（1）市政執行方針について／（2）教育行政執行方針について

質問　7番 下山則義

おはようございます。それでは、私からの一般質問を早速させていただきたいと思います。件名は２件であります。答弁をよろしくお願いいたします。件名１、市政執行方針についてからの質問であります。１、「安全で持続的なまち」からの質問であります。消防・救急体制の充実からの質問です。６ページの１行目であります。①消防行政の推進につきましては、災害の多種多様化、大規模化に対応する消防体制の強化を図るため、新たに策定した「歌志内市消防本部受援計画」に基づき、訓練や職員教育を実施するとともに老朽化した消防ポンプ自動車を更新いたしますと記述がございます。そこでお伺いいたしますが、アであります。災害の多種多様化、大規模化に対応する消防体制の強化訓練の内容につきまして、お伺いいたします。次に、②番であります。６ページの５行目。火災予防につきましては、防火対象物への立入検査による違反是正の徹底と住宅における防火指導などによる啓発活動の強化を図り、無火災を目指してまいりますと記述がございます。そこでお伺いいたしますが、アであります。防火対象物への立入検査や住宅における防火指導の内容につきまして、お伺いいたします。次に、２、「健康で幸福を感じるまち」からの質問であります。医療体制の確保、８ページの５行目であります。①昨年４月に再開したリハビリテーション部門は、これまで受入れが困難であった患者の確保にもつながっており、今後も一定の効果が見込まれるところでありますと記述がございます。そこでお伺いいたしますが、アであります。リハビリテーション部門開設で、今後見込まれる一定の効果につきまして、お伺いいたします。次に、高齢者福祉の充実からの質問であります。９ページの８行目。①歌志内市デイ・サービスセンターにつきましては、高齢者の在宅生活を支える重要な役割を担っていることから、利用者の皆様が安心してサービスを利用できる環境の確保に引き続き努めてまいりますという記述がございます。そこでお伺いいたしますが、アであります。２５名の定員に対し、毎日何名の利用があるのか、お伺いいたします。次に、９ページの１１行目であります。②今後の運営体制や施設の在り方について、利用者への影響や関係機関との調整を踏まえ、検討してまいりますという記述がございます。そこでお伺いいたしますが、アであります。歌志内市デイ・サービスセンターの施設を利用し、勤医協のデイサービスと合流し運営を行うとの説明がありましたが、利用者や職員に対する説明状況につきましてお伺いいたします。次に、障害者福祉の推進からの質問であります。９ページの５行目。①障害のある方の自立や社会参加を支えるサービス提供体制の充実を図るため、関係機関と連携しながら、障害者支援施設の誘致に向けた取組を進めてまいりますという記述がございます。そこでお伺いいたしますが、─ 111 ─アであります。障害者支援施設の誘致、その内容を改めてお伺いいたしたいと思います。次に、件名２、教育行政執行方針についてからの質問であります。１、「学校教育の充実」。（２）学習環境の充実からの質問であります。３ページの７行目であります。①後期課程を対象に、同端末を活用したオンデマンド授業による公的学習塾を引き続き開設し、学習機会の提供により、自主的に学習しようとする児童生徒の基礎学力の向上に努めてまいりますという記述がございます。そこでお伺いいたしますが、アであります。オンデマンドでの公的学習塾でございますが、参加する生徒の学年と人数をお伺いいたします。次に、３ページの１３行目であります。②いじめ防止対策や不登校児童生徒への支援につきましては、客観的な分析ツールを用いて、担任だけではなく全教職員により情報を共有し、早期把握、早期対応により家庭や関係機関と密接な連携を図り、いじめや不登校の未然防止に努め、迅速で適切な対応を心がけてまいりますという記述がございます。そこでお伺いいたしますが、アであります。いじめ防止対策や不登校への支援についてお伺いいたします。次に、３ページの１７行目であります。③義務教育課程９年間を通して学習してきた「英語」をより実践的に活用する機会として、英語を母国語とする国へ現地視察を行い、海外研修事業を一歩前進させるための調査・研究を行いますという記述がございます。そこでお伺いいたしますが、アであります。海外研修事業を前進させるため、現地視察を行い、調査・研究するとのことでございますが、視察の期間・日にち・メンバー、それぞれの調査・研究内容につきまして、お伺いいたします。次に、（６）社会教育施設の適切な管理と運用、７ページの４行目からの質問であります。①放課後の子どもの居場所づくりを充実させるとともに、図書館や地域交流プラザ、多目的ホール等のそれぞれの機能が十分に発揮できるよう努めてまいりますという記述がございます。そこでお伺いいたしますが、アであります。施設の運用につきましては、放課後の下校時は家に帰る前にこども未来地域交流センター等の施設に立ち入ることが禁止となっていると聞いたことがあります。許可はどのようになっているのか、お伺いいたします。以上、件名２件、質問内容につきましては１０件でございます。答弁をよろしくお願いいたします。

再質問　7番 下山則義

それでは、前のほうから再質問させていただきたいと思います。消防行政の推進についてということで、まず、災害が多種多様化する、そして大規模化になる、そのようなことでその体制を聞いてみたのですが、日常訓練、これは常にやっていることになるのだと思いますし、その訓練をしなければ順調に、災害が起きたとき、あるいは火事になったようなときにはなかなか上手にいかない。あるいは定められている、やらなければならないこと、そういったことがしっかりとできないような状況になってしまう。これは当然で、常に行っていかなければならないこと。でも、どんどん災害に対して、火災などもそうなのでしょうけれども、新たなものが出てき─ 114 ─ているというのも事実だと思うのですよ。大型の地震がどんどん来たり、そして、山や崖が崩れてくるような災害、そういったもので大勢の方々が命をなくすような状況、建物も大変な思いをしてしまうような状況になるのだと思いますが、その訓練もどんどん変わっていかなければならない形になるのですが、そういった訓練もやっていかなければならない。特に火災の訓練は、ただ煙が出ている様子ですよ、さあ行きましょうねという訓練だけではなくて、はっきりと燃えている火の中に入っていくような訓練も、必要になるのではなかろうか。これは火事だけではありませんよ。災害については全てそうですが、そういった訓練もしなければならない。そういったものについては、どのような形で行っていかれるのか、その辺を一番最初に聞かせていただきたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

分かりました。確かに本番の火災の状況をつくるというのは、ほとんど難しいような状況です。ただ、そういうことをしっかりと訓練して、こういう形で物事を進めて、消火に至るような状況をつくりますよという訓練を常にやっていかないと。そういうときに、まだ火災を経験したことのない隊員の方々、今新しい方がどんどん入ってきていますから、そういった方々がどうしていいのか分からなくなるような状況が必ずあると思うのですよ。そういうときには、そういうことのないような状況を前もってつくっていかなければならない。これはもう当たり前のことですが、なかなか火の中に飛び込めるような状況などというのは、恐らく今までも訓練としてはなかったのではないか。その辺のところをしっかりとやっていかないと。正直申し上げまして、この質問を一番最初にしたのは、もう退職された職員の方ですが、経験のない人は炎を見ると怖がって、あるいは驚いてしまって、入っていけなくなるような状況になるのだと、そのようなことを聞いています。そのようなことで、まず一番最初にこの質問をさせていただいたのですが、そういう新たな人たちにも一緒になって手助けをしてもらいながら、火災であれば鎮火するような状況づくりをしなければならない。それは消防署の隊員の方々の仕事になるのだと思うのですね、大変でしょうけれどもね。その辺のところをしっかりやって、市民の生命と財産を守っていただくような状況づくりをしていただかなければならな─ 115 ─い。これは本当に使命だと思ってやっていただかなければならない。ただ、その使命の中には、自分の体、そして同僚の体をしっかりと守ってということも考えて行っていかなければならない内容だと思うのですね。これは本当に大変なことだと思うのですが、大切なことでもあります。もう一度、改めて答弁をいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

再質問　7番 下山則義

分かりました。ある程度はという言葉が最後につきましたけれども、それは別にして、部下に対してしっかりとそういったことを伝えていく、教えていくということは絶対に大事なことだと思います。まずは自分たちの体をしっかりと守るところから、市民の生命、財産、これをよろしくお願いしたいと思います。そして、防火の体制をつくるというより一段前に、それ以上の前に、まず消防署の職員がよく市民の方々のところに１軒１軒回って歩く、そして防火状況を確認するような形も出ているというようなことを聞いています。これは二つ目の火災予防の質問になるのか、今の１点はそちらのほうの質問になるのかもしれませんが、個人のお宅を回って危ないところがないか、そういうところを確認しながら防火の対策、対策というよりはもちろんそうですよね、火が燃える前に危ないところがないかということを確認しながら注意指導して歩くということをやっているようですが、これは私、以前には年に２回やっていたと感じているのですが、今は正確にはどのようになっているのか、答弁いただければと思います。

再質問　7番 下山則義

そして、以前に聞いたときには、どちらか一つ危ないところがないかどうかを確認に行く。そして、その同じ年の中には、次に２回目に行くのは、注意指導したところがしっかりと是正されているか確認しに行くのだということも聞いたことがあるのですが、それも今回も含めた今年度、近々というのはやっているのでしょうか。要するに注意指導しました、それを違う日にちに確認に行きます、そういうのをやっているのであれば答弁いただければと思います。いかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

分かりました。以前に私が教えていただいて、分かっていることが今でもやり続けているということを今聞かせていただきました。ありがとうございます。それと、秋は全部のところに回る。これは火を使い出しているからとのことだと思うのですよ。そして、春には、それを直してほしいといったことが直っているかどうかの確認、それもやっていることは分かりました。そんな市民へ消防職員が何度も何度も行っていると、結構親しくなっていろいろな話も出てくるということが分かります。それも私、聞いたことがあるのですが、そういったところからも強い絆というか、その話合いの中で、より一層の防火対策、災害の対策もできるのではないかと思うのですが、そういったところに話を連ねていくということは、職員同士で行っているのか、そういったことがあるのであれば答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

分かりました。正直言って、こういったことというのは職員と市民の方々のつながり、それがある意味大切なのかなという感じもあります。そういったことが深くなると、予防するほうも、伝えるほうも、そしてそれを守らなければならないほうも、強い意識の下に行っていくのではないかなという思いもあります。そういったものを広げていくためにも、どんどん市民の方々のところに出向いて、防火あるいは避難の状況だとかということを言葉で伝えるということも大切なのだと思いますね。大変な作業になりますけれども、年に２回回って歩いているというのを知っていますし、ほかにもやらなければならないことがたくさんある、それは分かりますけれども、まずはそういう火事を起こさない、災害が来てもそれに対応できるような状況づくりをしっかりとする、それが市民と消防署との連携で常にできているような状況づくりというのをやっていただきたい。それがあることによって避難も早くなる、あるいは消防の体制も、今まで注意されたことがしっかりと守っているのであれば、火が出るのがちょっと遅れたり、あるいは避難が素早くできるような状況、そこの家庭の状況を知っているのであれば、この家庭はどういうところですよというところまで話ができるような、幅が広がっていくような状況にもなるのだと思います。そういったことも大切な職員の仕事なのかなということを感じるのですが、最終的な答弁をここでお願いしたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

分かりました。本当に１軒１軒回ったり大変でしょうけれども、それも使命だと思って懸命にやっていただきたい。そして、市民の方々の安全を守っていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。リハビリのほうに移りたいと思います。去年の４月からリハビリが始まっていると、これまで受入困難だった方々も受け入れることができるようになってきたとなると、病院のほうに来る患者さんも多くなり、仕事も多くなるということは、それに対するお金も、要するに収入も多くなるということにつながっていくのですが、そういった面でも大きな影響をもたらされていると聞いてよろしいですね。人数が多くなっていると聞いていましたので、もう一度答弁いただければと思います。

再質問　7番 下山則義

分かりました。それでは、改めてリハビリのことについて、始まってまだ１年たっていないという状況でありますけれども、聞かせていただきたいと思います。１人に対してかかるリハビリ、どのくらいの時間、行っているのか。人によって違うでしょうけれども、ざっくり平均したらどのくらいになるのか、答弁をいただきたいと思いますがいかがでしょうか。どのくらいの時間ということでお願いしたいと思います。

再質問　7番 下山則義

もう一回確認したいのですが、１日２回、２０分ということで、４０分間やるということでよろしいですか。答弁お願いします。

再質問　7番 下山則義

そして、リハビリをいろいろと教えていただきながら診ていただける先生が１人いるということですよね。それを聞いていますけれども、その１人の先生で、１日何人くらいのリハビリができるのか、答弁いただきたいと思います。

再質問　7番 下山則義

１日１０名ということは、４０分間を１０回やるということになるの─ 118 ─だと思います。それでも、リハビリのことを聞くと、リハビリができる、あるいはできないで、病気の、あるいはけがの悪いところの部位の治り方が違うというような話をよく聞きます。リハビリをするか、しないかによって、車椅子で移動する人がリハビリをすることによって歩行器で歩けるような状況になると。歩行器で歩けるような状況の方をリハビリすることによって、つえで歩けるようになる。もちろんそうなるとつえの人はつえを使わなくても、リハビリによって歩けるような状況になるのだということを言われて、リハビリをやっているのですよ、頑張っているのですよという話を聞いたのですが、それは本当に事実なのでしょうか。答弁いただきたいと思います。専門的に答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

リハビリすることによって、患者さんの動きがよくなるという、寝ていた人が起き上がれるような状況、車椅子の人がつえをついてでも歩けるような状況になるということは、退院してからの生活にも違うような状況が生まれてくるのだろうなということを考えますが、ここで、リハビリしなければならない人の人数をもっと増やすために、リハビリの先生をもう１人増やすという状況にはならないのか、その辺のところはどうなのでしょうか。答弁いただきたいと思います。

再質問　7番 下山則義

今の質問に対しては、一番最初に人件費のことがあるからということで答弁があるのだろうなと思いながらの質問でした。ただ、そんなによくなるのであれば、たくさんの人、そういうような状況をつくりたいという思いがちょっとあったものですから聞いてみたのですが、人件費とリハビリに対するということであれば、今の体制を続けていって喜んでもらう。そして、余ったベッドがあったというときも随分あったようですけれども、それも埋められるような状況をつくる。それが今の状況で、このままの体制で行っていくのだということでよろしいでしょうか。

再質問　7番 下山則義

分かりました。リハビリは確かにいいから、それを利用したいという思いの人と、利用できる人、利用できない人がいるのではないかと思うのですよ。確かに歌志内市では、歌志内市の人口に応じて先生の人数も決定してくるのだと思います。その辺のところは、状況を確認しながら、患者さん─ 119 ─のためにやっていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。次に、デイサービスのほうに移りたいと思います。一回やりますよということになってから、令和８年度は今のままの体制でいくと、そして次の年に変わっていきますよというところで、デイサービスの状況説明を受けました。１年後から、もう少し早くになるのかな、始まりますけれども、歌志内市のデイ・サービスの施設には２５名という定員と聞いています。その内容ですが、この次、デイサービスが歌志内市と勤医協ですか、その二つが一緒になって、使いたいですよという人が来る、その人数はどのくらいになるのか答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

今の答弁を私なりにまとめてみますと、これから一緒になって行っていく人数というのは、今の歌志内市の持っている施設のキャパ２５名、これで十分収まるような状況ですという話合いというか、考えがあってやっていくということでよろしいですね。答弁お願いします。

再質問　7番 下山則義

分かりました。両方のデイサービスが自分たちが受け持っている、歌志内市に住んでおられる方々の内容のことでも、しっかりと話合いというか、考え方の合意ができていると聞かせていただいています。これでよろしいですね。分かりました。それでは、そういった形で、一つのものになっていくのでしょうけれども、一つのデイサービスになっていくと思うのですが、そこに働いている職員の方々、いろいろな方がおられますよね。施設長であり、ケアマネジャー、あるいは介護福祉士、そういった方々がおられて、そういった方々の定員は、そのままであれば結構な人数になると思うのですが、そういったことでも、やはり職員の方々ともお話をされているのではないかと思うのですが、これはどのように考えて、例えば人が余るから辞めていただきますよということには簡単にはならないのではないかと思うのですが、その辺のところはどのようなことになっているのか、今話せる内容のことで答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

今の話を聞くと、職員のほうも何かしら順調に回っていって、相手のほうにも、職員の方々もその内容はよく熟知して納得しているのだという話で終わったと聞かせていただきます。ただ、話せる範囲の中でというただし書がありましたので、このことについては、職員の方々の中に、私もさらに確認していかなければならないことが出てくるのかなという思いでいますので、そのように聞かせていただきました。どうもありがとうございました。デイサービスというのはやはり必要なものですから、なくてはならないもの。歌志内市の施設を使って開設しますけれども、施設を使ってやっていくのだということで、それも答弁いただいて、これからの流れを確認させていただきたいと思います。次に、障害者福祉の推進のほうに移らせていただきます。まず、障害者支援施設をつくる、誘致に向けた取組を進めるということでありましたが、ま─ 121 ─ず最初に、どのような障害をお持ちの方々について来ていただくような状況をつくるのか、答弁をいただければと思います。

再質問　7番 下山則義

今、Ａ型、Ｂ型ということで説明がありましたが、私はあまりよく分かりませんので、それで全て分かったかと思われると困るのですが、以前のお話、説明の中では、草取りですとか、あるいは除雪ですとか、そういった簡単なというような言葉がついていたかな、そういうような流れで仕事をしていただくのだ、Ｂ型の施設ができるのだということであります。Ｂ型というと、どうなのですかね。どういった方々、要するに、そこに出入りする、施設に来る方が労働できるのだけれども、Ｂ型の労働というのはちょっと分からないのと、それから、先ほどもどういう種類の障害を持たれているのかということに対しても、あまりすっきりとした答弁が出てこなかったと思うのですが、どういった障害を持っているということに関しては言えないような感じになるのでしょうか。それを答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

正直、私も息子が大学に行ったときに、議員の歳費だけでやっていけない状況があって、アルバイトに出たことがありまして、それが砂川市の施設ですが、そういった施設に行っていろいろと一緒になって話をしながら、ただ何型なのか分からなくているのです。支援員がいて、その支援員の指導の下なら仕事ができると、自分ではできないという、それは私もそういう利用者の方々と一緒になって仕事をさせていただいたことがありますので分かりますけれども、障害を持っていると、どういう障害なのかということに関しては、例えば先ほど三つ何か言われていましたね。精神と、それと知的と、それと身体と、この三つに大きく分かれると思うのですが、これはどれなのかということは言えないのか、あるいはいろいろな人がいるよということなのか、答弁をいただきたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

分かりました。このことも、これから決まったことにつきまして確認させていただきたいと思います。これから、私のほうで確認させていただきます。関係機関と連携しながらということですが、この関係機関というのはどこを指すのか、答弁いただきたいと思います。

再質問　7番 下山則義

分かりました。それと、まだまだ聞きたいことがあるのですけれども、この利用者の方々というのは歌志内市内から集めるのか、それとももっと大きく車で迎えに行くような状況をつくりながら集めるのか。それを答弁いただきたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

私が一番気にしていたのは、今、一番最後に出た言葉、特に精神かな、そういった方々というのは、場所が変わると人間も変わってしまうのですよね。それをちょっと気にしていたものですから聞かせていただいたのですが、ほかの施設で懸命に働かれている方に、こちらへ来てやってみませんかというのは、なかなか難しい話ですよね。そして、どちらに行くか決めるのは本人ですから、それに関しては何もないのですが、相手側の施設との今後の内容も非常に難しくなる。その辺のところは十分に注意しながら、課長が今ずっとお話ししていただいたような状況で、しっかりとやっていただければと思います。市内のあるいは市外の、そういったところから呼び寄せる人がもともと違うところで働いていたのですよとなると、なかなか難しいものがあるのではないかということを感じます。そのことを気をつけながらやっていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。それと、これを運用するのは、歌志内市ですか、民間ですか、答弁ください。

再質問　7番 下山則義

それでは次に、教育行政執行方針のほうに行きたいと思います。オンデマンド授業を実施して、基本的なものをしっかりと教えますということになると。学校を離れて、持っているパソコンのようなものを使ってやるということですが、これをしっかりと行っているか、しっかりと見て、勉強のほうに使われているかということの確認のようなことはやっていくのか。あるいは、全ても子どもたちに、生徒のほうに任せてやっていくのか、それについて答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

それであれば、その内容を受講したかどうかということは、時間がずれていてもできるようなものになるのだと思うのですが、いつ見たか別にして、自分で確実に間違いなく見ましたよと。見ましたよですけれども、スイッチ入れて流れていれば、本人がいなくても見ましたよになるのかなということを感じるのですが、私はそういうことをすごく感じてしまうのですが、自分でそれをやるものですからね。そういうことの確認、そして、もっときちんとやらなければ駄目ですよというお叱りというのはどうなのでしょうか。答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

オンデマンドで、生徒が理解できなかったよという部分もやはり出てくるのではないかと思うのですよね。そしてどうしても吸収できないということもあるのだと思います。そういったことに対しても、手厚く何らかの方法でしっかりと分かっていただくような状況をつくらなければならないと思うのですけれども、それに対する対策というのはどのようになっているのか、答弁ください。

再質問　7番 下山則義

分かりました。正直言うと、私、以前にコミュニティセンターで公的学習塾があったとき、２回ほど見学させてもらいました。まちの何らかの受験講座をやっているような、こういう先生が来て、講座ということで、それを開いて、子どもたち結構人数がいて、大体１クラスあるなというぐらいの人数が来て、何人かはいない子もいましたけれども、そういった方々に教室と同じような状況で勉強を教える。そして、出てきた質問に対してはもう即答。これはこうなのだよ、これはこうなのだよ、この問題は去年高校の受験に出ましたよという、そこまで教える、そのような状況があります。─ 124 ─このオンデマンドはどこでも見られるからいいなと思いながらも、やはりあまりにも人間と人間とが教える、教えられるというところから離れてしまうのかなと、そんな不安も正直あるのですよね。便利ですけれどもね。そういう不安もちょっとあって、人間と人間がということとはちょっと違うのかなと思うのですが、今の状態では、このままの状況でやっていっても大丈夫なのだという考えの下にやっておられると思うのですが、その辺のところのお話をいただきたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

分かりました。私が以前に確認したのとちょっと違うけれども、これからはそれが一番いいのだということでやっていく。ただ、正直、私が今ここで話した、ただ流しているだけというものだとか、何か気になるところもあるのですがね。私は教室の中で先生と、そして生徒という立場でやるのが一番なのかなというような考えでもいるのですが、これからそういうような形でやっていくということで聞かせていただきたいと思います。次に、いじめ防止、不登校未然防止ということで質問させていただきますが、正直、歌志内学園で不登校の子どもがおられるということはちょっと聞いていたのですが、いるか、いないかだけ答弁いただければと思います。

再質問　7番 下山則義

いるということでございます。いるなら、そのいる方に何かしらの対応をしていかなければならないのですが、その対応はどのようにしているか、そして、それが順調にいっているのか、答弁いただきたいと思います。

再質問　7番 下山則義

これはなかなか難しいものであって、昔は学校に行かないことが悪という感じで、私たちの時代もその後のほうもそうだったと思うのですけれども、必ず行きなさいよというようなことで勉強する機会をつくってくれたのだと思うのですが、今はどうしても─ 125 ─そういう人が多いのかなという思いです。今までそういった子どもたちを見ながら、話をしながら、何かいい方法を学校側として考えていかなければならない。そして、今回新たにできた、もとの一元化施設という言葉ですけれども、そこを利用してでも近くに来てもらうとか、そのようなことをいろいろと対応してもなかなか出てきてくれないということで聞いてよろしいでしょうか。もう一回答弁をお願いしたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

そういうことをしてもなかなかうまくいかないことはやはりあるのかなという思いですよね。分かりました。私は、こども未来地域交流センターを利用して、児童生徒、子どもたちがまず部屋から出てくる、そして家から出てきて、学校近くのそういうところで話をゆっくり聞く。そこで、学校で教えている勉強をそこでも教えられるような状況をつくる。学校が近いですから、先生ともすぐ話ができる、友達とも会うことができる。そういったところから、またもとの世界へ引きずり込んでいくというような、そんなことができないのかなということを考えながらの質問ですが、教育長、もう一回答弁をお願いしますけれども、そういうことは難しいでしょうか。答弁いただきたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

分かりました。まず、部屋から出す、そして家から出す、学校のほうに引き込んでいくというか、来ていただくような状況をつくるというのが一番なのかなということで、しかし、これも一人の考えを持った人間に対してすることで、昔のように、たたいてでも連れていくんだというのとわけが違うと思います。正直難しいところではあると思うのですが、一人の人間を育てるのは、これ─ 126 ─はやはり歌志内市の教育だと思うのですよ。何らかの形をしっかりとつくっていかなければならないと思いますし、私は、正直そこに来てくれたら、何かしら形が変わっていくのかなという思いもあります。そこでも勉強を教えれば、例えば教育長が、もともとは教員ですから、そして教頭先生、校長先生までやられた方ですから、そういう方が教えるのであれば、これは高校受験だとかなんとかは全然心配要らないような状況をつくれるのではないかなという気持ちもあるのですよね。ただ、そこに出てくることに戸惑っているのであれば、なかなか難しいのかなという感じで、ただ、そういう子どもがいるのだということは、私たちも、市民の方々もしっかりと知っていなければならないのかなと、そんな思いでもございます。分かりました。どうもありがとうございました。次の質問に行きます。さて、最終的に義務教育学校９年を通して行ってきた英語、先ほどの質問の中の答弁では、３名の方が海外に行くのだということで、教育長はもちろん行かれると思うのですが、あとの２名の方々は誰がということは話すことができないのでしょうか。答弁いただければと思いますがいかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

分かりました。その３人の方々が行って、５日間でしたか、しっかりと確認をしてくるということで聞かせていただきます。その後、その次の年には、今度子どもたちがみんな行くわけですから、しっかりとした足固めをしてもらわなければならないと思いますし、恐らく行政のナンバー２の副市長も行く、そして教育のほうのナンバー１の教育長が行く、そのほかに１人ついていく人がいるということで、これは正直、一番の目的は何なのですか。答弁をお願いします。

再質問　7番 下山則義

今まで何回か話しさせていただいていますけれども、学校には修学旅行みたいなのがありまして、毎回毎回やっているから子どもたちが行くのだなということが分かっていて、簡単にやっていますけれども、今回これは初めてのことで、さてどうなるのかなということで、今の３人の方々がまず一回行ってみて、どのような状況なのかなということを確認しながら、次の子どもたちが行くときのための足固めをするのだと私は思うのですよ。９年間やってきた授業を確認する云々のための行くのではなくて、子どもたちが行くことに際してのことで、何をしに行くかというと、やはりこれから子どもたちが来ますからね、よろしくお願いしますね、これが一番最初なのかな。それと同時に、あそこに行くのであれば、子どもにこういうことをしっかりと覚えてもらいたいな、こういうことを確認してもらいたいなということを子どもたちに伝えるための知識を得るために行くのかな。あるいは、安全かどうかということを確認するために行くのかな。それは分かりませんけれども、そういったことを聞き─ 127 ─たいのですよ。何のために子どもたちが行く前に、子どもたちが行く理由は分かっています。市政執行方針にも出ていますから分かりますが、それを前段何のために行くのかなということを、教育長に答弁いただければ、いかがでしょうか。

再質問　7番 下山則義

分かりました。まず行くに当たって、どういうところなのか、そこは安全なのか、そして、子どもたちを送り込んでも大丈夫なのか。今までもずっといろいろなところでやっているところに行くのだから、そういう面は大丈夫なのだろうと思いながらも、歌志内市の子どもを出すためには、そういった先発隊のようなものが絶対必要だと思うのですよ。それに対して、しっかりと見てきていただく、子どもたちが行っても大丈夫だなということをしっかりと確認していただく、これはもう当然職員として、そしてこういうことを計画した立場として、やってもらわなければならないと思います。確かに大変かと思いますけれども、それをしっかりとやっていただきたい。それと、ナンバー２の副市長も行くということでございます。副市長も、もしかしたら教育以外の何か別な内容をもって、それを確認に行くのかなということもちょっと気になるところですが、副市長、そういうことに関しては、どのような考えの下に行って、子どもたちに今度行かせたいなというような状況づくりを感じてくるのか、そのことについてもお話いただきたいですが、大きな教育に関することは教育長から出ましたので、副市長は、歌志内全体を見て、子どもたちを見て、相手の方々や町の状況も見てこられると思いますけれども、何を目的で行こうと思っているのか、答弁いただきたいと思いますが、よろしくお願いいたします。

再質問　7番 下山則義

なるほど。そこに行くということに関して、歌志内市の誇りのようなものをしっかりと持って確認してくるというようなこと、それを子どもたちにも伝えるというようなことで答弁いただきましたけれども、そういったことを、しっかりこれから行く子ども─ 128 ─たちに知らせなければならないという仕事も残っておられると思うのですよね。そういったものにも教育に携わっている方とは違う立場で、そういった目線でその内容を見てくる、そして、子どもたちにそれを伝える、しっかりやってもらいたいと思いますので、よろしくお願いいたします。ちょっとまだ時間が残っていますけれども、私の一般質問を終了いたします。以上でございます。