夕張市議会 平成21年第2回定例会 2009年6月24日
地域医療体制について
2009年6月24日、夕張市議会の一般質問で、角田浩晃議員が「地域医療体制について」質問し、市長 藤倉肇が答弁しました。
- 質問者
- 角田浩晃 議員
- 答弁者
- 市長 藤倉肇
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 角田浩晃
通告に従い、一般質問を行います。地域医療体制についてお伺いいたします。始めに、新診療所のあり方についてお伺いいたします。藤倉市長は、財政再建下にある本市においても市民の安全・安心は最優先課題として取り組む方針を表明されております。その中で、老朽化の進む市立診療所の改築についてお考えを示され、昨年 10 月、庁内組織による夕張市市立診療所改築検討プロジェクトが、また、本年3 月には有識者による夕張市市立診療所改築等検討委員会を設置され、官民両面から市立診療所の改築、大規模改修の検討がなされております。その結果、新たな場所において市立診療所の建設を行う方針が示されたところであります。建設時期、場所については今後さらに検討されることとしても、再生計画に盛り組むべき課題として今後、市民合意のもと、道、国の理解を取り付け、改築計画を推進していかなければなりません。これまでの市立診療所の老朽化に伴う光熱水費の問題については、本会議、委員会においても幾度も議論を重ねてきたところであります。昨年には、診療所としての立ち上がりに要した費用とあわせて約 2,700 万円、本年は、近隣病院の面積当たりの光熱水費の平均を基準に、その増高分を本市の負担すべき額とする方向でルール化し、約1,200 万円の負担することを提案されております。現在の市立診療所の老朽化は確実に進むことから、一定額負担を決めたこと、新しい診療所を早期に建設することが必要と思われます。新診療所の建設に当たっては、単に光熱水費の少ない病院という目的であってはならないと考えております。この診療所建設を機に、地域医療体制のレベルアップが必要であり、中核的役割りをどう果たしていくのかを行政が中心となって、現指定管理者の希望の杜を始め、市内において開業されている医師、福祉関係者との協議により、今後、現場において市民を守るために何が必要なのかをしっかりと把握しなければなりません。かかりつけ医を基本としながらも、そのニーズをどこまで実現できるかを十分に検討することが重要であると考えております。市民全体の共有財産であることを念頭に、病床のあり方、検査機器の利用のあり方、老健、リハビリ施設のあり方など、その機能を最大限に活用できるようにしなければなりません。地域医療の中核は市立診療所になりますが、地域医療体制の中核は行政にあると考えています。今後の市立診療所並びに地域医療体制について、そのお考えをお伺いいたします。ご答弁よろしくお願いいたします。
答弁 市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）
角田議員のご質問にお答えをいたします。医療環境が大きく変化する中、市民一人ひとりが主体的に健康管理に努めるとともに、住み慣れた環境のもと、安全・安心な生活が送れる安定した地域医療体制を確立することが、財政再建下ではありますがもっとも優先として取り組むべき課題と考え、昨年 12 月に安全と安心を確保するための地域医療ビジョンを作成いたしました。多様な医療ニーズに対応していくためには、各医療機関の協力をいただきながら、その機能や特性を踏まえ、地域ぐるみで医療、保健、福祉の連携した医療体制を構築することが重要であり、この実現に向けて市内唯一の有床施設であります市立診療所を中核として関係機関等が連携、協力し取り組むことが必要と考えております。これまで、市におきましては市内医療機関の中核を担う施設として、建て替えも含め庁内組織による改築検討プロジェクト会議を昨年 10 月に設置し、検討協議を重ねてまいりました。また、有識者による検討委員会を 3 月に設置し、プロジェクト会議での検討内容の検証を含め、改築等について検討協議をしていただき、今後の人口推移を踏まえた上で診療科目、病床数、入所者定員などについて十分検討を行い、それに見合った施設機能、規模とすることを条件とし、改築を選択するとの報告を受けたところであります。市としては、大規模改修を行った場合、将来の経費負担などを考え、改築を選択することが妥当と判断したところであり、市民の共有財産である市立診療所の改築は将来にわたり地域医療の確保を図るためにも、単なる施設の老朽化による建て替えという理由だけではなく、質の高い施設の建築が求められるところであります。改築の具体的な検討に当たりましては、将来の人口推移や医療、介護サービスの受診動向を踏まえ、診療科目、病床数、入所者定員など診療所のあり方について十分検討を行い、それに見合った施設の機能や規模とすることが必要であり、財政再生計画に盛り込むためプロジェクト会議及び検討委員会において引き続き検討協議を進めてまいるところであります。地域医療体制の確立を目指し、行政が主体となって取り組むことが重要な課題であり、市立診療所においては保健、予防、医療、介護の総合的な地域包括的ケアシステムを構築するために、中核的な役割りを担う機関として予防医療や在宅医療、リハビリや介護機能の充実を図ることが必要となります。また、市内のかかりつけ医療機関と連携した病床の活用や、医療機関相互による情報の提供、共有など、かかりつけ医療を基本とした各医療機関の連携・協力が重要となります。このために、市内唯一の有床施設としての機能を維持するための方策について検討協議を行い、特に病床の確保は重要であり、地域医療を守る観点からどういう取り決めが必要なのか十分検討協議を行ってまいりたいと考えております。地域の医療機関が連携し、初期救急医療体制を維持確保していくためにも、日頃からの健康管理を習慣化させ、疾病の予防に努めるとともに、地域の医療資源が公共のものであり、有限の資源であることを認識することが必要であります。市民の共有財産である市立診療所の改築に伴い、市民の安全・安心な生活を守るため、市内全体の医療をどこまでできるのか、指定管理者である夕張希望の杜を始め市内医療機関や関係機関、団体からの意見も踏まえながら検討協議を進め、医療、保健、福祉が一体となり、市民の生活の質の向上の実現を目指すところであります。以上。
質問 角田浩晃
今、ご答弁いただきまいた。ありがとうございます。今言われるとおりに、かかりつけ医がそれぞれこのまちにはいらっしゃって、それなりにその地区地区の方々を診療していただいていると。このたびの病院がどこに仮に建つとは別としても、やはりそれぞれの開業医さんと市立診療所との連携が本当に大事であるということで、ともするとかかりつけ医という名のもとに、若干私は誤解を生じてきたのかなと。私のところの患者さんは診れるけれども、かかりつけでないものは診れないという、そういう意味合いでのある種診療所としては誤解を植え付けてしまったのかという、そういう認識でおります。このたび建設を予定する診療所については、やはり夕張市がこれから建てると。新たにこの財政再建下の中でも、それもどうしても将来の夕張にとって必要な施設としてそれを建てるということになれば、全市民共通の、共有の施設でなければならないと。かかりつけである部分は当然あって当たり前だと思いますし、それは医療行為上必要なことだと私も思っております。ただ、診療所の機能の中には市長の答弁にもありましたけども病床を有する、また、市民の中から命のバトンというような、それぞれの飲んでいる薬等の情報も含めて加えようということで、いざ救急隊が来たときに困らないようにという形での市民活動も芽生えております。私は、最終的に理想を言えば、市立診療所は夕張市民全部のいわゆる健康上不安の情報を集めれるくらいのそういう機能、行政も含めて持つべきではないのかなと。このまちに住んでいて不安なく、安心・安全を担保するのであれば、それらの機能も含めて検討すべきではないのかという考えにあります。今、市長の方からも言われていることに対しては私もそのとおりだと思ってますし、特に奈井江町、近隣の奈井江町が新たな診療所を建てる際には、近隣の開業医さんとの連携を密に図りながら、ときには空いているベッドも含めていつでも使える体制を取っているという形で、預かり的な機能も加えて、そして町民理解を得た中で新たな病院を建設してきたという、そういうモデルケースもありますし、いつでも使えることが大事。その機能をどこまで高めるかが、今後、病院建設に向けて十分精査しなければならないところと思っております。図面を描き、物が建ち上がり、じゃあいざ開業して始まるときに、使いにくい病院だったということは絶対あってはならないと思いますし、事前にいろいろな調査、聞き取り、市民要望も加えた中で、どこまでできるのかを明確に示した上で、設計、建設という項を踏むべきだと私は思ってますので、その辺の考えを一度聞かせていただければなと思いますので、市長よろしくお願いいたします。
答弁 市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）
ただいま角田議員がおっしゃるように、夕張市立診療所は夕張市民全体の、全員の共有の財産であります。したがいまして、ただいまのお話のようにこれから造る診療所は夕張の市民が誰もが安心・安全、誰もがその病院にかかれる、また一番信頼していける、そういうような設備、機能も有したものでなければいけない。したがいまして、この中核病院はただいまのお話のように現在各地で活躍されております開業医の方々と医療としてどう連携を取るか。もっと言葉を進めると、市の中核病院ですから全市民のことを念頭に置いた、そういう地域の医療の皆さんとの連携でなければ、単なる診療所の経営がどうのこうのというのではなく、市民をどう守るか。それから、医療機関とどう連携を取るか。一番大事なところは、私はその持てる力、中核病院の持てる力、市立病院と地域の医療の持てる力をどうやって相乗効果を出すかということを常に考えながら、市民のため、健康のために活躍してもらうと、こういうことが前提とした運営でなければいけないのじゃないのかと思います。それと、今お話のように今度造る診療所は今の診療所が単に老朽化したから建て替えるんだということではなくて、答弁でもお話申し上げましたけども将来に向けての病院ですから、いわゆる建てるに当たっては他の自治体、または先進の医療を持つそういう病院、診療所との中身についての精査。それから、何よりも夕張市民がどういうことを希望しているのかという、そういう要望・希望なんかもやはりよく聞いた上で建てていかなければいけないと私は思っています。ひとつ建てると、これは本当に長期にわたるものでございますから、そういうところを十分に配慮した、建てる前の心構えといいますか、そういうふうに私は受け止めておる次第であります。
質問 角田浩晃
はい、市長どうもありがとうございます。この診療所の建設に当たりまして、今言う連携が大事だということは市長も今、認識しているということでありますので、この中でそれぞれお医者さんを束ねるのはどうあっても行政であると。夕張市がその施設を建て、そして市民全員、全体を守るのはどうしても行政になると思います。現場のお医者さんは、来られた方を全力で守ると。これは原則であろうと思いますし、いろいろな角度から市民全体を守っていくという方針を示し、そして医療機関そのものに夕張市、行政がいろいろな形で要請・要望を加えていくと。今まで、私の感想でありますが、それぞれかかりつけということの中で、それぞれのお医者様は患者さんに対して努力をされていたと。どうもかかりつけという言葉で、自分の患者さん、よその患者さんというイメージを私は持っています。たぶん、多くの市民も持たれているかと思いますので、これから建てる病院は市民の総意で建てていくと。でありますから、指定管理を仮に結ぶとしても、その辺の中身を十分精査した上で始めていただきたいし、その中で現場のお医者さんの要望を聞きながら建物の設計、そして建設という形で踏んでいただきたいということを思っております。この辺について考えがあれば、お聞かせいただきたいです。
答弁 市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）
今、議員のお話の中で、本当にかかりつけ医ということに対して、私もいろいろ市民の皆さんの中でのご意見、また、よくかかりつけ医ということのご理解ができていない、またはそういうことに対する啓蒙が少なかった、もろもろありますが、私はこう理解しています。やはり我々一人ひとり、市民はもちろん病気になったり、またはときには医療機関にかかるんですが、やはり自分が持っている、言葉は大変難しいんですけどね、自分が常に主治医と言いますか、自分のかかりつけはＡという診療所に私はしょっちゅう行っています、私はＢという診療所に。それぞれが自分のかかりつけ医というものを持っていることが、病気にならないのが一番いいんですけどね、そういうものを持つということも必要じゃないかと。それでひとつは、中核病院ははっきり言いまして自分のところの、これは誤解だと思いますけどね、私のところのかかりつけが自分で、それ以外の患者は診ないとか、そういうことであっては決していけないと私は思います。また、そういうことではないと思います。いろいろ希望の杜、その他の先生方の話を聞くと、やはり人間というのは病気になったときにどこもかかりつけがなく、初めて病気になって、初診で行った。いや、今までここの病院にかかっていたんだ。だけど今、調子が悪いのでこの病院に来たと。また、この病院に行っていたんだけども、ここでまた診てもらう、要望がありますから。そのときに、その人の病気の経歴がわかったほうが対応しやすい。だから、それぞれ皆さんはそういう意味でのかかりつけ医と。例えば、もっと具体的に言ってましたけども、カルテがいろいろある。問診もしますけども、過去の経歴のカルテがあれば医者としても判断が非常にしやすいし、または適切な処置も取れるんだと、そういう意味でのかかりつけ医を持つことを推奨しますというふうに。私はそれであるならば、私自身も何箇所の医療にかかっています。そうすると、やっぱり必ず聞かれます。どこの病院にかかっていますか。どこどこ病院にかかっています。何と診断されましたか。こういう診断されました。薬はこういうものを飲んでいます。そうすると、今言ったお医者さんも判断がしやすい。場合によっては相手方と連携を取ってくれる。私は、そういう意味でのかかりつけ医を推奨するならば、これは大変ありがたいことだ。ただ、くどいようですけども、自分の一医療機関を、俺のところしか来ないだけの患者しか診ないと。これはもうあり得ないと思います。そうあってはいけないと、私は思います。その点は、かかりつけ医に対してはそのように思っております。
質問 角田浩晃
それではですね、かかりつけ医についての市民周知も含め、これから各医療機関に対しても夕張市はこういうスタンスでものを考えていますと。かかりつけ医についてはこのように考えていますので、そのように対応していただきたいという形での指導。そのように市民は受け取っていますので、よろしくお願いしますよということでの指導はやはり行政からしていただかなければならないと思っております。くどいようですけども、この新たに建てる病院は市民全体の財産として、これからも長く使うことを目的に新たに建てていくという、その基本姿勢がぶれたり必要のない病院という扱いになるようでは、やはり市民合意とは言えないので、そこら辺が一番大事なのかなと思います。また、医療機器等についてもやはり一番面積も含めてたぶん大きな病院になれると思いますので、医療機器等の共有も含めて、やはり市民を守るという観点からどんどん使えることを推奨していただきたい。これも現場のお医者さん同士ではなかなかやりにくいところを、行政が率先してそういうことをやっていただくことを私は望みますし、多分市民もそのようなことで、機器もベッドも含めて必要なときにはいつでも使えるんだと。次に、このまちはお年寄りの大変割合の高いまちでありまして、老健を含め、リハビリも含め、やはり元気になれるまでの間、訓練をしたり見守っていただける環境も当然必要なのかなと。そういうことで言うと、私も開業医の方々からお話をいただいても、やはり老健は必要なんだと。というのは、一緒に面倒見るご夫婦でいても、もしくは単身者の場合、なかなか面倒がすぐ見れない状況にあると。でも一人では置いておけないというときに、そういう老健等のベッドが何日か使えるのであれば、その間に対応も考えることができるという意味合いのご意見を伺っております。ですから、これから設計をおこしていくわけですので、これらの条件をよく聞き取った上で、そして市民要望も含めて一定の割合で、それはすべてできるとは私も思っておりません。この人口 1 万人規模にふさわしい病院はどの程度なのかということも考えた上で当然進めなければならないと思いますが、このお医者さんが本当に何を考えているのかというのをしっかり聞き取ることが、今度の病院の建設の設計前の重要なポイントと思いますので、そこをひとつ念を押させていただいて要望といたしますので、よろしくお願いいたします。これで終わります。ありがとうございました。