市立診療所の改築について

質問　角田浩晃

通告に従い、一般質問をいたします。市立診療所の改築について。9 月定例議会において同様の質問をいたしました。市長のご答弁では、本年 1 月から中断している夕張市医療保健対策協議会の再開に向けて、市内医師会を初めとする医療機関・医療関係者と協議を重ねて、早い段階において一定の方向を出していくとの答弁をいただいたところであります。しかし、医療保健対策協議会が再開されたのは今月の 4 日であります。9 月から 12 月まで 3 カ月間の間、余りに時間をかけての再開は、大変遅い対応であったと言わざるを得ない状況であります。再開されたコアメンバーによる協議会では、市の方針について、一定の理解を得られたとの報告を受けているところであります。今後、コア会議から拡大会議へと、より丁寧な説明が必要となります。最終的に協議会からの答申を受けてから、市立診療所の改築について方針を出していきたいとする市長のお考えは、9 月議会においても確認したところです。今後、医療保健対策協議会の進め方について、答申の取りまとめ時期についてお示しいただきたいと思います。2 点目に、平成 29 年以降の指定管理医療法人に対する考え方についてお伺いいたします。現指定管理法人の希望の杜とは、平成 28 年で 10年の指定管理期限を迎えます。現実的には来年度あたりから、具体的に指定管理をお願いする医療法人像を示していかなければなりません。これまでの議論において、最長 10 年の改築先送り案を受けて、医療の空白が生まれるとの不安を持つ市民も少なくないと感じております。そこで本市の方針として、どこの場所で、どのような医療法人と、いつから指定管理を結んでいく計画であるのかを明確にする必要があると考えております。平成 29 年以降の指定管理医療法人に対する考え方をお示しいただきたいと思います。3 点目に、移転改築時期を先送りする提案がされたところでありますが、その理由について丁寧な説明が必要と考えます。先送りすることで、老朽化した現在の診療所の機能保全を保つために、最大 3 億8,000 万円の改修費がかかること、現施設の医療機器についても十分な状況でないことなど、改築時期を先送りすることのリスクも小さくないと考えられます。これらのリスクも視野に入れた上で、先送りの提案をした理由を具体的に示さなければ、協議会の方々が理解を得るとは思えません。最長 10 年改築先送りの理由についてお示しください。以上、3 点についてご答弁よろしくお願いいたします。

質問　角田浩晃

市長、ご答弁ありがとうございました。それでは順序よく、1 番目の協議会の進め方についてというところから再質問させていただきたいと思います。これまで時間を要したことについては、市長のほうからも謝罪の言葉をいただいているところであります。何よりも、これらの協議会に委員としてかかわってこられた方々が、先日のコア会議にも出席率よく出ていただいたこと、これについては委員として選任された方々であり、これからの夕張の医療についてかかわっていくという姿勢について、変わらなかったことについては、私も敬意を表したいところであります。その後に、市長の今の答弁から、拡大会議についてはどうなのだろうと、これはこれから協議したいということのお話がございました。しかし、当初、諮問をしたのは市長であります。そしてメンバー選定の中で、依頼をしたのも市長名で依頼してございます。これを途中から、コアメンバーのみの結論をもってして答申ということには、本来ならないと私は思うのですが、その辺を含めていかがでしょうか。

質問　角田浩晃

そういうことであれば、これまで11 回やった後に 1 回休みで 12 回延べやっているということ。それと、当初、市のほうから提案した内容については、おおむね了解を取りつけたという、これは一つの段階を経たということの中で、コア会議については提案了承という考え方、それでこれから拡大会議という中で、やはり一から説明しなければならないことも多々あろうかと思います。その考え方において、拡大会議においてはという意味合いでありましたら、それは了解するところであります。基本的には、答申時期については 2 月ということであります。本来、これから拡大会議をやっていく中で、多くのご意見いただくのは当然であります。その中でコア会議に対して了承を得た内容からは、ぶれていけないということも一つにあります。ですから、コア会議のメンバーは、拡大会議には招致しない中でやっていくということでありますよね、そこは確認しておきたいところです。

質問　角田浩晃

その方向で取りまとめていただきたい。それでは、2 点目の 29 年以降の指定管理医療法人に対する考え方。この中で、27 年度中には公募をしていかなければならないという現実があると、その中で市長のほうからは、特にお年寄りの多いまちということを踏まえて、整形外科を医療の中心に置きたいと。内科は当然でしょうけれども、公募をする中でどういう医療法人が手を挙げてくださるかは、まだ今のところは不透明ということで、それは当たり前のことと思います。そういう中で、これから夕張の医療に本当に必要なものについては整形外科であると、病床、そして老健も含め、これはこれまでどおり維持をしていきたいと。初期救急、特にハードルが高いと思われる初期救急で、救急車が行き先を探しているような状況は大変市民も不安に思っていたところ、極力という段階でこれまではやっていただいて、現希望の杜においては、かつてとは随分受け入れ体制が変わって、極力 24 時間対応ということの中でやっていただいているのも事実であります。その中で、再公募に当たって、24 時間の極力の受け入れ体制を、基本的には求めていくということでよろしいのですね。

質問　角田浩晃

その辺については、求めるものとして据え置いていますよということと中核的な役割、いわゆる連携をとってやっていただくということもあわせてということということで、そのような方針で公募をしていきたいと。あとは、応募をしていただいた医療法人とは、そこも含め詰めていかなければならないのは現実でありますけれども、そういうことで理解いたします。それとあわせて、29 年度以降も現施設である診療所の中において受け入れいただくと、いわゆる老朽化してはいるけれども、この施設を受けていただくことが前提であるということが、実際、いろいろなお話を聞くと、新たな病院を建てないと、新たな法人が来ないのではないかという、いわゆるいろいろな情報の中で混同されているご意見もよくお聞きするところであります。ここは本会議において、市長の口から明確に 29年度以降の指定管理については、現施設の中で受けていただくということでよろしいですね。

質問　角田浩晃

それでは、2 点目については、これで終わりたいと思います。それでは 3 点目、最後になりますが、改修時期を先送り案ということでお示ししているところであります。この時期については最長 10 年という中で、なぜ先送りをしなければならないのかというところが、なかなか今の段階ではまだ情報が少ないこともありまして、ご理解浸透していないと、私は感じているところであります。先ほど、市長の答弁においても社会医療法人制度を活用した中で、へき地の地域医療を守るというところの支援が必要だというこの条件づけで、その中において現清水沢に今のところ構想上は希望しているけれども、清水沢には二つの開業をされている医院があり、実際、多くの患者を診てもらっているのは現実的にはありますということであります。その間に 10 年、最長先送りということの中で、その間にいろいろな条件を整えていきたいということですね。その条件を整えるのには何が、本筋、目的は何なのですかというところが、いまいち見えてこない、そこのところをお話いただければと思います。

質問　角田浩晃

そこですよね、そこがいまいち伝わっていないところかな。今、予算も含めて病院を本当に夕張市が建てようとしたときには、当初、改築については国も含めて理解をいただいたという経緯経過がございます。その中で、今、なぜ最長 10 年なのというところがよく見えてこないという中には、選択肢があると思うのです。新しくて病院機能も含めて言うと、機械も含めて言うと、快適な病院が早く建つことを望まれている方々もたくさんおります。でもなぜ時間をかけるのというところが、よく見えていないのです。基本的には、この社会医療法人制度も含めて、お医者さんと看護師も含めたやはり箱が建ったけれども、中身を安定的に、長期的に維持するために必要な手だてを整えるために、時間を最大 10 年ということを打ちながら、その条件を整えたいのですよね。いわゆる持続可能な、例えば、これはこういう公の席で言っていいかわかりませんが、開業医のお医者さんたちは自分の気力・体力と自分のやりたいこと等含めて、市からいてくださいという縛りは一つもできませんね、現状のところ。その中で、みずからこの地域でやっていただいているのが現状であります。ただ、将来に向けて、10 年、20 年、30 年と、この夕張市において医療の保障、医療を担保するのはやはり公設病院であり、最低限の医療、近くでお医者さんがいて受診ができることを最低限守らなければならないのは行政という考え方の中で、今、条件を整えようとしているのですよね。持続可能な医療体制のために、今、時間をくださいということであれば、一定の理解は取りつけられるのかなと。そこら辺が、いろいろなことをお話ししても本来の目的が伝わってこない。持続的可能な医療体制のために何が必要かというところをいま一度踏み込んで、丁寧に説明しないと、ただ単に先送りしてしまって、問題も含めて先延ばしをしているのではないかと思われている方も少なくない。ここら辺をいま一度、市長の口から説明なさってはと思いますが、いかがでしょうか。

質問　角田浩晃

あくまでもこれは協議会に対する原案ということを、私もそのように受けとめてございます。拡大会議に向けて多くの地域、多くの年齢も含めて方々の集まりということの中で言うと、なぜ見えていない会議については、上から下まで羅列された情報の中で選別ができないと。何をしたいのかという、いわゆる安定的に、長期的に医療体制を組めることを市長は優先したと。基本的に、今の古い病院についての改修費を 3 億 8,000 万円も見ながらも、そこはある種リスク、犠牲ですよ。その犠牲を払いながらも、なぜ先に少し延ばさせてほしいということを言うのかとしたら、基本的には社会医療法人制度を活用した医療法人に、まずは指定管理者として来ていただきたい。その中で医師や看護師も含めた、ましてや本院と別院、夕張を例えば夕張医院とすれば、本院があって重篤の方については本院へストレートに回してもらえるような体制は、大変安心であります。本来は、そこまでを目標としながら、この期間があるということを理解いただければ、なぜ先延ばし、古い病院に何でそんなにお金かけるのという疑問が、そういう考え方もある。病院さえ建てれば、医者なんか来るのだというご意見もございます。でも、それは基本的には、そのときにいたお医者さん、いつまでいてくれるのということからすると、大変、乱暴なご意見になると思うので、それは市長としては、そういうわけにはいかないという考えでいたと思うのです。であれば、やはり安定的に、持続的に、いわゆる10 年、20 年、30 年と、医療がこのまちから消えていかないようにするための今その手だてとしてこの制度、社会医療法人制度を活用してやっていくのだと。そこには一定期間を必要とする、条件を整えるまでの条件整備が必要だということをしっかりと協議会の中でも、これは行政からなると思うのですが、説明していただいて、そういう認識の上で答申をいただく、それが本来かと思うのですが、そういうことでよろしいですね。

質問　角田浩晃

これが最後になろうかと思います。今、清水沢には、二つの医院が実際に開業されております。その中で 29 年度以降に今の現施設の中で、指定管理を受けていただいた法人と連携がとれるものであれば、清水沢地区に 2 医院はあるのですが、例えば新たな改築した施設の中で、日勤の勤務をしていただけませんかということも含めて、当然、連携の中では考えられますね。点在しているものを一つに集約するという、医療機関として、そういうことも含めて言うと、最大 10 年とは言っていますが、いろいろな手だての中で期間短縮も含めて考えられることと思いますが、その辺の考えについてはいかがでしょうか。

質問　角田浩晃

医師会の方々、医師会の先生たちも新たな施設を建てること、そのものに反対されている方はそうたくさんいないのです。ただ、このままではだめよと、条件をしっかり整えないと、建てても箱しか残らないよということを心配されてきたところ、今の基本的な行政が示した案については、こういうことであればというのが今の段階と、私は聞いております。であれば、やはり踏み込んでいきながら、本当に腹を割って協議をしながら、夕張市にとって、このまちにとって理想的なのは何なのかということも一緒に考えていただける方々と、私は思っております。その中で、市民の要望の中には新しい施設、医療機器も新しい物の整った場所、これは願いであります。ですから、最長 10 年ということを、これは最長でありますので、極力そうでない早い段階で目鼻がつき、建設にも 3 年近くかかるわけですから、図面引いてからとなると。そういうことからすると、一定の方向性が出た段階では、早い行動を着手できるようなことが、市民の安心・安全につながると思いますし、そこについては、やはり市長の言われるとおり、医師会を初めとする方々、関係者と綿密なやりとりがあって、そして本来の理想はここだよねという理解を取りつけることは、本来これから答申を得た後に、必要なことと考えておりますので、その行方につきましては今後も私を初め、各議員についてもしっかりと見きわめながらやっていきたいと思いますので、今後ともよろしくお願いしたいと思います。以上、質問を終わります。