えられますが、最も基本的な市長のスタンスとして市民は注目しております。議会としても自立プランをと要請が出ておりますが、ご見解を述べていただきたいのであります。四つ目は、合併により13万人都市を目指した滝川市、この庁舎であります。合併がとんざして、私がいつも引き合いに出します47万都市の旧埼玉県浦和市役所の11階建てとそっくりであります。このマンモス市庁舎をそのままにして、市民負担増はあり得ないのであります。言い方、見方を変えてみますれば、このマンモス庁舎を建てるときから、我々市民は市民負担増をさせられていると言えるのではないでしょうか。もうここまできて、いまだ幻の13万人都市を夢見るのでしょうか。今回は、きちんとリストラを考慮すべきではないでしょうか。官庁に限らず、民間企業の事務所としてもテナントに貸し出すべきと考えますが、いかがでしょうか。広くて執務しやすいは、職員の論理であります。47万人都市と同じマンモス市庁舎費を支払い、維持していく市民はたまらないのであります。市民負担増の前にきちんと処理すべきではないでしょうか。市民負担増が話題になれば、市民は必ず要求する案件であることをよく考えられまして、早期の決断を促したいのであります。市長の基本姿勢の2点目は、中途採用の市職員人事についてであります。このたびの市職員の人事異動におきまして、課長職待遇で市職員の新採用が行われたとのことでありますが、市民から調べてほしいという電話がありました。マスコミ報道で、市職員組合からもクレームがついていたというのでありまして、9月議会で確認いたしますからということをお約束したのであります。次に申し上げるような疑問のある人事は、明確に市長が市民に対してわかりやすくはっきりと経緯を説明していただきたいのであります。本来市職員の人事は市長の専決事項であるはずで、本会議質問にはなじまないと考えております。しかし、今回は、各会派ともに質問を用意されておりますように、まず私がトップを切りまして市民の考える常識の観点でお尋ねいたします。二つ目であります。公開公募はどうだったのでしょうか。初めからその人を採用したいということがあっても、公開公募を行い、その中から採用したという話は村役場の昔からよく聞く話でありますが、今回の例はこの話よりも乱暴な事例だと思います。実態をお聞かせいただきたいのであります。三つ目です。情実人事とやゆされております。いかに優秀な人材といえども、55歳という年齢から、正職員に登用するには人事専決権の乱用に当たるのではないかと言われております。今長野県では、県庁職員の課長職に24歳の民間人が県外から任用期限つき採用でありましても問題になっているのであります。どうですか、市長。長野県の田中知事は、任用期限つき採用であります。正職員に登用するには、一般常識では必ず職員採用試験に合格しなければならないのであります。市民にわかりやすい見解を求めたいのであります。四つ目です。行革の一環で、早期退職を募って職員数を減らしております。55歳では早期退職している年齢であります。この行革の方針と相反するのではございませんか。この場合、特別な国家資格を持っているのかどうか問いたいのであります。僭越ながら、私は教員免許状という国家資格を持っておりましても、教員採用試験に合格しなければ公立学校の教員には採用されなかったのであります。この場合、特別な国家資格を持っているかどうかを問いたいのであります。五つ目です。新採用であれば、必ず一般職員待遇で迎え、実力によっては早い時期に役職につくのが常識であります。公務員に採用されるときに、この年齢と役付は特別公務員ではありませんか。また、正職員であれば前歴計算によってしかるべき給与が支払われると思うのでありますが、民間から公務員へは1年間は0.5年として前歴計算が行われるはずであります。経験年数の計算であるはずであります。今回のこのような場合、どのような給与体系になるのでしょうか。給与面でも市民にわかりやすく説明していただきたいのであります。◎2、土木行政1、迎える冬の除雪・排雪の重点について次は、土木行政の迎える冬の除雪、排雪の重点についてであります。一つ目、少雪だったさきの冬の反省に基づいて、この冬の除雪、排雪の重点課題をどのように考えておられるかということであります。こういう場合、今までの維持課の係長や課長は、「渡辺さん、除雪、排雪は毎年同じだよ」とも言うのであります。その上、「ことしの方針は例年どおりだ」と言うのでございます。こうして数億円は淡々と使われ続けてまいりました。しかし、これでは市民の考えを理解していないということがわかってきたのであります。しかし、私はこの問題にこだわって、夏でも冬でも質問を続けているのであります。二つ目、行革で除雪、排雪も対象にされようとしているわけでありますが、車文明社会になった現在は、よりきめ細かい道路維持としての除排雪が求められるのであります。迎える冬の除雪、排雪の重点をどのように考えているか、お答えいただきたいのであります。三つ目、小型ロータリー車の有効性について本会議で数回質問をしてまいりましたが、改めて小型ロータリー車の保有数と導入計画をお聞きしたいのであります。四つ目、門口除雪、排雪は永遠の課題かもしれませんが、現市長として在任中の何らかの解決を目指す考えがあるかどうか、問いたいのでございます。◎3、都市再生事業基本構想1、滝川市の自立と滝川駅周辺地区土地区画整理事業について2、駅周辺地区土地区画整理事業にプラスされる「バリアフリー化事業」について次は、都市再生事業基本構想。1点目、滝川市の自立と滝川駅周辺地区土地区画整理事業についてであります。一つ目、市町村合併のとんざで、市長としてはさらに力点を置いて対応しようとする姿が想像できるのであります。今滝川市の置かれている財政事情からは緊急性がないのではないかという市民の声も聞かず、駅前周辺地区土地区画整理調査費、今年度の予算1,158万円を計上いたしました。調査費での調査状況を市民にわかりやすく中間報告していただきたいのであります。二つ目、この事業に予定されておりました駅横の駐車場予定地が買い占められたという情報があります。これによってさらに用地買収の経費が膨らむのではないかと心配されております。事実関係を含め説明していただきたいと思います。三つ目、調査費で調査できないものがあります。市民の意識調査は行うことができるでありましょうが、調査できないものがあります。それは、費用対効果であります。22億円近い投資に対して、発展という効果は薄いと考えられます。それは、客観的に多くの立場の方々、そして多くの市民は、かけた費用に対する効果の薄弱さを指摘しているのであります。撤退も今のうちです。重大な見解を求めたいと思います。四つ目、合併協離脱と過去の莫大な公共工事のツケが積み重なり、赤字再建団体転落にならないように、経常経費を死守して、この再開発事業は調査費をもって断念すべきと考えますが、いかがでしょうか。2点目は、駅周辺地区土地区画整理事業にプラスされますバリアフリー化事業についてであります。一つ目、駅周辺地区土地区画整理事業に滝川市交通バリアフリー化事業がプラスされるとのことでありますが、さきの計画はこの事業を無視しただけのことではないでしょうか。バリアフリーは常識で、どこでも必要であります。この事業に改めて銘打つ理由は何でしょうか。すべての事業にバリアフリーを採用すべき時世であり、建設計画に必ず盛り込むことが必要ではないでしょうか。そもそも除雪、排雪もバリアフリーの一環として行うことではないでしょうか。したがって、夏だけのバリアフリーの考えは、不十分のそしりをぬぐうことはできません。今回の重点地区である駅周辺だけに限っても、冬のバリアフリーの基本構想がないではございませんか。いかがでしょうか。二つ目、市広報9月号の28ページ、滝川市交通バリアフリー基本構想の記事についてであります。市民がこれを読みまして、「駅周辺整備事業に反対だが、さらに事業の費用がかさむのか」という質問があります。バリアフリーは論じられても、バリアフリー事業には必ず財政費用が絡む問題であり、今回の提起は議会では経済建設常任委員会に示されただけで、今回の駅周辺整備事業と関係してどれほどの予算を伴うものか議会議員全員には示されていないのであります。いずれにしても、この記事は何カ月か早い記事ではないでしょうか。市議会への提示があったのみで議論がないうちに広報提示は、行政、つまり市役所側の勇み足ではないでしょうか、見解を求めます。◎4、地域産業の振興1、「地域産業振興」の拠点に旧江部乙中学校の体育館を利用して、「地場産品の高付加価値化と販路拡大」の戦略基地として推進する計画について2、JR江部乙駅舎の有効利用について3、果樹農業育成の現状について次は、地域産業の振興。第1点目、地域産業振興の拠点に旧江部乙中学校の体育館を利用しまして、地場産品の高付加価値化と販路拡大の戦略基地として推進する計画についてであります。私は、今まで旧江部乙中学校の教室を土日バザールやフリーマーケットに利用してはどうか、道の駅方式を大規模に、農産物に限らず自由市場として開放してはどうかと提案してまいりました。私は、この7月には体育館の有効利用を目指しまして写真展を開催いたしました。500人近くの方々が観覧してくださいました。トイレは簡易トイレを設置し、水はポリタンクを利用し、電気の要らない昼間の行事といたしました。体育館を訪れた方々は、口々に「もったいない。有効利用を」と訴えておりました。この体験から、体育館は土日バザールやフリーマーケットなどの管理組合に委託するなどして、体育館で自主運営していただくなど、道の駅の事業をさらに拡大し、江部乙地区のにぎわいを再現することができるのではないでしょうか。市と市民で知恵の出し合いはできないものでしょうか、見解を求めます。2点目、JR江部乙駅舎の有効利用についてであります。JR江部乙駅舎を有効利用してはいかがでしょうか。過疎化の駅舎を有効利用し、乗降客の増加があれば幸いであります。JRとの話し合いで普通ディーゼル車を滝川―江部乙間に増便し、通学通勤に利用してもらうことはいかがでしょうか。3点目、果樹農家育成の現状についてであります。一つ目、リンゴ農家の現状、特にリンゴ農家の経営状態、つまり専業リンゴ農家と水田と畑作との兼業農家の経営状況について問題点と言われていることはどのようなことでしょうか。今回の台風による最大の被害がリンゴ農家であると思いますが、災害を乗り越えて、リンゴ農家の拡充に市として努力していただきたいのでありますが、どのように協力しているのでございましょうか。10アール当たりの助成金は、どれほどになっているのでしょうか。お答えいただきたいのであります。◎5、農業と観光の接点1、サクランボ農家の育成と「サクランボ観光」について2、今からでも「ラベンダー」でがんばろう次は、農業と観光の接点。サクランボ農家の育成とサクランボ観光についてであります。一つ目、サクランボ専業農家は見当たらないと思うのでありますが、サクランボを作付、経営している農家の現状と支援状況はいかがでしょうか。二つ目、サクランボ観光農園として、仁木町や近くでは音江や芦別での経営努力は有名であります。江部乙の丘は、この観光農園としても最適であると思われます。菜の花観光が終わりに近づいたころから、次の「食べようサクランボ観光」を推進すべきと考えますが、いかがでしょうか。三つ目、そのためには、最初はサクランボ観光農園を行政がしっかり育成することが大切であります。成功すれば仲間の農家がふえます。それまでは、農政課がしっかりサポートすべきと考えるのでありますが、いかがでしょうか。2点目、今からでも滝川がラベンダーで頑張ろうとお伺いいたします。ここに持ってまいりましたラベンダーの苗は、ことしの2月ごろ播種いたしまして、私が育てたものでございます。北海道中央部のラベンダー観光は、まだまだすたれることはないのであります。JRフラノエクスプレス列車と国道の芦別と富良野の直通トンネルで滝川を素通りのラベンダー観光であります。首都圏を初め、夏の北海道観光が衰えることはありません。今からでもこの観光客を途中下車式に滝川に迎え入れることができると思います。そのきわめつきは、江部乙の丘にラベンダーを推奨してはどうかと思うのであります。近隣市では、1軒の農家が頑張っております。大変敬服して見学させていただくのでありますが、しかし花観光というものは、地域で大規模栽培と観光期間が比較的長いものを観光業者はバス乗り入れの条件といたします。したがって、地域農家の理解と協力がなければ成り立ちません。投資のないところに発展はないとは現在のラベンダー観光だと考えられます。今からでも遅くはありません。滝川の丘ラベンダー観光で滝川経済を豊かにしなければならないと考えます。観光バスが乗り入れてくれる滝川のラベンダー観光を築くために全市民が協力すれば、江部乙の丘はきっと紫のじゅうたんを敷き詰めた丘になると思うのであります。市長の決意のほどはいかがでしょうか。次に、問題は産業としてのラベンダー経営であります。経営を追求すれば、花の最盛期にすべての作業が集中するわけであります。したがって、もう少しの期間花を観光にといっても、農家としては直ちに刈り取り、蒸留し、オイルを採油しなければならないのであります。そこで、このラベンダーオイル市場を考慮する必要があると思います。オイル市場が安いときは、開花観光を優先させ、収穫時期をおくらせて、乾燥ラベンダーを蒸留してオイルを採油することがあるのでございます。さて、私がここまでラベンダー経営について論じられるのは、若いころ北海道のラベンダー栽培歴史にかかわってきたからであります。北海道最初に栽培を始めましたのは、共和村の曽田ラベンダーであります。そこから音江村菊丘と中富良野町へ集団栽培が広がったわけであります。音江村菊丘の我が家のラベンダーは、5年ほど経過いたしまして見事な株になりまして、北海道表彰で金杯をいただいたのであります。そのころの渡辺ファームの見事な株は、カラー写真があれば残せていたのではないかと思いますが、その当時はそんな紫の花の観光とは無縁で、晴天の暑い7月の下旬、花を刈り取り、直径4メートルの丸い蒸留がまで若い青年が徹夜でオイルを採油したのであります。ところが、このラベンダーオイルは、ヨーロッパの合成香水に価格が追いつかず、栽培をやめてしまったのであります。このとき、採算を度外視して細々栽培を20年ほど続けてまいりました人が現在の中富良野の富田さんであります。富田さんの努力によりまして、ラベンダー観光とともに、トイレットペーパー、そしてティッシュペーパー、消臭剤、さらにはいやしの香水として日本じゅうにこのオイルが広まってまいりました。したがって、農家の収入は、切り花とオイル収入はいかがなものか調査してはいかがでしょうか。そして、何よりも農家の方々のやる気がすべてを左右すると思います。十分に話し合うことが最初であります。こんなわけで、私はやみくもにラベンダーを推奨しているのではなく、栽培共同研究者として体験を生かすことができれば幸いであります。市としては、この蒸留工場などを支援する必要があると思います。これも投資のないところに産業や観光の発展はないと思います。市長の決意はいかがでございましょうか。◎6、教育行政1、「新市建設計画」のなくなった現在、あらためて校舎の新改築計画、老朽化した施設・教具の改善の必要性について2、学校における禁煙・分煙について3、給食に滝川米を利用し、地産池消に努力してはさて、最後に教育行政であります。まず、新市建設計画のなくなった現在、改めて校舎の新改築計画、老朽化した施設・教具の改善の必要性についてであります。一つ目、これまで教育長は私の校舎新築、改築計画の質問に対しまして、合併問題に絡めまして、校舎の改築計画は新市建設計画で学校の統廃合を含めて、合併後5年以内に決めると答弁してまいりました。しかし、今度は合併の関連はないのであります。5年と言わず、早期に新築、改築計画を樹立し、必要ある新築、改築の計画と順位性を早急に検討し、発表すべきではないかと考えますが、いかがでしょうか。二つ目、校舎ばかりではなく、老朽化した施設、教具についても一新する計画を出す必要があると思うのであります。テレビ一つ取り上げてみましても、学校の何周年記念で更新するところはよいものの、一般に学校のテレビは極めて映りが悪く、色も人の顔が赤や紫の色であります。テレビに張ってある製作年度は、2回りも古くなっているわけであります。このように古びた施設、教具がいっぱいであります。もちろん教材も古いものが多く、実験器具も学習指導要領が改訂され、教科書が新しくなったときには新しく購入しなければなりませんが、予算は限られております。このことは、私が何度もそのたびに訴えていることでありますが、こうした予算は意外に少ないということは何度も申し上げているところであります。滝川の自立問題でさらに教育予算も行革のあらしが訪れます。教育長は、こんな情勢に流されることなく、職を賭して教育予算の確保に尽力されることを求めるものであります。決意のほどを述べていただきたいのであります。次に、学校における禁煙、分煙についてであります。一つ目です。私は、6月議会で学校における禁煙、分煙についてお尋ねいたしました。これは、子供の健康問題として極めて深刻である。喫煙教員が休み時間に職員室に来て一服するときの憩いの姿は、理解できる面もある。しかし、副流煙によって職員室が煙たいほどの状況になることもある。このとき、非喫煙職員や児童生徒が副流煙を吸うことになり、健康上問題がある。したがって、喫煙室等の設置によって何とか分煙をと質問したのであります。しかし、今回教育委員会から出された方針は、明年4月から学校や敷地内でも一斉禁煙というもので、10月から6カ月間を準備、猶予期間とするというものであります。つまり朝出勤したら夕刻退勤するまで、学校校舎内はもちろん、学校敷地内でもたばこを吸うなということであります。財政上からは、喫煙室の設置も要らず、いかにも合理的なように感じます。でも、待ってください。冷静に考えますと、これは禁煙革命であり、禁煙教育の必要性をもっても余りにも喫煙権を剥奪し過ぎ、他の官庁、公務員との格差が大きく、問題になりはしないでしょうか。通達や職務命令とやら一つで教職員を一網打尽に禁煙に持っていこうとする動きには疑念を持たざるを得ないのであります。見解を求めます。二つ目であります。私の喫煙室の設置によって何とか分煙をという要望とかけ離れた安易な禁煙を選んだわけでありますが、昼間8時間禁煙が生理学上禁断症状が出て、逆に勤務に差し支えないとも限らないのであります。この6カ月間、教育委員会もしっかり対応し、喫煙室を指定して、最低一日に1服や2服吸わせることも移行措置として大切ではないでしょうか。要するに、非喫煙職員が煙を吸うことのないような現象になればいいわけであります。児童生徒も同じであります。強権発動の前に何らかの措置を考えるべきであると考えますが、いかがでしょうか。最後に、給食に滝川米を利用し、地産池消に努力してはどうかとご質問いたします。一つ目は、米飯給食に滝川米の利用状況はどのようになっているのでございましょうか。また、利用率の低い理由を明らかにしていただきたいのであります。二つ目は、米飯は自分の教室で炊飯器で炊いてはいかがでしょうか。学力一辺倒で学校の時間割に追い回されている学校では、受け入れられないかもしれません。しかし、失われた日本の学校のよさを自分の食べる御飯ぐらい自分で炊こうと滝川で実践してみてはいかがでしょうか。ゆとりの教科書を物足りないと嘆き、一方で殺人も起きる日本の学校で、こんな実践が学校を救い、児童生徒、教職員を救うのではないでしょうか。もちろん市内全校一斉ではなくても、炊飯器の大がまが壊れたときからでも実践してみてはいかがでしょうか。三つ目は、一方、滝川米を使っての米粉パン給食について本格的に研究してはいかがでしょうか。数年前にも質問いたしましたが、何らかの研究を行ったのでございましょうか。難しいと言われておりますが、教育長はここで答弁するだけではなく、きちんと数字で比較し、さらに製粉業がないとのことでありますが、これもじっくり調査し、技術的にどのような製粉機械であれば需要に応じることができるかなど、専門的に調査すべきであると考えます。米の豊作が続き、米価が再び下落の傾向があります。今こそ地産池消に学校給食で努力しないで、だれが行うのでございましょうか。米飯給食とともに米の粉を使った地産池消に滝川の学校が率先して努力すべきと考えますし、発想を転換し、実践を期待したいのでありますが、見解を求めます。以上で私の一般質問を終わります。それぞれ明快なお答えをいただきたいと思います。ご清聴ありがとうございました。

答弁 市長

広範な渡辺議員のご質問に以下順次お答えを申し上げます。内容によりましては所管からの答弁ということもございますから、あらかじめご理解を賜りたいと存じます。合併協離脱後の施政方針についてでありますけれども、当面自立の財政化の計画の件であります。既に平成15年度までの状況によりまして、平成16年度から20年度までの財政健全化計画というのを明らかにして、平成16年度から取り組んでいるところでございます。既に16年度予算も含めて、議会や市民の皆様のご理解をいただきながら、この計画については着実に推進をしてまいりたいというふうに思っております。8月9日の臨時市議会あるいは今回のまちづくり懇談会でも表明させていただきましたが、平成16年度における三位一体改革の甚大な影響、そういうものが17年度において明らかになってまいります。平成17年1月になりますと17年度予算の地方財政計画の大要がわかってまいりますので、それを踏まえて現在の財政健全化計画を見直して、自立すべき方針について財政上明らかにしていきたいということをご説明を申し上げてきたところでありまして、そういう方向で基本的に取り組んでまいりたいというふうに思っております。そういう場合には、ご質問にありましたように、議会並びに市民の皆さんに改めてお諮りをする中で、自立のための新たな健全化の基本施策を構築をしていきたいというふうに思っております。それから、市民負担増及び議会に対する市長の発言ということでありますが、私は今回の説明会の中において一度も議会と議員に対するコメントは行っておりません。ご質問はございました。議会も合理化をもっと進めるべきではないのかという意味でのご発言がございましたけれども、私はそのことについては一切コメントをさせていただいておりません。何かのお間違いではないかなというふうに思います。ただ、法定協議会の委員さんで議員さんがご出席いただいていないときにそういうご質問があったときには、こうお答えを申し上げております。滝川市は、本来は議員定数は26名です、法律の上限は26名です。しかし、現在22名ということで議員定数を削減している。さらに、ことしから議員報酬、歳費の3パーセントをカットということも自主的におやりになっている。議会における改革も取り組まれているのですということの説明は行いましたけれども、今後どうこうということについては、権限を逸脱いたしますから、一切申し上げていないことは誤解を解いていただきたいというふうに思います。市民負担増ということについてであります。私は、15年度までの状況による財政健全化計画、これについて負担をしていただくということでご理解を求めてまいりました。私は、この16年度以降の地方財政を取り巻く極めて厳しい状況、片一方では地方分権論が盛んであります。しかし、地方分権論の片一方では地方財政縮小論であります。そういう厳しい中で、さらに15年度につくった5カ年計画よりさらに厳しい見直しが必要であるという情報提供をさせていただくのは、これは市長としての責任だというふうに思っております。しかし、そのプランについては、やはり市民の皆さん方のご意見をよくお伺いをしながら、議会における手続きはしっかりしなくてはいけないというふうに考えているところであります。私は、負担と受益との関係は、これからは適正負担、適正受益でなくてはいけないというふうに思っております。その達成に当たるためのプラン策定に全力を尽くしたいというふうに思います。それから、ご指摘いただきましたが、投資に関する考え方の違いであります。私は、消費ばかりのことに行政が対応していくと、やはり縮小均衡型のまちになっていくのではないかと。縮小均衡型になったまちは、ますます停滞していくのではないかというふうに思っております。そういう意味では、どの投資が必要かというのは十分選別をする必要があるというふうに思いますけれども、投資と消費のバランスのとれた施策展開が求められるというふうに考えているところであります。次に、市役所庁舎の関係でございますが、過去2度にわたって同様のご質問をいただきました。さいたま市役所と比較の意味が私にはよく理解できません。人口規模も違い、庁舎の面積も違い、私はさいたま市役所が今11階建てであるのかどうかよくわかりませんが、ひょっとすると11階建てであるということが一緒なのかもしれません。さらに、少なくともこの庁舎は人口13万人都市を想定して建設をした庁舎ではないということであります。ご案内のように、その都市の人口規模、職員数、それらによって市役所を建てる場合の起債、つまり借金に制限があるわけであります。滝川市役所を建設する時には、国においてそういう起債上の制限を受けて、建てたわけであります。したがいまして、これは判断の違いはあるかもしれませんけれども、13万人都市に適合するような極めてぜいたくなスペースを持った市役所というのは起債認められないわけでありますから、現実に建設不可能であります。必要な規模において建設したということについてご理解をいただきたいというふうに思います。また、テナントとして貸し出すべきというご質問でございますが、私は一つのアイデアであるというふうには思います。しかし、現状それに足る余分なスペースがどの程度あるかというと、会議室も平均利用率は、365日朝8時半から9時まで使って、そういう前提に立って40パーセント使われております。したがいまして、現状では民間企業にテナントとして貸し出すという考え方については現状持っておりませんことをご理解を賜りたいというふうに思います。今後の状況によってどうかということは、遠い将来の課題としては一つのアイデアとしてあり得る対策だというふうには考えられます。さらに、庁舎の維持管理費についてでございますが、旧庁舎よりは確かに面積も大きく、維持管理費がかかるということになってまいりましたが、随分経常経費の削減の努力に努めてまいりました。平成9年度には1億3,000万円余りかかっておりましたけれども、平成15年度では9,900万弱ということになりました。当初の74パーセントということでございまして、今後ともむだな経費のかからない努力に一層努めてまいりたいというふうに考えております。中途採用の市職員人事についてであります。地方公務員法では、競争試験と選考試験による任用ということが実は認められているわけであります。今回については、経歴判定を重視をして、職務遂行能力を総体的に判定し、採用したものであります。ご案内のように、振興公社はこれまでいろいろな事業をやってまいりましたけれども、アイガモを中心とする事業で振興公社の受託事業をやっておりました。振興公社の受託事業というのは、振興公社がアイガモを生産するという仕事を委託をして、そして振興公社が赤字になっても黒字になっても受託側に損害を与えないということで委託事業としてやってきたわけであります。その結果、いろんな影響はありますけれども、振興公社は累積赤字をもって、そのアイガモ事業から撤退せざるを得なくなった。そして、膨大な借金が残ったと。この解消に今振興公社は大変であります。今回の職員採用は、新聞報道でもありましたけれども、新生園における事業として、子供たちがしっかりと仕事をすることができる。しかも、振興公社から委託を受けるだけでなくて、生産もする。そして、販売をしなくてはいけない。赤字を出してはとんでもないことになる、そのための営業戦略もやらなくてはいけない。さらに、障害を持つ園生のために福利厚生事業を企画、実行して、楽しい園づくりをしなくてはいけない。さらに、さまざまな事務処理をしていかなくてはならない。委託事業から直接そういう事業に取り組んでいくときに、広く公募という考え方は確かにあるかもしれません。しかし、そういう実績を、現実に役割を果たしてきた、そういう経歴判定をして採用したものであります。さらに、これまでそういうことがなかったかといえば、これまで土地改良事業あるいは農村改良事業、スカイスポーツ事業、国際交流事業、そういう場合におきましても、競争における選考を行ったということもありますけれども、選考採用を行ったということもあるわけでありまして、その場合において一番適切な人材を把握する方法論はどういうことにあるのかということを検討した上の結果であります。給与につきましては、一般職の職員の給与に関する条例で規定されておりますので、その規定に基づく前歴換算を考慮して決定をしたところでございます。次に、土木行政についてお答えを申し上げます。限られた予算の中で、しかも限られた機械力の中で、効率的な作業方法を常に考慮して、市民生活に支障が生じないように、今冬におきましても道路網の確保に努めていきたいというふうに思っております。これを予算をどんとふやすとか、あるいは機械力を相当増強するということではなくて、道路パトロールの強化を図りながら、市民の皆さん方の要望に迅速に対応できるように心がけていきたいというふうに思っております。小型ロータリーは、現在11台所有をいたしております。14年間で更新する考え方であります。これをフル活用しながら進めていきたいというふうに思っております。門口除雪についてでございますけれども、現在進めておりますのは、門口除雪は福祉除雪でありまして、福祉除雪以外に行政が門口除雪を積極的に進めていくという考え方は今のところ持っておりません。ぜひとも自助努力を基本として、それを助長するという対策を進めていきたいというふうに思っております。現在この門口除雪をおやりになる業者というのは、かなりふえてきたようであります。しかも、滝川市内の業者だけでなくて、滝川市外からも参入されると。それだけ需要があるのだろうというふうに思います。さらに、融雪槽の設置におきましても、随分普及をしてまいりました。こういうことがどんどん普及していきますと、門口除雪というのは少しずつ解決されていく事項ではないかというふうに思っております。さらに、新雪の除雪は道をかき分けていくわけでありますから、そこで大きなどんころが置いていかれて、大変困るという苦情も実は多くあります。そういうことに対しては、ご連絡くださいと。除雪する段階での注意喚起を十分進めてまいりましたし、大きなどんころでどうにもならないというところについては、ぜひ電話をくださいということをお願いしておりまして、迅速にそういう対応も図ってまいりたいというふうに思っておりますが、そういうこと以外については、ぜひ自助努力の中で解決をしていっていただかなければ、冬対策、特に除排雪対策はサービスが青天井になってしまうという危機感も持っているところでございまして、市民の皆さん方にはぜひご理解をいただきたい。私どもは、市民生活、経済活動に支障とならないように、まず道路をあけることが先決だというふうに考えているところでございまして、そういうことを重視しながら今後とも努力をしてまいりたいというふうに思っております。都市再生事業基本構想でありますけれども、これまでもこのご質問にお答えをしてまいりました。滝川駅周辺整備事業につきましては、中心市街地活性化基本計画に基づきまして、将来の滝川市の発展を見据えて取り組む事業ということで調査を行っているものであります。これまでもことしの6月に、滝川駅周辺整備事業に関する懇談会を6カ所において開催をさせていただきました。さまざまなご意見をいただきました。ご案内のように、土地区画整理事業は北海道の委託を受けて、100パーセント北海道の委託料で実施をしているものでありますけれども、去年とことし2カ年で計画をつくっていくと、計画策定過程についてご意見をいただきましたけれども、2カ年で策定をする2カ年目の調査事業につきましては、8月下旬に委託契約を行ったばかりであります。16年度分については実質的な調査に着手をしたばかりでありますから、15年度の成果については説明会やりましたけれども、そしてご意見いただきましたけれども、16年度については着手したばかりでございますから、しかるべき時期にご報告できる、ご意見をいただくという内容がまとまった段階で行いたいというふうに思っております。駅前の南側、旧鉄建公団が所有していた土地につきましては、ことしの2月に札幌市の不動産業者が取得をいたしました。この土地につきましては、ご案内のように確かに駅周辺整備事業の構想で位置づけられている土地であります。現在現所有者と土地利用について相談を行っているという状況があります。駅前周辺整備事業に着手する場合におきましては、この土地が支障のないように努力をしなくてはいけないというふうに思っております。いずれにいたしましても、空洞化した中心市街地活性化をどうしていくのかということが課題の一つでありますし、交通の結節拠点としてまちの中心性がどうなのかということがこの調査の基本方針でありますので、本年度の委託により実施している調査事業の成果を踏まえて、この疲弊しつつある中心街のにぎわい再生のために、最大限の効果を発揮するように、市民の皆さん方のご意見を踏まえて、適切な時期に事業化を進める課題であるというふうに認識をいたしております。バリアフリー化事業についてであります。すべてにバリアフリーの発想を持つべきだということについては、全く同感であります。今回駅でありますとか、あるいはバスターミナルでありますとか、そういうことに伴ってタクシーが極めて多く立ち入る場所、こういう交通機能の結節点にあると。しかも、中心街は、これから特に車を持たない高齢者の皆さん方でありますとか、子供でありますとか、いわゆる交通弱者と言われる皆さん方にとって便利でなくてはいけないと。そういう皆さんは、公共交通機関に負う方々が非常に多いわけです。このため、優先をしたのが今回の法律に基づく基本構想を策定するということであります。市民公募を含めて委員会を組織をさせていただきまして、そのあり方論を今議論していただいているところであります。当然のごとく、冬期間におけるバリアフリー化というのも大きな課題であるというふうに認識をしておりますから、夏だけではない、夏も冬もバリアフリーというのは北海道の大きな課題だというふうに思いますから、そういう点についても十分検討して、必要項目については基本構想に盛り込みたいというふうに考えているところであります。それと、広報上の問題ということでありますけれども、私は広報にはさまざまな段階があるというふうに思っております。政策広報、そしてこれを実行する段階での広報、あるいはその前段に議会等の議決が必要であれば、議決が行われたという段階での広報、あるいは実施をしている、ご協力をお願いをしたいという意味での広報、そして行われた結果がどういう成果をもたらしたのかという意味での評価の広報。どういう段階で今さまざまな段階での広報が行われているのかというと、こういう意味では必ずしも十分ではないというふうに思っておりますけれども、私は政策的な広報は必要であるというふうに思っております。しかし、その政策広報がただいま渡辺議員からご質問のありましたように、いかにも決定したかのような内容であったとすると、それは大いに問題であると。政策広報であるという位置づけはしっかりしながら、政策上の広報はこれからも求められるというふうに思っております。地産池消に関連しての旧江部乙中学校校舎の利用でありますけれども、渡辺議員におかれましては、旧江部乙中学校跡地の有効活用につきまして貴重なアイデアをいただきまして、また率先体育館開放については写真展を開催されるなど、積極的なご活用をいただいておりますことに感謝を申し上げたいと思います。PRが悪いのかもしれません。しかし、余り引き合いございません。やはり今後とも体育館利用については、全体の売却ということを前提としながら、売却処分が決まるまでの間、自主管理を基本として現在の体育館の開放を行っていく考え方であります。渡辺議員のお考えには大いに賛同するところでありますけれども、ご利用いただく皆さん方のご利用を現状のところ優先して対応してまいりたいというふうに考えております。ただいまのご質問とも恐らく関連をするというふうに思いますけれども、無人駅の有効活用につきましては確かに全国的にさまざまな事例があるようでございます。江部乙地区ということに限定をいたしますと、既に道の駅たきかわがオープンしているわけでありますし、地域の皆さん方がこの道の駅たきかわを中心として極めて一生懸命農産物の販売あるいは情報発信という努力をなさって、地域の活性化に大きく貢献をしているところであります。これに加えて、江部乙駅を新たな交流拠点として機能できるのかどうかということがあれを利用していく場合に大きな課題になるだろうというふうに思っております。そういうご希望があれば、ぜひご相談には乗りたいというふうに思っておりますし、駅を管理しておりますJR北海道の旭川支社におきましては、安全面の確保など基準に合えば利用も可能だということを言っておりますから、もしご希望があれば対応していきたいというふうに考えております。滝川―江部乙駅間の増便につきましては、ここだけの増便ということが果たして可能なのかどうか。私も現時点ではJR北海道と協議をいたしておりません。しかし、1駅間だけでの増便が本当に可能かどうか、なかなか難しいところがあるのではないかなと。さらに、果たしてどの時間帯にどれだけお客様が乗っていただけるのかと。株式会社であるだけに、そういうことに対応できるものでなくてはならないのではないのかと。バス路線も赤字路線は、基準に当てはまれば赤字を補填するという仕組みになっているわけです。これは、国であったり、道であったり、補填する、市町村も金を出すと。少なくとも、ここで増便をして、電車が赤字になったらどうするのかと。国だとか道の補填制度ができて、自治体も少し金払えばいいよという制度でもできるのだったら別ですけれども、これが物理的に可能かどうかということとあわせて、仮に物理的に可能だったとしても何ぼの赤字補填を行わなかったらならないのか、冷静に判断する課題であるというふうに思っております。果樹農業育成の現状についてであります。農業全体の問題として、高齢化がまず挙げられること、二つ目の課題としては後継者不足という問題もございます。リンゴ農家についても全く同様でございますけれども、ただ果樹栽培は技術の取得に、ほかとは違う技術の取得に時間がかかるということであり、かつ、木を植えたからすぐリンゴがなるというものではなくて、最初にできるまでに4年かかる。さらに、稼げるようになるためにはかなり時間がかかってくるわけです。こういう特殊事情ということがあって、なかなか新規参入が難しい作目であるという課題を持っているということが言えるというふうに思います。しかし、今リンゴ農家の皆さん方はさまざまなことを考えて、オーナー制度でありますとか、あるいはそれを加工するでありますとか、さまざまな努力をされて現在維持をされているわけであります。リンゴ生産振興策としては、平成6年から13年までの8年間、これを振興するために、ヒメカミでありますとかサンサでありますとか、こういう優良新品種の更新につきまして、国、道の事業だけでなくて市単独の補助事業も行って、矮化栽培を促進してきたという経緯があります。このときの助成をした栽培面積17.7ヘクタールでありまして、総事業費は2,880万円余りであります。実施事業主体は滝川果樹協会でありますけれども、したがいましてどれぐらいの10アール当たりの助成金になっているのかというのは、恐れ入りますが、割り返していただきたいというふうに思います。今回大変な被害を受けられたわけでありますけれども、この被害が再生産の意欲につながっていくという支援策は必要だというふうに思っております。サクランボ観光についてであります。ただいま申し上げましたように、果樹は極めて難しい作目であります。江部乙におきましてはリンゴが中心でありまして、サクランボを専業、専門としている果樹農家はありません。植えている農家はありますけれども、これを専門、専業としている農家はございません。私は、リンゴを中心に据えて果樹振興を図ってきたという、しかもそれでブランド育成の努力をしてきたというこれまでの歴史を考えるならば、やはりリンゴを基本として果樹振興を進めていくべきだというふうに思っております。仁木でありますとか、余市でありますとか、増毛でありますとか、既に成熟した市場に参入していける可能性というのはなかなか難しいのではないかというふうに思いますし、しかも厳しいのは外国産との戦いであります。しかも、いい品種をつくるためには雨よけハウスが絶対必要になってくるわけであります。そういう設備投資ということも、もしこれについて積極的に取り組んでいかれるという場合については関係機関とご協議の上に相談をさせていただきますけれども、これまでの歴史というものを重視していかなくてはならないのではないかというふうに考えているところであります。観光という意味では、リンゴにおける観光というのも十分あり得るのではないかというふうに思います。ラベンダーについてであります。ただいまのご答弁と関連するわけでございますけれども、確かにラベンダーは景観上の向上ということだけでなくて、農業にも生産所得の向上ということに重要な役割を果たしているということは十分理解をしているところでございますし、実は丸加高原リゾート開発をどうしていくのかという段階で委員会をつくって、花観光、なかんずくラベンダー観光ということについて現実に調査研究をした経緯もありますけれども、株式会社においてもこれはなかなか取り組めるものではないのではないかという結論を出して、それも新たな発展可能性ということが全体的に極めてリスキーであるということが丸加高原リゾート開発を解散させた理由にも実はなっております。私は、ラベンダー栽培経験を踏まえて可能性あるぞというご趣旨でのご質問でございますけれども、農業を観光と加工により高付加価値化をして、産業としての発展の可能性を図っていくという考え方は全く同意できるわけでございますけれども、その対象物はやはり滝川は滝川のものを見つけ出していく、そういう必要があるというふうに考えております。富良野地方のラベンダーも、上湧別のチューリップも、長い歴史の中に新たな発展の可能性を見つけた成果でございまして、滝川においてもそういう物まねでない振興のあり方というものを図ってまいりたいというふうに思います。そういう意味では、道立の花・野菜技術センターがございますし、ここでユリの新種なんかが開発をされているようでもありますし、農業経営の向上につながり、かつ景観の向上につながる花栽培については本市の可能性の一つとして十分研究検討してまいりたいというふうに思っております。以上申し上げて、渡辺議員に対する答弁とさせていただきます。

答弁 教育長

それでは、渡辺議員のご質問にお答え申し上げます。さきの第2回定例会における校舎の改築計画と新市建設計画についての答弁でございますが、私は次のように申し上げました。中空知地域合併協議会において、合併後5年以内に整備計画を作成することで調整されていると聞いております、このように答弁申し上げましたことを冒頭申し上げておきたいと思います。さて、校舎の新改築計画を早期に樹立すべきである、そういうお尋ねでございます。本市における学校施設の現状につきましては、ご承知のように校舎建築後40年を経過している学校が3校ございます。こういったことは十分認識しております。また、合併協議会の解散の事態を踏まえ、本市が単独で行政運営を進めていくことから、当然ながら一層厳しい財政運営にあることも承知しているところでございます。このような状況下にあって、教育施設の安全性を確保しながら、最大限使用するための日常の維持管理に努め、改修すべき点は適時今後においても取り進めてまいりたいと、このように考えております。また、新改築計画につきましては、今後の児童生徒の推移、いろんな要素がございますので、こういったことを分析、検討し、学校教育の将来像、これも大切でございますから、こういったことを視野に入れまして、今後鋭意検討していきたいと、このように考えているところでございます。次に、二つ目でございますが、学校備品、教具等についてのご質問でございます。ただいま申し上げた答弁と重複いたしますけれども、使えるものはとにかく最後まで大切に使うと、このことは時代が変わっても不易の考え方であろうと思っておりますし、特に子供たちへの教育的見地からも学校や大人社会が手本を示すと、こういったことも大切なことであると考えております。そのような中で、使用に耐えられないものがあれば、必要な予算措置も講じなければならないと考えております。また、整備の方法についても、単年度で行うのか、あるいは年次計画で行うのか、こういった幅広い検討を今後とも検討していきたい、このように考えております。こういったことを十分吟味しつつ、児童生徒の教育活動がよりよく行われますように、この備品、教具等についても検討してまいりたい、このように考えております。次に、学校における禁煙、分煙についてのご質問でございます。各学校におきましては、これまで受動喫煙を防止するため、個室を指定したり、あるいは間仕切りを行ったり、換気扇を設置するなどして、すべての学校で分煙に取り組んできたところでございます。今回お示ししましたものにつきましては、健康増進の趣旨を踏まえ、道立学校はこの10月から全面実施いたします。しかも、学校敷地内禁煙でございます。滝川には滝川高校、それから滝川工業高校がございますので、市立を持っております教育委員会といたしましても滝川西高等学校のことについては早急に検討しなければいけないということになりましたし、あわせて小中学校も含めてるる検討し、現在お示ししたような内容にいったところでございます。検討した観点といたしましては、教職員等が学校で喫煙することの児童生徒への教育的影響について、これをまず考えました。二つ目でございますけれども、教職員などみずからの健康リスクを減らすためにはどのようなことがいいのか、これが二つ目でございますし、三つ目は全国的な公共性の高い施設の禁煙実施の動向などなど、多角的に教育委員会といたしましても検討いたしました。また、関係者のご意見をいただきながらも分析したところでございます。この結果、さきにご質問ございましたように、学校敷地内禁煙を来年4月から実施したいと、そういうものでございます。特に学校におきましては、たばこの害について学習する健康教育、禁煙教育、これが積極的に学校で行われております。このような立場から、大人みずからが喫煙しないということ。そのために教職員が積極的に範を示すことが何よりも大切であると、このように考えております。このことが成長期にある児童生徒等が受動喫煙の健康被害から守られ、生涯にわたって喫煙しないという考えにもつながっていくだろうと、このように考えております。また、保護者や地域住民など多くの人々が来られる学校でございますから、公共性の高い施設であり、健康増進法の趣旨からも考えまして、受動喫煙防止の対策を講じていかなければいけないと、こういう立場にもございます。再度申し上げますが、学校現場において教職員が喫煙をしないという範を示すことは、将来を担う児童生徒の心の教育や健康の教育に大きく役立つものと考えております。今後各学校では、学校内、敷地内禁煙に向けた取り組みを行ってまいりますが、教職員及び保護者等の理解と協力を得るように私たちは説明をしていきたい。教育委員会としても積極的にサポートしていきたい、このように考えておりますので、ご理解をいただきたいと思っております。次に、学校給食における滝川産米の利用率についてのご質問でございますが、現在本市の学校給食の米飯給食は週3回実施しております。その使用量は、平成15年度において年間約35トンに達しております。この米は、安定供給や価格面を考慮いたしまして、北海道学校給食会で取りまとめ、滝川市内の業者から各学校に納入しております。この中に占める滝川産米の割合でございますが、同給食会によりますと、平成13年度、滝川米100パーセント、平成14年度、同じく滝川米100パーセントでございますが、平成15年次について約70パーセントであると確認しております。この状況についてでございますが、平成15年次については全道的に米の作況が悪いということ、流通の都合上このようになったというふうに聞いております。いずれにしましても、今後とも滝川米が100パーセント使われますように努力をしてまいりたい、そのように考えておりますので、よろしくお願い申し上げたいと思います。次に、米飯を教室で炊いて、子供たちに実践させてはと。一つのアイデアだと思いますけれども、学校給食を管理する上で衛生管理が最も重要でございます。このため、食品衛生法を初めとする諸法令の例により実施しており、今滝川保健所の厳しい指導が毎年あるのが実態でございます。とりわけ調理方法や給食室内の衛生保持など、給食の提供に当たっては、平成8年ごろ、ご案内のようにO―157事件、これが多発いたしました。これを契機として、極めて厳しい基準がございます。滝川の子供たちにもこういったことにさせていくことは十分考えていかなければいけない、このように考えております。こういったことから、今後とも安全で安心ということが一番大事になってくると、そういったことでございますので、ひとつご理解をいただきたい、このように考えております。次に、滝川米を使っての米粉パン、この給食についてのご質問でございます。これについては、かつてもご質問いただきまして、私どもも研究、調査した経過がございます。まず、米粉パンでございますけれども、製粉工場が新潟県と、そういうことでございまして、流通上、あるいは搬入するのに大変不便であると、そういったことが全国的に、全道的に言われております。あるいは、価格が小麦粉のパンの2.5倍であると、そういったことから、食感のよさはあるとは言われておりますけれども、なかなか学校給食に浸透していない現状にございます。このようなことから、本市におきまして導入するということはできかねますので、ひとつご理解をいただきたい。しかし、今後とも、美唄等の状況も承知しておりますけれども、全道的な状況については十分、あるいは全国的な傾向についても今後とも研究を続けてまいりたい、そのように考えておりますから、ご理解をいただきたいと思っております。以上でございます。

質問 渡辺精郎

2件ぐらいです。

質問 渡辺精郎

それでは、時間の方の関係もございますし、残り時間の方の関係がございますから、特に市職員の人事につきましてはこの後ずらずらとたくさんの方がいらっしゃいますから、その方々にお譲りいたしますが、市長のところは1点のみ。市の庁舎につきまして、市長のおっしゃることはそのとおりだと思いますが、逆説を申し上げたいと思います。それでは、5市5町がもし合併ということになったときは、そのときの起債の条件からすれば、この庁舎でさえ既に小さい、狭い、こういう観点になるのではないかと思うわけであります。そうなるわけであります。10万人を想定したのではないということになれば、5市5町の合併というものがもしできたときには既にこの庁舎が狭いということの、そういう論理にならないかと、この点だけお答えをいただきたいと思います。したがって、やはり合併ができた暁にはちょうどよかったのではないかと私は考えるのですが、それでは既に狭いという観点になると思うのでありますので、その点だけお答えいただきたいと思います。ラベンダーにつきましては、また今後にいたしたいと思います。市長の考えも、そういうこともあろうと思いますので、これはまた今後に残しておきたいと思います。次、教育長の方であります。教育行政の禁煙につきましては、教育長のおっしゃることは、まさにそのとおりだとは思うのです。とおりだと思うからといって、即私は賛成、そうだなということにはならないわけであります。それは、時間の経過とか、そういうところから見て、6カ月の猶予期間があるから、それでは直ちに禁煙に持っていこうと、こういうところは道立高校の関係についてはよく理解できるところもあります。しかし、そういうところが禁煙にするから、直ちにそれでは滝川もという、こういう考えについては賛成できないところがあるわけであります。十分に6カ月間研究されて、そして先ほどさまざま教職員の喫煙についてはサポートするということを言っておりますので、それでは来年の4月から一切禁煙ですよということで通達1本でやるのではなくて、やっぱり個室を残し、間仕切りを残して、どうしてもという方には喫煙権を認めるとか、そういうところは緩やかにやっていただければと、こういうふうに思います。全面的に、それでは1年の後にはそういうふうにやろうということについては賛成いたしたいと思いますが、6カ月ぐらいですぐ禁煙、こういうことは公務員の公平な扱い上問題あるのではないかと、こういうふうに思いますので、その点だけお答えいただきたいと思います。6カ月の猶予でありますが、その後サポートするということですから、個室、間仕切りのあたりは一体どうするのか。これにつきましてよろしくお願いいたします。以上であります。

答弁 市長

渡辺議員の再質問にお答えを申し上げます。庁舎は、1人当たり役職別に何平方メートルという基準が決まっております。したがいまして、そういう基準のトータルが現在の市役所のこの面積ということにつながっているわけでありまして、合併を前提としてつくったものではございません。しかし、仮に合併をし、市役所をここに置くという事態になったときに、その対応をどうするかというのはその時点で真剣に考えなくてはならないことだというふうに思います。

答弁 教育長

それでは、渡辺議員からの再質問でございますので、お答え申し上げます。禁煙問題につきまして、これを移行措置として6カ月考えているけれども、その後に延ばしたらどうなのだと、そういうご質問かと思いますけれども、そのようなことは考えておりません。私たちは、全道で、次の議員さんのご質問にもございますので、そのときに詳しくご答弁申し上げようと思っておりますけれども、既に幾つかの都市で校地内禁煙を実施済みでございます。既に実施しております。そういったことを十分経過も調べました。そういった中で、6カ月の中で先生方にはご理解いただいていると。あるいは、先生方の中には、この機会で自分は禁煙することにもなったと、ちょうどよい機会であったと、そういった意見も幾つかいただいていると、そういうことでございますし、幾つかの都市に聞き取り調査もいたしましたが、特に問題にはなりませんと、そういうことでございます。ですから、この10月から来年の3月までは、いろいろご相談したり、あるいは経過措置、移行措置としてご意見はちょうだいしたい、あるいは場合によってはそれに対するいろいろな工夫もしていきたいと、そういうことを考えておりますが、結論から言いますと、段階的に努力していただきまして、来年4月から本格実施と、そういうことを考えておりますので、ご理解をいただきたいと思っております。以上でございます。

出典:滝川市議会 平成16年第3回定例会 2004年9月21日 議事録 PDF(68ページ) 間違いを知らせる