防災対策について

質問　3番 中家治子

おはようございます。３番、中家です。今議会には２件の質問をいたします。まず１点目は、防災対策についてです。御承知のとおり明日が東日本大震災から１１年目となります。日本海溝及び千島海溝沿いの巨大地震では、数百年に一度と言われる大地震が起こるというふうに想定されておりますし、想定の時期についても、頻度が高くなっているということも言われております。日本海溝及び千島海溝地震では、東日本大震災を上回る規模とも言われておりますし、釧路町においてもこれまで以上の対策が急がれます。そこで、お聞きをいたします。１点目は、日本海溝・千島海溝沿い巨大地震による津波浸水への町としての具体的な対策は。２点目として、津波避難時の町としての課題は。３点目として、地域や学校での地震・津波対策の現状は。４点目として、住民への意識啓発・防災教育の現状と課題。以上、４点についてお答えをお願いいたします。

質問　3番 中家治子

お答えを頂きましたけれども、冒頭にも申し上げましたけれども、東日本大震災以降、釧路町の中で国や道から示された内容で、地域防災計画が大きく見直されたかということもあるのですけれども、見直された点について、まず確認をしたいと思います。

質問　3番 中家治子

それまで津波編というのがなかったので付け加えたということなのですけれども、津波、平成２４年の時点でも釧路町、特に昆布森の地域でいうと、津波高が全道の中でも高いというようなことも言われていたのですけれども、地域によって津波高は違っているということはあるのですけれども、そういうことも踏まえて、町の津波編の中で特に書き加えられたというか、特徴をつかんで釧路町ならではの防災計画という部分について何かあれば教えてください。

質問　3番 中家治子

津波編が防災計画に盛り込まれて、地域の中でもそれに基づいて具体化するという計画をつくったということなのですけれども、今回、政府が昨年の１２月に日本海溝・千島海溝巨大地震による被害想定が出されたと思うのですよね。新聞等も含めて御覧になった方は多いと思うのですけれども、最も避難が困難な冬場の深夜という一番リスクが高いところでの想定でいうと、千島海溝だけで見ても、冬場深夜の早期避難率が２割と想定した場合に、死者については約８万５,０００人になっているという、ちょっと衝撃的な数字だったわけですけれども。これを示されたときに、どのように感じられたかということと、あとそれに基づいて今の計画でいいのかどうかという部分も含めて、どういうふうに感じられたのか確認します。

質問　3番 中家治子

北海道だという冬場の深夜という、道路も凍りついて積雪があれば移動も困難という、そういう状況も想定しながら対策をしていくという基本的な考えを持っておられるということだと思うのですけれども。答弁にありました、町が進める対策、ハード面・ソフト面画一的ではない。まさにそのとおりだと思うのですね。津波でいうと、津波高がそれぞれの地域で違っているので、その対策も違ってくるというのは当然のことだと思うのですけれども、具体的にそういう違いを含めて、共通している部分と個別にやらなくてはならない部分というのが多分出てくるのだと思うのですけれども、まず共通して考えなくてはならないことというのはどういうことなのか確認します。

質問　3番 中家治子

例えば昆布森の地域が、津波高でいうと一番釧路町の中では想定としては高いという状況なのですけれども、今回、建物の移設も含めてそれぞれ考えられている部分はあると思うのですけれども、それはそれで大事なことだと思うのですけれども、それ以外に考えられることというのはあるのでしょうか。

質問　3番 中家治子

まさに津波の到達時間内にどれだけ避難ができるかというのがすごい重要なことだというふうに思うのですね。それは昆布森の地域、津波高の関係なく共通するものは、今課長まさにおっしゃったように、素早く避難するということであるのですけれども、津波が来る時間までにどれだけ避難できるかというのが本当に課題だというふうに思います。そこで、２に移りたいと思うのですけれども、津波避難時に町としての課題ということでお答え頂いたのですけれども、冬場においての一時避難所から速やかに避難所へ移送できるかどうかという問題なのですけれども、そのときによって、いつ起こるか分からないという状況の中で、そのときにどういうふうな避難が必要なのかということもあるのですけれども、どこに避難をすればいいのか。津波到達までの時間など、テレビなどでも速報だとかいうのは出たりだとか、ＳＮＳ上も含めていろいろな情報が発信はされると思うのですけれども、避難をする本人がどういう対応を取れるかというところが一番問題だというふうに思うのですけれども。例えば地域の方とこういう問題をお話をしますと、その方はセチリ太の地域に住んでいらっしゃって、避難場所としてはイオンの屋上ということなのですけれども、セチリ太全体でイオンの駐車場に皆さんが避難してきたら、私などあふれちゃうと。だから、避難しないで自宅にいることにしているのだという、高齢の女性の方のお話なのですよね。その方は足腰はしっかりされている方なのですけれども、そういう方でさえそういう気持ちになるということは、避難する場所というのですかね、津波の避難所が圧倒的に少ないというか、そういう現状は否めないと思うのですけれども、その点について今のお話も含めて、どういうふうに感じられるか、まず確認します。

質問　3番 中家治子

まさにセチリ太の南地域は、人口もセチリ地域は多いということもありますし、そういう状況の中で地域を見回してそんなに高い建物がないというのが、町民の皆さんの共通の認識だというふうに思うのですけれども、津波避難タワーについて、これまで設置に関して検討したことがあるか確認したいと思います。

質問　3番 中家治子

今現在も研究をしているという状況で確認をしていいのでしょうか。

質問　3番 中家治子

津波避難タワー１基建設するのにどのくらいかかるかという試算もされているのでしょうか。

質問　3番 中家治子

多分五、六年前だと思うのですけれども、仙台市に震災被害の調査に同行する機会があって、そのときに伺った話では、１基大体１億円ぐらいだというような話をされておりました。それで、これは新聞記事なのですけれども、南海トラフの巨大地震・津波に想定されている地域、高知県なのですけれども、避難タワー、高知県では１００基以上設置をされているということで、財源についても国の緊急防災減災事業債プラス県のほうからも７０％は国で見てくれるのですけれども、それの残りの３０％を県のほうで見るということで、市町村については１００％国・県で見てもらえるという、そういう状況の中で建設が進んでいるということはあるのですけれども、たまたま南海トラフの部分については特措法があるということがあるのですけれども、日本海溝・千島海溝も特措法がないということが一つのネックになっている部分あるかなというふうに思うのですけれども。例えば道も国に、それから市町村も道や国にというそういう巨大地震に向けての対応としての法整備みたいな、そういう働きかけというのはされているのかどうか確認します。

質問　3番 中家治子

町長をはじめということだというふうに思うのですけれども、実際、管内の市町村会あるいは海岸線、浜中、厚岸、釧路町、釧路市、白糠、釧路管内でいうと海岸線にある自治体などが共同して要請を強めるとかという、そういう動きとかいうのはないのでしょうか。これは町長に確認したいと思います。

質問　3番 中家治子

首長だけではなくて、議会も含めて力を合わせて要請はしていきたいなというふうには個人的には思っていますけれども、土地の問題でなかなか難しいというようなことがあるのですけれども、例えばこれは私自身の考え方なので、そのように聞いていただきたいのですけれども、釧路市の港湾局の埋立地がありますよね。跡地活用がまだ決まっていないということもあるみたいですが、全部かどうかは別として、一部購入してそこに避難タワーを建てるという、これは私自身も思っているのですけれども、地域の皆さんからもそういう声をちょっと頂いたりしたのですよね。なかなかそれを実現するためには、様々な乗り越えなくてはならない課題もあるというふうに思うのですけれども、そういう声というか考え方についてはどのように考えるでしょうか。

質問　3番 中家治子

現時点ではそうだというふうに思うのですけれども、そういうことも視野に入れてぜひ検討というか、研究段階ですけれども、研究の項目の一つには入れていただきたいなというふうに思います。それと、避難をするときに、昨日の議論にもありましたけれども、いわゆる災害弱者と言われる方たちについて、早めの避難が必要だという状況の中でいかにして早く避難をしていただくかというのは、釧路町としても大きな課題の一つだと思うのですけれども、まず避難時に支援が必要な方たちの人数はどのように押さえているでしょうか。

質問　3番 中家治子

今課長の答えは、総務のほうでは数は言えない、介護のほうでの答弁になるという意味なのでしょうか。それとも、後でその数というのを教えていただけるということなのでしょうか。

質問　3番 中家治子

それでは、後で数を教えていただきたいということと、併せてそういう方々の個別避難計画も作成するということになっているはずなので、その数も分かれば併せて教えていただきたいというふうに思います。

質問　3番 中家治子

そうです。

質問　3番 中家治子

数字の件については了解いたしました。避難が困難な障がいを持っておられる方だとか高齢の方だとかという方たちの対応というのは、どんなシミュレーションすればいいのかということも含めて、なかなか難しい課題かなというふうには思います。障がいを抱えている方たちも様々な障がいがあるので、その障がいに応じて対応しなければならないということだというふうに思うのですけれども、今福祉の部分と連携しながら、いろいろ対応策を考えていらっしゃるという話をされていたのですけれども、災害弱者と言われる方々の避難に関わって、総務の防災担当としてはどの辺りまで関わってやるのか。計画、こうこうこういうことが必要ですという項目出しなのか。それとも、具体的な避難のときのそういう手順も含めて関わってやっているのか。これはすごく大事なことだと思う、連携という意味ではすごい大事な点だというふうに思うのですけれども、それはどういうふうになっているのでしょうか。

質問　3番 中家治子

一歩踏み込んで具体的な部分で示していかないと、例えば障がいを持っておられる方も、一体私は、具体的にはどういう方が来てくれて、どこに避難をすればいいのか、どういうルートで行けばいいのか、どういう方法で行けばいいのかという辺りが個別支援計画になると思うのですけれども、やっぱり地域性だとかそれから避難所までの距離だとか、いろいろなお一人お一人条件が違ってくるということでいうと、かなり突っ込んでというか、連携も強めながら個別計画を立てていかなくてはいけないというふうに思うのですけれども、その点について今後の考え方みたいなのはどうでしょうか。

質問　3番 中家治子

どうしましょうか。名簿のほうで。

質問　3番 中家治子

要支援、避難で支援が必要な方ということでいうと共通しているのですけれども、登録で７２２名ということなのですけれども、それ以外の部分はあるのかないのかというのは、防災担当としては把握されているかどうかというのを確認します。

質問　3番 中家治子

分かりました。７２２名の方は登録はされているけれども、それ以外にもいらっしゃるということを踏まえて対応はしていかなくてはならないという考え方ではいると思うのですけれども、それはそういうことでよろしいでしょうか。

質問　3番 中家治子

認識されているということは、対応も含めて考えていくということだというふうに理解したいと思います。それで、要支援が必要な災害弱者と言われる方たちが一時避難終えて、一時避難でも避難所に移ったときに、何か困ったというようなそういう事例みたいのは、ここ最近、釧路町とかこの地域ですごく大きな災害というのはないのですけれども、例えば東日本大震災時にそういうような事例があったかどうか、まず確認します。

質問　3番 中家治子

把握していないというよりは、そういう状況がなかったのかもしれませんし、あっても町まで届いていないという状況だったのかもしれないのですけれども。例えば避難所に行かれた聴力障がいのある方、例えば伝える方法としては、音声では聞こえないので、音声ではそれはちょっとできないという状況の中で、愛知県の豊橋市で聴覚障がいの方の手話通訳をされている方たちが、絵カードという、要するに絵で避難するのはこちらですとか、食事ができました、どうぞみたいな、そういう絵というかカードですね、見えるようなカードをつくって誘導だとか、避難所での生活に支障がないようなそういう状況をつくっているということが、これも新聞記事で見たのですけれども、それは承知されていますか。

質問　3番 中家治子

手話通訳をされる方たちの会が、データがあってそのデータを管理していて、内容を変えなければ各自治体にも無料で提供しているということが載っているのですけれども、こういう配慮はすごい大事かなというふうに思うのですよね。ぜひ釧路町でも提供していただくことも考えたり、あるいはそれをきっかけに町内のそういう方たちと連携して何か生活に困らないような状況をつくるための対応策を考えるだとかというきっかけにはなると思うのですけれども、その点についてはいかがですか。

質問　3番 中家治子

ぜひお願いしたいなというふうに思います。とにかく津波については課長も冒頭言われましたように、いかに早く避難するかということが基本だというふうに思います。そのためにも避難できる場所、安心して避難できる場所を確保すること、それから安心して避難できるような状況をつくっていくということが非常に大変なことではあるけれども、緊急に求められていることだというふうに思うのです。①②の中で先ほど町長も答弁は頂いたのですけれども、ちょっと総括的にこれからの方向性みたいなところがあればお話頂きたいと思うのですけれども。

質問　3番 中家治子

目の前にある課題なのですけれども、その課題を解決するというところでいうと、防災の問題、特に巨大地震・津波対策というところでは、いろいろ大変な問題、クリアしなくてはならない課題もたくさんあるというふうに思うのですけれども、これから様々検討していくという中に、ぜひ津波避難タワーは研究から検討に格上げをしていただきたいというふうに思います。３番目の地域、学校での地震・津波対策の現状なのですけれども、浜中町で避難訓練をしたときに、移動したルートみたいのをＧＰＳで計測して、この地域から行くのにどのくらいかかるかという、年代含めて１０代から９０代の方５３人にＧＰＳ端末を身につけていただいて避難訓練をしたという記事を見たのですけれども、これから訓練も行っていくということは言われているのですけれども、具体的にそういう指標が出るような訓練というのはすごい大事なというふうに思うのですけれども、その点についてはいかがでしょうか。

質問　3番 中家治子

ぜひ検討していただきたいなというふうには思います。それで、地域でいろいろな避難訓練だとかというのを積み重ねていくことはすごく大事だというふうに思いますし、その時々でいろいろな課題を決めて、今回はこういう視点でやる、今回はこういう視点でやるというような、ただ避難する、ただ避難所まで行くということだけではなくて、ルート確認、別なところに行ったらこういう障がい物があってというようなことを含めて、やっぱり様々な内容で訓練することが必要かなというふうに思うのですけれども、その点についてはこれからの地域での避難訓練の考え方、先ほど答弁にもあったのですけれども、大枠の部分では分かるのですけれども、地域ごとに条件が違うという中でどう展開していくかというのはすごく大事な点だと思うのですけれども、そういう展開をどう考えているのか確認します。

質問　3番 中家治子

それと、町民の皆さんに防災意識を持っていただく。特に間近に迫っている日本海溝・千島海溝沿いの巨大地震に向けてどう避難行動を取るかということでいうと、個別の避難計画を各世帯ごとに立てていただくというようなことも重要ではないかなというふうに思うのです。もちろん災害弱者と言われる方々にはもちろん必須ですけれども、日頃からそういう防災についての話、家族全員のときもあれば、日中で仕事に出かけられて、家にいるのが高齢者だけというようないろいろなことは想定されますけれども、でも、そういういろいろな場合についても、それぞれの御家庭でこういうときどうしよう、こうしようということのそういう話合いというのですかね、計画まできちんとしたものかどうかというのはどうかと思うのですけれども、そういう誘導みたいのは、やっぱり町として行ったほうがいいかなというふうに思うのですけれども、その点についていかがですか。

質問　3番 中家治子

連絡方法だとかということはもちろんそのとおりだと思うのですけれども、ただ、それだけではやっぱり不十分だなというふうに思うのは、例えばどういうルートで避難するかということと、そこまで行く間に、例えばここで落ち合おうだとかという、もっと具体的な中身で話し合っていただく、決めていただくということが、意識を高めるという上でも重要だというふうに思っているので今提案しているのですけれども。これからの中でいろいろな地域で訓練だとか講座だとか行かれたときに、そういうことも具体的に話していっていただければなというふうに思いますが、その点についていかがですか。

質問　3番 中家治子

津波ハザードマップを配布していただいたのですけれども、マップ自体を広げるとなかなか大変な部分と、いざというときに冊子ではなく、もっと見やすいというようなところで何か工夫をしていただきたいなというふうに思って、予算審議のときにチラシ風な感じなのをシリーズ化して幾つか各家庭で保存してもらうというようなそういう取組もするというふうに言われていたのですけれども、ハザードマップの折り目でいろいろなことが出ているのですけれども、あれが１枚ずつというようなイメージなのでしょうか。

質問　3番 中家治子

紙ベースではなかったでしたか。そこの確認をします。

質問　3番 中家治子

予算も伴うので、今年度はホームページ上ということなのですけれども、ぜひ紙ベースのものも早急に対応していただきたいなというふうに思います。それと、教育委員会のほうにお聞きしたいのですけれども、定期的に学校ごとに計画を持って訓練もされているし、危機管理マニュアルに基づいて対応もされているということなのですけれども、訓練の回数ですとか、それからどういう時間帯に教科でやるかというのは学校に任されているということで確認していいのでしょうか。

質問　3番 中家治子

例えば時間の設定などについても、授業中はもちろんのこと、休み時間だとか、登下校時はあるかどうか分からないのですけれども、いろいろな時間帯を使ってというのは、それぞれ各学校で考慮してやっているということなのでしょうか。

質問　3番 中家治子

回数についてはわかりました。それで、４番とも関わるのですけれども、学校の中での防災教育というのは、実際に訓練をしたり、外部からいろいろな方たちを呼んだりというようなことを行われているのですけれども、例えば、専門家とか外部からの招聘というのはどういう方たちなのか、まず確認します。

質問　3番 中家治子

それでは、総務のほうに聞きますけれども、学校への出前講座というような形だと思うのですけれども、何回ぐらい行かれたのかということをまず。数字的にはあれですかね、令和２年の実績でしか出てこないのですかね。その数字でいいです。はい。

質問　3番 中家治子

いずれも小学校ということなのでしょうかね。令和３年は小学校２回ということ、令和２年は小学校が５回ということなのでしょう。小中合わせて５回という意味なのでしょうか。

質問　3番 中家治子

回数を重ねているということで、毎回、同じ内容、学校ごとに違うのか。それとも、その年、同じ内容でされているのかという辺りはどうなのでしょうか。

質問　3番 中家治子

具体的に、どんな中身なのか教えていただけますか。

質問　3番 中家治子

実施された後なのですけれども、お子さんというか、児童生徒からなのか学校側なのか分かりませんけれども、どういう声を頂いているか。もしそういう内容があれば、教えてください。

質問　3番 中家治子

そういう学校、学校側のそういう御意見なのですけれども、その御意見など、次に生かしていくというようなことだと思うのです。学校側は出前授業をされた中で、ただ講師を招いてお話を聞くというだけなのか、事後の活動みたいのがあるのかどうか、確認します。

質問　3番 中家治子

やりっ放しということではなくて、きちんとそういう得た情報を学校教育、防災教育の中で生かしていく取組をしているということと、総務は行った中でいろいろ得るものというのは、多分、あると思うのですよね。そういう意味でいくと、防災教育、学校だけではなく地域もそうなのですけれども、いろいろ横のつながり含めてね、総合的にやっていかなくてはならないなというふうに思っています。そういう意識でやられていると思うのですけれども、ちょっと、再度、確認します。

質問　3番 中家治子

いろいろな課題がありますし、早急に解決しなくてはならないことと、やはり時間がかかることも含めてあると思うのですけれども、いろいろな町内連携しながらね、ぜひやっていっていただきたいなと思います。防災対策については。