財政の効果的な活用の考え方について

質問　6番 中田磨

６番、中田です。今定例会で３件の一般質問を提出しておりますので、順次答弁を求めます。１件目は、財政の効果的な活用の考え方についてです。１つ目として、新年度に向けた財政運営の考え方について伺います。２点目は、今後の財政運営の見通し、長期的な課題は。３点目として、効果的な活用の考え方はあるのか。４点目として、事務的な効率化や町民目線での効率化の考えや取組は。５点目として、防犯灯事業や福祉券などの検証は。６点目として、今後の課題ということで、それぞれ答弁を求めます。

質問　6番 中田磨

それぞれ質疑を行っていきたいというふうに考えていますが、新年度に向けた予算編成方針等も示した上で、今、編成が入っているということが答弁としてあったのですけれども、全体としての予算というか、歳入歳出を併せて、新年度の状況というのがなかなか厳しいのかどうなのかということをちょっと考えていかなければいけない部分もあるのかなと思っています。一つは、触れられていたかもしれませんけれども、令和６年度から、決算も終わりましたけれども、実際、単年度収支がマイナスの状況を、今年度から脱却できるのか、新年度予算のところでどうなっていくのか、そういった意味での将来的な見通しもどういうふうにやっていくのかということがやはり重要な課題になってくるし、予算編成の中で、一つ一つの部分で改善していくということが当然に求められるというふうに考えています。この点について、それぞれ質疑の中で触れてもいきたいなというふうに考えていますが、新年度予算の編成する中での影響と併せて、やはり中期的・長期的な財政運営がどうなるのかということも質問したいと考えていますので、その点を踏まえて答弁をお願いしたいというふうに考えています。そうした中で、簡単に触れられていたのですけれども、予算編成方針というものがどういった中身で出ているのか、その点について、まず答弁を求めたいというふうに思います。

質問　6番 中田磨

こういったものは、なかなか見たことないのですけれども、これは毎年つくって、入っているのかちょっと確認したいと思います。

質問　6番 中田磨

財務規則でうたわれているということは、正式なものということになるかなと思うのですけれども、これは議会なりへの公表というのは可能な内容になっているのか、そうであれば、今すぐ、今日、予算、資料要求ということで示してほしいというわけではないのですけれども、そういったものもしっかり見せてもらった上で、今後で言えば、３月の予算編成の中でどういう考え方を持っているのかというのが分かると、深く私たちも理解できるような内容かなというふうに考えるわけですけれども、そういった対応が可能なのかどうか、できるのであれば、適切な時期、つくった時期でもいいですし、どこかの時点で議会への配付のような資料にならないのか、その点について、まず出せるかどうかの確認をしたいと思います。

質問　6番 中田磨

今、答弁で非公開ではないということが分かりましたので、順次、話を進めていきたいというふうに考えています。こうした中で、課題なのは、本当にうちの町の財政運営がどうなっていくのか、さらに言えば、町民サービスについては停滞をさせないということですけれども、発展するという方向性に示してくれないというのが、逆に私としては不十分なというか、気持ちとしては前に進めると、よくなるのだというまちづくりをするのだということを、一丸となってやっていくということを基本に持って、やっていただきたいなというのが一番、眼目といいますか、ある部分でもありますので、そこを踏まえて改善していく、よくしていくという点での質疑にしていきたいというふうに思っています。答弁にもありましたけれども、やっぱり歳入歳出のバランスが崩れると、当然、将来的な負担になったり、事業運営が、やるべきこともできなくなるということも、危険性もありますから、そこはしっかり議論しながら、町としても専門的にしっかり調べていただきたいというふうに考えています。そういう中で、やはりこう、この先も、いいか、２点目のほうに行きますけれども、以前にも一般質問で行ったのですけれども、やはり中期的にひずむ年、今回で言ったら、私もあまり玄人ではないし、全部の数字、分かっているわけではないですけれども、６、７、８というのは、かなり厳しい３年間を過ごさなければいけないのではないか、場合によっては基金も取り崩してこの時期を乗り越え、では９年度以降、見通し、つくれるのだろうかという、ある意味、そういったような視点も持たないと、去年大変だった、今年も大変だ、来年も大変だから、どんどん縮小財政、事業も縮小し、財源も削っていき、何かこう光が見えないような行財政運営になっていくと、このとき、悪いときだけ何かこう負担が大きくなるという状況をつくってしまうのではないかという懸念があります。そういった意味では、前も言ったというのは、５年の中期計画をしっかりつくる、それもローリングしながらやっていったほうがいいのではないかということを言ったのは、５年前つくったものが５年間、結果はこうでしたというところだけで物事を見てしまうと、次の５年間の負担が大きくなるのではないかということも考えられるので、やっぱりローリングしながら、一定期間で中期財政計画を見直しながらやっていかないと、特に、今回、状況として分かっているのですけれども、急激な人件費の増、物価高騰による物件費の増で契約等についてもかなり工事費が上がっていますから、当初と比べても見込みが成り立たない、思った以上にお金が出ていくという状況にもなりかねませんから、そこら辺も含めて、前回の答弁ではのみ込める範囲ということで答弁をもらっているのですけれども、ちょっとまだ心配なのですという状況があるものですから、そういった財政分析をしっかりしていく必要があるのではないかということで、今の到達も含めて答弁をいただきたいと考えています。

質問　6番 中田磨

今、財政状況の運営の全体の見方が、昔と比べても結構変わってきているのかなというのは感じていて、私、議員になって今もう２７年目、入るのですけれども、９９年から議会来て、その頃というのはバブルが崩壊した後に、いや、どうしていくのだという時期、さらにいくと、その時期というのは投資的経費がかなり多かった中での、その債務負担の返済をどうしていくかというときの、かなり膨らんだ財政運営をしていた時期でもありましたから、そういった中で、投資的経費を２０％、２５％確保するような財政運営が、今、必要なのか。逆に今、そういう時期を、投資をしない時期というのはかなりあったと思うのですけれども、今後は更新含めた投資が必要になってくるということであれば、投資的経費をどれだけ担保できるような財政運営をしていくという見通しを立てるのかというのがなければ、そういった財政運営が、いや、結局、先送りできませんというようなことが続くと、結局、老朽化したものに対する負担がほかのところに、部分に出てくるのではないかと、要するに、危険な状況を放置してしまう、これも後で触れようと思っていて言ってしまったのですけれども、そういったこともあります。あと、自主財源の確保という点では、様々あるかと思うのですけれども、ここ数年の状況を見ると、単純に言うと、未来基金を抜いてしまったときの財政状況というのは、かなり赤字な、単年度で、赤字の状況だったと、未来基金が投入されたことによって事業運営ができたり、その少し前だと、コロナの財源があったということでの運営があったと思うのですけれども、こういうのが、今、見通しのところでは、未来基金については頭打ちの状況ですし、コロナ関連の、そういった、国の支援というのもなかなかなくなり、経済対策もかなり縮小してきて、当時と比べればという意味ですよ、縮小している中で、この歳入確保がどういうふうに将来的な見通しを持っているのか、その点について再度答弁を求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

質問ではないのですけれども、２件目で聞こうと思っている話なのであれですけれども、今日、ニュースとかでも見ても、教育財産の関係の老朽化に対する支援というか、国の対策についても、かなり強めていかなければいけないというようなことも方針として持っているということが、新年度予算の中にも入っているのかなと思うのですけれども、やはりそういったことも含めて、依存といいますか、補助金なり起債の関係、有利なものを使う、これはずっとやっている基本的なことでもありますので、これは適切に活用していただきたいなというふうに考えています。ただ、根本にあるのは、地方交付税自体がなかなか厳しいところを脱却していないということ、人件費相当分についても、幾らかは伸びたりとか、いろいろ経過としてあるみたいですけれども、抜本的に地方公共団体を支えるというところでいくと、なかなか厳しい状況というのが続いていますから、そこら辺もしっかり中央要望も含めて、私は独自財源だと思っていますけれども、地方交付税をしっかり担保し、地方公共団体の運用を支えるという点の基本はしっかり守っていただきたいということは求めていただきたいと考えています。３点目のほうに移っていきますけれども、まず、この間、最後のところでも、ちょっと締めのところで答弁いただいているはいるのですけれども、やはり最大限の効果を求めるというところは、地方自治体の運営上の根幹に当たると思うのです。そこを何が最大限なのかというところの指標は、やっぱり厳しくても示していかなければいけない、部分というか、場面というのがたくさんあるのではないかなというふうに思うのです。私たちも、議会としては、執行機関との関係でいくと、どこまで口を挟んでいいのかというのは分かりませんけれども、例えば、業務内容をしっかりと見直していくことで残業代が減らせるのではないか、効率化を図ることで今までできなかった仕事が、定時の時間の中でという意味ですけれども、もっともっと職員の人が働いてもらえるのではないか、そういったところを、もっともっと追求してもらいたいという気持ちがあるのです。それはなぜかというと、財源的なものもあるし、仕事をいっぱいしてもらうことによって住民サービスというのはさらに深まっていく、広がっていくという取組になるということが、求めているからこそ、そういうことを期待したいのです。ですから、そういう点では、自分たちの改革の中でも業務改善というようなことをしっかりとやっていくことが、最大限につながっていくのだということを考えていただきたいなというふうに思うわけですけれども、労働時間のことについて言えば、前回の答弁では、ほかの自治体と比べると残業は少ないのだということは答弁ありましたけれども、それに甘んじることなく、さらに精査をしていく、必要な残業は当然してもらったほうがいいと思うし、きちんと財源も、お金も確保する必要ありますけれども、そこの追及をしていく必要があるのではないかなというふうに思うのですけれども、その点について、労働面では厳しいことにもなるのかもしれませんけれども、考え方について（聴取不能）いただきたいと思います。

質問　6番 中田磨

やはり時間の使い方というのがすごく大事だと思うのですよね。ですから、そこら辺をしっかりとやっていただきたいし、ＤＸ推進というところにもお金がかかっているのですよ。システムを入れる、物品についてもお金がかかっている。だけれども、それを十分活用しなければ、使っても使わなくても係る経費一緒だったら、では何で入れているのですかという話になりますから、そういったところも、業務の中でどう取り入れていくのか。公務員として必要な、公的な分で必要なもの、守らなければいけないことはもちろんたくさんあると思うのですけれども、それをどうやって効率化できるのかということは、しっかりと考えていただきたいなというふうに思っていますし、４点目に関わるのですけれども、ＤＸの話も出ましたけれども、やはり、こうした中で、職員のところでこういったものを使って時間的にも、例えば１件当たりの、例えば住民票を出す、それを少しでも時間が短くなる。あと、今回、ちょっといろいろ言おうと思っていたのですけれども、町内会の関係の申請はすごくたくさんあるのですよね。例えば、一斉清掃の手続、何枚資料あります、あれ。敬老会の事業のやつ、どれだけ資料を作って、何回やり取りして、結果どうなのですかということを、欲しいだけなのか、本当に必要なのか、そういったところも簡略化できるところがないのか。何か、ごみのやつも毎回言っているはずなのだけれども、同じことを必ず聞かれて、やらなかったら申請できないのと思うようなものがずうっと続いているのですよね。もっと言ったら、防犯灯の手続もそうですよ。どれだけ、何回、何枚、紙書けば終わるのというものが、簡略化できて、やることで、関わる人の作業も減る、事務やっている職員の手間も減る、それをまとめる方向としても、どうやったらまとめられるのかということを、もっと自分の仕事が、２分が１分半になったから何が変わるのだろうかという仕事の仕方をするのか、みんなでやったら１０時間が５時間の仕事に圧縮できたのだというふうに考えるかというところも、頭の切替えというのですか、そういう業務の見方というのもしていく必要があると思うのですけれども、個別にそれぞれ答えてほしいという意味ではないのですけれども、そういったことが万全と今あるのではないかということも含めて、改革というのですか、意識改革を含めて、もっともっと、システムだけではなくてマニュアルの部分でももっと変えられるのではないかなというふうに考えるわけですけれども、その点についてどのように捉えているか、答弁を求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

方向性が一緒ということであれば、そこをしっかりと、意思、何というか、疎通の問題なのか、意識改革の問題なのか、公務員はこんなものだという、要するに役場の仕事はこういうものだというところから脱却できないのか、それがちょっと分かりませんけれども、ぜひその辺は、実務担当している人から積極的に声を上げて、いや、課長が、それは昔からこうなのだから変えられるわけないべみたいなことを続けていったら全く変わらないのではない……、課長が悪いという意味ではないのですよ。やっぱりやっている人は、何かいろいろ気にしながらやっている人もいるのではないかな。でも、それが普通なのだとなってしまったら、そこが変わるところにならないのではないかというふうに思いますので、そこはぜひ検討していただきたいなというふうに思っています。効率的な部分が、あっ、５点目だね、次。具体に２点ほど出させてもらったのですけれども、一つは、防犯灯の関係で、今、４番まで来た議論の中で考えると、どうして２つの手続をしなくてはならないのか、また、町内会の業務の中でも別の仕事を２つしているわけですよ。前から言っている、一本化して、町の取組にすればどうなのだろうかということについては、町長からは、結構、前向きな答弁が出たのですけれども、そこがなかなか進んでいないという状況を脱却できていない中で、例えば、前もお話ししていますが、あまり詳しく言いませんけれども、業務内容的にもかなり楽になるということが、私としては明らかだと思っていましたので、ぜひ新年度に向けて、そういった取組で、過渡期となる部分のことについても、この間も提案させてもらっていますので、そこら辺については、新年度に向けて、業務改善や制度改正ということが具体化できないのか、答弁を求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

そうなのですけれども、いつやるかまでは言ってくれないのだなというところで、移管事務についても、ぜひ、だからさっきも言ったように、前も言ったのですけれども、全部そろって、足並みそろったらいけるというのは、当然、僕も分かってはいるのですけれども、そのことについて、なかなか難しいところについては、経過措置含めて対応の仕方というのも考えていけるのではないかということは、この間、提案もしていますので、そういう意味では、新年度からでも移行自体に対して急激な問題点が、町の中で事務事業上起こるということは私は思っていないし、それが進んでいくことによって、やっていないというか、できていないところというか、ちょっと追いついていないところも、ああ、もうそうだったら、早くやらなければというふうに追いついてくれる可能性もありますから、そこら辺を課題解決、急いでいただきたいなと思います。それから、福祉券については、一般質問ではなかなかやっていなかったのですけれども、予算決算等でも議論してきた経過ありますけれども、一つは、事務事業というところでいくと、やっぱり予算をつけて、印刷して、確認をして、配布をして、使ったやつを手続上、どこで使ったからそれを換金してというところで、最後、使っていない人に電話して使ってくださいと言って、事務事業的にもかなりの量が増えていて、今回、答弁でも、この間もずっと言われていますけれども、それが町内で確実に利用されているということと、てんびんにかけたときに、どれだけ重たいのかというところが、私としてはよく分からないのです。もっと言ったら、現金でもらって、すっと使ってしまったほうがいいし、町内在住の方というのは、基本的には、メインは町内で経済圏として回って、お金使っているわけですから、そこの数万円、数十万円を囲い込みをかけるようなことをせずとも、基本的には町内還元をしているわけですから、事務事業的な面で見ても、使い勝手がいいという面で見ても、業者から見ても、それをさらに換金するという手間があるわけですから、そこに対する負荷というのが、いや、あなたの店で使ってくれてよかったですねというだけで、その事務事業を頼むということが適切なのかということは、そこはきちんとてんびんにかけたほうがいいと思うのですよ。一つにこだわって、本当にそれが効果があるから、あとは何でもいいのだと、ほかに負担がかかってもいいのだという考え方でやっていく事業では私ないと思うのです。福祉の事業ですから、お金もらって、ああ、よかった、このお金、町からもらってよかったという、みんな喜んでいるのですよ、現金でも。福祉券でも喜んでいるのかもしれません。でも、そのことに対する申請手続、ああだこうだというのとかを考えたときに、どちらも喜んでもらえるのだったら、現金のほうがすっきりするのではないかというふうに私自身は思っていますし、そういった意味では、業務改善等を併せて、てんびんにかけて、やはりここは現金化すべきということも、一つの方針を持つ、考え方を変えると、これまでと変えるということも含めて提起したいというふうに考えるわけですけれども、その点についての答弁をいただきたいと考えています。

質問　6番 中田磨

理解した上で、てんびんかけた上で、課長答弁でも経費もかかっているというのを、事務処理的にも、それも時給が発生しているわけですよ。時給というのは、単純に時給で払っているわけではないですけれども、職員が関わるということは、当然、その人が１時間働けば１,０００幾らの経費がそこでかかるわけですし、１０時間かかれば数十万という単位に、どんどん増えていくというところの経費がかかっているというところもありますし、業者にしても、もらったやつを換金しなくてはいけないという作業もあるわけですよ。それが合っているのか合っていないのかという仕事もあるわけですから、見えないところでお金がたくさんかかっている、負荷が、今言う、経済効果だけで語れるのかどうかということは、しっかりと検証していただきたいということを伝えておきたいというふうに思っています。最後に、この件の、その他というか、６点目の確認をしていきたいなと思うのですけれども、なかなか厳しいことも言っているかもしれませんけれども、やはり、何というのですか、私は最終的に住民サービスが向上するためにどうするかという議論にしたいと思っているのです。何でもかんでも抑圧して、職員が頑張って、もっと仕事をすればいいのだということではなくて、皆さんが頑張って仕事をしていることが、住民サービスに還元されているのだと、自分の仕事がいっぱいできて、その分住民が喜んでくれているのだということを感じ取ってもらいながら、住民が役場に世話になったと思ってもらえるような関係性をもっともっと築いてほしいというふうに思っているのです。そういった中で、意識改革が、私自身大きい課題かなというふうに思っていますので、その点については、厳しく言う部分もちょっとありますけれども、最後、答弁求めたいと思うのですが、一つは、仕事をしていて自分たちが自己満足していないか、私はもう仕事をしているのですと、これだけやったのだから十分でしょう、私はきちんと給料分、働いていますよという自己満足に至っていないか、さらに言えば、自分はやっているというふうに考えている分、検証が本当にできているのか、自分が今やった、今日の仕事が本当に効率的だったのか、もっとよくなるのではないかという、そういう、前向きに改善しようという意欲を持って、毎日、日々、毎日やるのは大変かもしれませんけれども、そういったことをしっかり検証しながら業務改善をしていけるのかということが、本当に大事な部分として意識改革が必要ではないかなと思っているのです。やられている方もたくさんいると思うのです。でも、それで満足したらそこで止まってしまうのだという意識を持った上で働いていくということを、業務をしていくということが大事ではないかなというふうに考えていますので、改めて、そういう視点を持って職員に対する業務改善を求めていただきたいなと考えるわけですけれども、その点について、まず１点、答弁を求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

それで、今、具体的に言えば、業務上で言えば、きっと予算編成、大変な中でやられているかなというふうに思うのですけれども、今の視点に立っていれば、起こり得ないかなと思うのですけれども、一つは、今、やっている事業の評価について、どういうふうな評価をしているのか、予算づけなどについては客観的にやられているのかどうか、万全と今までこの予算でやっているのだから、この予算で十分ではないかとか、そういった意識がないという答弁が今ありましたから、当然、そういった精査をされるというふうに思うのですけれども、やはり１０年前につくった職員が、そのときの到達でつくった予算が、例えば、今でも同じように事業内容、予算のつけ方というのが変わらずに来て、去年もよくて、去年が、もう議会通ったのだから来年度の予算もこれで通るでしょうというような予算編成の仕方に、取組方をしてしまったら、結局、今、言ったことができていないのではないかという評価をせざるを得ないわけです。ですから、やっている人たちには、いや、去年と同じ金額ですと、でも去年と同じ金額になるのですというぐらい、しっかりと自己評価、事業評価をして、予算編成の中で絶対この予算額は削れないのだと、譲れないのだということが、きちんと担当課が出るぐらい、予算の煮詰め方というのをつくっていたものにしていただきたいなと、審議の中で若干そういう傾向が見えなくもないときもあるものですから、厳しくなりますけれども、自己評価に甘えず、さらによくするという姿勢を繰り返していくことが、釧路町のレベルアップにつながるという視点で、ぜひその姿勢は崩さずに今後も取り組んでいただきたいというふうに考えるわけですけれども、その点について答弁を求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

何せ予算を出すにせよ、最終責任は町長にありますので、その責任を果たせるように取り組んでいただきたいなというふうに思っています。