下水道事業について

質問　1番 中田磨

１番中田です。今定例会には、４件の一般質問を提出しておりますので、順次質問を行っていきたいと思います。まず、１件目ですが、下水道事業について質問を行います。下水道事業については、この任期中にも何度か一般質問等を通じて意見また町民の声ということで届けてきた経過もありますけれども、こうした中で今の状況、また今後の将来像に向けて質疑したいと考えております。１点目としては、現在の下水道事業の状況について伺います。これについては、経営状況も含めて一定度の評価をいただければと考えております。２点目として、下水道の整備状況について伺います。３点目として、下水道の整備が進む中でも、なかなか利用率、加入促進、水洗化が進んでいないという地域、また全体的にはどうなのかということで、評価も含めて答弁を求めたいと思います。４点目としては、３点目とかかわりますけれども、そうした現状を踏まえて、加入促進への取り組み、その中で支援制度の整備の考えについて町の考えを伺います。５点目としては、下水道料金の経過と利用者負担の町の考えは、どのように考えているかを答弁を求めます。６点目としては、下水道が整備されていない地域、区域外の整備の考え方、現状の取り組みについて、また課題について答弁を求めます。

質問　1番 中田磨

まず１点目から伺っていきますけれども、長い一定の期間下水道事業を行われてきているということがあります。雨水については若干後でやりますけれども、基本的には水洗化に伴うことをベースに質疑をしていきたいなというふうに考えているのですけれども、まず一つは、先ほど経営状況はということで１件目のところで補足して質問したわけですけれども、特に汚水の部分での単年度収支、または考え方としてですけれども、政策的繰り入れというようなものがあるのであれば、今どの程度になっているのか、その点について伺いたいと思います。

質問　1番 中田磨

それで、一つは解決の方法、後でも触れますけれども、利用者がふえることによる事業費収入がふえると、経費も一方でふえるとは思うのですけれども、整備地域の方が１００％に近づいていくということを目標に、今事業実施していると思うのですけれども、そうなった場合に、経費的に収支のバラのスでいくと改善方向に向かうというようなことが考えられるのか、その点については現状どういう分析をされているのか伺います。

質問　1番 中田磨

釧路町では、こうした中でも政策的繰り入れをして、会計そのものとしては成立させていくということで、事業実施をしっかり継続的にやるということで、現状のところもあわせて政策的繰り入れもしなければならない状況にあるというのは、現実的な今の会計の状況だということはわかりました。そうした中で、２点目に移りますけれども、整備率については管そのもの、本管と言えばいいのかな、本管そのものについては基本的には整備が終わっているというふうに考えて受けとめたわけですけれども、やはりその中で、課題になってくるのが更新の問題が、以前触れていたかと思うのですけれども、やはり古い管、どうしても更新時期が来たら当然取りかえていかなければならないということもあると思うのですが、これらについて、今一番古いものについての整備の考え方、あわせて耐震化の問題もあると思うのです。特に、釧路沖とか東方沖とかの地震によって下水管本管が曲がってしまうことによって十分な機能が発揮できないと。耐震化することによってそれが緩和されるということでいえば、釧路町の中の下水道の整備というのは耐震化を含めた管を入れることが、やはり基本的な政策になっていくかなと思います。そうなると、これまでの整備していた金額よりもかなり張るものをやらなければいけないということもありますから、やはりそれが時期が重なってくると、かなりな投資をしなければいけないというふうに考えるわけですけれども、そういった点で、下水道のそういう再整備というのですか、というものの計画的にやる必要性があると考えるわけですけれども、そういったものはいつ時期から始まって、やはりどういう計画を立てる必要が、私は計画、必要だと思ってはいるのですけれども、それをいつぐらいに立てる必要があるのかというふうに見込んでいるのか伺います。

質問　1番 中田磨

まず来年の計画策定、ストックマネジメントをつくるところから、ある程度スタートラインに立つということになろうかと思います。ただ、４０年経過ということで、大体５０年くらいをめどに更新時期に入っていくかなと思うのですけれども、当時はかなり急速なスピードで整備をしていたものがあって、例えば５０年目のものを順番にやるといったときの、その延長の分量というのが相当違ってきているというふうに私捉えているのですよね。例えば、今から起算してですけれども、２０年前に下水道整備している区域と、４０年前に整備している区域だったら、延長が違って、５０年たってからやりますよといっても、その分量が実質できるかどうかという、財政的な面とか工事のいろいろな面でですよ、ということになると、やはりそれをならす必要がある。ならすならし方が、後ろに持っていくと５０年を過ぎて、かなり経過してからではないとその更新計画に乗らないということになる可能性もあるわけですよ。これから計画つくるから、どうなるかわかりませんけれども、やはり若干そういう心配もありますし、１０年、２０年のスパンで更新するとなれば、できるだけ平らに予算をつけていければ、一番計画的にできるということにもなりますから、ぜひそこら辺がおくれないように、もう、これだめだから、ことしやらなければ、来年やらなければといったときに、そのとき急に財政的に用意できるかといったら厳しくなって、ほかにも影響が出ますから、そういった点では、ぜひ計画性と実効性のあるものを早目に示していくことが大事かなと思いますし、耐震化の問題でいえば、できるだけ国の制度を利用できるものを利用して、負担も何とかないようにとかいうことも、ぜひ検証していただきたいなと思います。そうした課題というのが下水抱えながらの問題になりますし、雨水についても、なかなか今、町は責任を持ってやると言っていますけれども、今の雨量というのですか、災害に対応でき得ない量が、尋常ではない量が降るというのと、水面に近い地域というのですか、低い、海面からすると結構低いところに住宅地があるところだと、傾斜がなかなかつけにくいということでの逆流ということでの課題もありますから、先ほど出ていた若葉、国誉なども昔からそういう課題がありますし、今では新開の誉会館の周辺だったり、釧路市でいっても愛国商店街のあたりがあふれるというのは、この釧路町と隣接する地域でもありますから、そういう心配が生まれているということでもありますから、ぜひその雨水対策についても、きょうは細かくしませんけれども、ぜひそういった今の現状、大雨に対応できるような対策もぜひやってもらうように、整備していただきたいなということは要望しておきたいと思いますが、ここら辺も、基本的には計画持ってやるということでよろしいか、答弁を求めたいと思います。

質問　1番 中田磨

それで、次、３になりますけれども、利用率、水洗化ということです。平たく言うと水洗化ということになってくるのですけれども、やはり整備率が９０％に近い数字になってきているということでは伸びてきているということもありますし、主に今新築の家を建てて水洗化しない家はまずないですから、課題は、その水洗化する前に建ててやっているところをどういうふうに改修してもらうかというところが大きな課題になると思うのです。主に、訪問してお話もされているということも聞いているのですけれども、水洗化をしない理由として多く町に届いている声というのはどのようなものがあるのか、答弁を求めます。

質問　1番 中田磨

今いろいろ状況について伺ったわけですけれども、１つ、例えば再販売というのですか、売り家として売ったときに、その仲介業者が当然住宅費にはのっかってしまうのかもしれないのですけれども、整備をして、下水整備されている家ですよということで販売するようなことが促進されると、ちょっと２次的な話になってしまいますけれども、効果があるということは、もしそういった業者に声をかけて、ぜひ販売時には水洗化してもらえないだろうかというようなことを、啓蒙として、絶対しなければいけないということではないのですけれども、やってもらえれば、今売り家結構多い、買う方がなかなか多いかどうかというのはちょっと別問題なのですけれども、そういったこともありますし、ただ一方で、そういった解決方法も一つ見出しながらも、やはり経済的な面、または先ほど高齢化というのは、あと何年住むかわからないから今のままでいいわという方も少なからずいると思うのです。やはり、そのことが一定解決をすれば、水洗化ということへも積極的に受け入れていただける方というのもふえてくるのではないかなというふうに考えるわけです。そうした中で、４点目にかかわるわけですけれども、今はその改修したときの借りたお金の利息の２分の１補助ということですから、大体今相場どれくらいなのですか、距離にもよるとは思うのですけれども、前は４０万ぐらいと、１０年ぐらい前は言っていたと思うのですけれども、今はきっと６０から７０万ぐらいかけないと入らないと。そのうちの利息といっても、本当数千円ぐらいかなというふうに思うのですよ。ただ、それが今の本当に町ができる支援策としてのマックスなのかといったら、私はそうは思わないのですよね。政策的なことであれば、例えば無利子の貸付制度ができないのか、場合によっては、後でも触れますけれども、区域外のところでは一定の補助を出すわけですから、そういった補助を同様に政策的に出すことで、例えば１０万とか５万とか、工事費補助するので積極的に活用できないのかと。しかも、この利子補給、たしか本管設置してから５年以内とかという、３年か何かそういう制限があって、もう１０年たった地域ではその利子補給の制度も受けられないということになるのではないかなと思うのですけれども、そういった意味で、現状の加入促進の支援制度というのは私は貧弱だという評価なのですよ。それに対して、何とかそういった支援策を持って、１件でも２件でもやれる方をふやすということができないのか、そこら辺について答弁を求めたいと思います。

質問　1番 中田磨

制度とは、ある意味でそういうものといいますか、課長が言っている意味はわかるのです。今までの人と、急にルールが変わって得した損したみたいな話になるという公平性という、そういう面はあるかもしれませんけれども、やはり新しい制度が始まるときというのは大体そういうものですよね。だから、それを今釧路町の現状の中で、何を促進するために何を手だてとして打つのかということが整理されたときに、ああ、これをやらないと進まないのではないか、こうすれば少しでも理解して協力してくれる人がふえるのではないかということでの補助だったり、一定の制度整備だったりということが、いや、そういう建前だけでやって、何にも進まないで、いや要望がないからやらなかったでは、町は変わっていかないのですよ。町を変えるために何をするのかというときには、そういう声もあり得るということは、受けとめていただきたいなというふうに思いますし、現在やはり特に高齢者の方で、お金を借りるということそのものにも抵抗あったり、審査が通らないと言われることもあるわけですから、そういった方は、もうある意味で水洗化の道を閉ざされているわけですよ。そのときに、町は何をできるのだろうかということも一つの考え方として持つべきだし、そこからスタートして、全町民対象にした制度としてどうあるべきかということも一つ考えていただきたいなと思っています。次、５点目に移りますけれども、料金の経過ということで出されていて、６回の値上げということで、消費税も含めてありますが、私この下水道料金の話をするときの一番のポイントになっているのは、再生プラン、または国保と水道事業の赤字を何とかしなければいけないということで、町の政策判断で下水道料金が上げられたと。上げられたというか、議会通って上がっているわけですけれども、やはりそのときの根幹は、水道事業全般見たときには、下水道よりも水道を優先しなければいけないという政策判断があっての政策変更というか、そういう意味での一般会計の繰り入れ１件目で聞いて、今でも２,０００万から３,０００万相当毎年入れなければいけない状況にありましたけれども、当時３,５００万でしたか、下水道の分を減らして、その分水道に充てて、その分、水道の赤字を解消しなければいけないのだと、そっちを優先するのだということで対応してきたという経過が、私はそういうふうに捉えていて、最近の質問だとすると、いや、それは関係ありませんというふうに言われる答弁がちょっと気になってはいるのですけれども、やはり住民としても、下水道は町の財政が大変で上がったのだねというふうに捉えているわけですよ。当然、私がこの間言ってきているのは、国保も赤字がなくなっていると、そういうこともあるし、水道についても一部負担ありますけれども、今とりあえず釧路市との一本化、一元化によって、町が抱える水道事業に対する赤字の補填とかというのは基本的にはなくなったということであれば、当時値上げされた分の下水道料金というのは、一定程度戻すと。当然それには財政的にどうするのかということになってしまいますから、それは政策的な繰り入れでの対応ということがあるわけですけれども、やはりそこの原点に立ち返れば、この下水道料金の引き下げもこの時期にやるべきかなと考えていますが、ちょっと話長くなりますけれども、なぜこの時期かという話なのですよ。今、釧路町の多くの住民の水道料金というのは、釧路市が値上げをすれば、当然それがそのまま料金が請求されるわけですから、上がるわけですよ。これは来年の４月から上がるということはもう周知の事実なわけですから、そういう中で住民生活を守る観点でいったら、やはりこの間、結構前の年数になりますけれども、下水上げた、これを戻して、少しでも住民生活を、水道料金上がるけれども、下水道少し下がるから頑張ってよという、そういう政治的な判断こそ今この４月から求められるのではないかなというふうに私は考えています。そういった点で、るる話をされましたけれども、この決断をぜひ新年度に向けて、やはり町に求めたいと考えるわけですけれども、その点について答弁を求めます。

質問　1番 中田磨

検討もいただけないというのはちょっと寂しい限りではあるのですけれども、やはり住民の暮らしというのは年々大変になっているのですよ。可処分所得も減っている中で、生活する上で、水は本当に重要な役割を果たしています。さらに下水道を利用者にとってみれば、水道を使った分に対する割合で必然的に計算されて請求が来るということになっていますから、そういう意味では、水、町でやっていたときは上下一体で請求していたから、一緒の料金ですというふうな感じで、今は下水と水道が交互に来る形にほとんどの方なっていますけれども、そういう中で、やはり水にかかわる分野でさまざまな条件、釧路町ではいかんともしがたいことが今起こったわけです。４月から水道料金が値上げされるという点でいえば。そうであれば、町ができる範囲で政治的な判断をやはり私は求めたいなということは、再度つけ加えて言っておきたいなと思います。そうした中で、６点目に移りますけれども、合併浄化槽整備事業も行っています。これも料金は下水道料金と一緒なのですよね。要するに料金の設定が下水道料金と一緒になっていますから、ここも同じように料金が下がれば、私は整備が進むのではないかなというふうに私自身感じています。当時、最初始まったとき聞いたのが、対象戸数がたしか５００戸ぐらいでしたか、ちょっと再度伺いますけれども、区域外の整備をする地域にある戸数というのがどれくらいに今現状なっているか、答弁を求めたいと思います。

質問　1番 中田磨

独自につけていた方もいらっしゃるかなとは思うのです。その後、この３年の中で５６戸のところで設置がされているということですから、町の整備計画というか、支援計画としてはそれなりの効果を上げていると思うのです。ただ、今言う６５０戸を対象にしたときには、まだ五百数十戸の家が設置がされていないという状況では、平たく言うと３０年近くかかりますかね。この整備の補助をみんなが利用して、十分やって、毎年２０戸だとしたらの計算ですけれども、３０年かかると。では、それこそ地域の方も言っていたのです。まあ、いつまでいるかわからないからねという方もいますから、整備しないのだと言っている方もいるのですけれども、やはりこれは環境対策なのですよ。単純なつけるつけないというだけではなくて、やはりそういう面でいくと、ここについても利用促進、補助が２０超えたときに、ふやして予算づけできるかどうかというのはまた一つ課題なのかもしれませんけれども、まず、つけたいのだという人をふやしていかないと、この計画も成り立たなくなっていきますから、そういった点では、町長先ほど違うところでも話をされてしまいましたけれども、ここだって結構かかるのですよ。補助金もらっても、自己負担かなり要りますし、毎月、２カ月に１回か下水道の請求来て、それも払わなければいけないということであると、なかなか大変な予算というか、家庭でのお金もかかっていくということでいえば、ぜひここでの軽減にもつながりますから、やはりそういった区域外の環境整備、また産業を守る、地域を守るという点からも、ぜひ促進するための対応として、一つの方策ですよ、私が提案しているのは。これもやはり課題を整理しつつ、利用料についても考えるべきではないかと考えるわけですけれども、その点について答弁を求めます。

質問　1番 中田磨

今後の、やはり私は総体として単純に下げろというだけではなくて、利用者、水洗化をふやすことによって、財政的にもプラマイ・ゼロに近づけつつ、利用者がもっと利用しやすくなるような政策判断というのが両立できれば一番いいと思いますし、それがどちらか先行するかということも一つのきょうはお話としてさせていただきましたので、ぜひ今後も検討したり、事業の見直し、または状況というのはしっかり適切につかんでいただきたいなというふうに考えています。