（1）持続可能なまちづくりについて／（2）安全・安心な子育て支援の充実について

質問　1番 女鹿聡

改めまして、おはようございます。２件にわたって質問しますので、よろしくお願いします。１件目、持続可能なまちづくりについて。「人口２,５００人以下のまちづくり」と「柴田市政の箱物行政」のギャップについて。住民が安心して歌志内市に居住し続けるためには、一過性となる行政サービスの提供ではなく、安定した行政サービスを継続して享受できることだと考えます。そこで、住民が安心して暮らせる環境を整えることこそが、持続可能なまちづくりの基盤になると考えます。現在の歌志内市の人口は、１２月号の広報紙によれば、１１月末時点で２,４９６人と、かつての最盛期から大きく減少しています。しかし、柴田市政における近年のまちづくりは、依然として１万人以上の規模を前提とした箱物建設を中心とする行政運営が続いており、現在の公共施設整備や行政サービスがどのような人口規模を前提に設計されているのか、大きな疑問を抱かざるを得ません。人口が５,０００人を下回る自治体では、基礎的なサービスの提供が困難になり、３,０００人を下回ると単独での行政運営に限界があるとされています。そのような中で、住民が安心して生活を続けていくためには、住民に頼るのではなく、行政を頼ってもらうことが重要であり、これこそが行政の果たすべき役割の第一歩であると考えます。そこで伺います。①柴田市政第１期からの箱物行政がもたらした結果、人口動態で１８歳未満、稼働年齢として６５歳まで、高齢者として６５歳以上の変化を伺います。②生活基盤業務における行政の担い手確保について、除雪や環境整備など、地域の生活支援業務について、住民ボランティアに依存する体制から、市職員として労務職を採用し、多能工化を進めることで、行政主導の体制へと転換し、安定した行政サービスの提供につなげるべきと考えますが、市の見解を伺います。③高齢者や交通弱者の移動手段の確保について、増毛町で実施されている公設タクシーのような柔軟な移動支援策の導入について、本市の検討状況と今後の方針を伺います。④町内会の維持・再編と行政の関与について、地域コミュニティの要である町内会の維持・再編に向けて、行政がどのように関与し、支援体制を構築していくのか、今後の方針を伺います。２件目、安全・安心な子育て支援の充実について。登下校の児童・生徒の安全確保について、近年、市内では熊の出没が相次ぎ、通学路の安全点検や見守り体制、熊出没情報の共有など、一定の対策は講じられていると認識していますが、冬期間には自動車のスリップ事故などによる通学時の交通事故リスクも高まることから、通学距離にかかわらず、通学時におけるバス利用の拡大など、事故リスクの低減を図る取組が─ 69 ─必要不可欠なものと考えます。また、共働き世帯の増加に伴い、こども園の預かり保育を利用する家庭も多くなっており、こうした家庭では、突発的な残業などによりお迎えが遅れるケースも想定されるため、柔軟に対応できる受入体制などの整備も求められます。そこで伺います。①熊の出没や冬期間の交通事故リスクを踏まえた通学時の安全確保に向けた対策の現状と今後の方針、また、通学距離にかかわらないバス利用の拡大に関する考え方について伺います。②こども園の組織について、決裁の最終責任者は福祉事業課長となっているが、これだと、現場における緊急時の指揮系統に遅れが生じる可能性も高いため、独立した決裁系統にしてはどうか、見解を伺います。以上２件です。よろしくお願いいたします。

再質問　6番 女鹿聡

順次、再質問したいと思います。まず、１件目の①ですけれども、１期目の４年間で４４１人の減少と、毎年約１１０人ぐら─ 71 ─いが減っていっているということですけれども、やはり減少していっているのですよね。箱物を何個か造りましたけれども、そして、今造っていますよね。それがもたらした結果、減少は止まっていないということだと思うのです。今後、この箱物行政をどんどん続けても、人口の減少は止まらないと思います。今やっている政策というのは、人口規模に換算すると、どれぐらいの人口規模のもので、政策として今やっているのか、聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

今、進んでいる行政の政策の中のものが、２,５００人以下になっている歌志内の人口規模の内容とマッチしているかどうかということだと思うのです。スーパーを建てたり、今も建てていますけれども、それで２５億円ぐらいどんどん使っています。更新しないと駄目なものはあるかもしれませんけれども、使えるものは使って、その経費を抑えていくということもできたはずだと思うのです。その抑えた部分で、住民に対してどういうふうに手当てをしていくかということが必要だと思うのです。こちら側の人は使えるけれども、こちら側の人は使わないとか、そういうことではないと思うのです。一番最初に入れましたけれども、１万人規模と今の２,５００人以下の人口の規模でやる政策は大きく違うと思うのです。結果、毎年１１０人ずつ減っているということなのですよね。今後、本当に必要なものはどこにどれぐらいの規模なのか、２,５００人以下の規模でどれぐらいのものが必要なのか、本当に見極めていかないと、どんどん多分人口は減っていくと思います。どういう形になるか分からないですけれども、これが多分２,０００人、１,５００人になったときに、本当に４０億円のものが必要だったのかどうなのか、その４０億円を１,５０─ 72 ─０人でどういうふうに補っていくのかと考えると、きちんとした人口規模を考えて、政策展開していかないと駄目だと思うのです。その辺、今何人規模の政策を行っているのですかという質問をしましたけれども、何人規模ですという明確な答弁はなかったわけです。昨日の松井議員の質問に入っていましたけれども、今後、ソフト事業の充実、拡充、強化というのが今後進められてくるのかなと思うのですけれども、その辺、どういうふうにお考えになっているか聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

マルシェの話もちらっと出たのですれども、これは９月にも話ししたのですが、歌志内にないものを住民の方々は欲しいと言いますよね、それは。本当に全住民がマ─ 73 ─ルシェをつくって幸福度が上がっているかとなると、違うと思うのですよね。ごく一部の使っている方々に偏っていて、そちら側の近くに住んでいる人はちょっと幸福度が上がっているかもしれないですけれども、やはり買物に行くにもお金がないと買物はしないわけです。だから、スーパーがあってもお金がなかったら買物はできないわけです。やはりどういうふうに住民の方々にお金を使ってもらえるか、残してもらって買物に行ってもらえるか、そういったことを考えると、先にやるべきはやはりソフト面の事業の充実をしていないと駄目だと思うのです。都会と歌志内での住民の方々の幸福度は全然違うと思うのですけれども、幸福度で考えても、歌志内みたいな人口２,５００人を切っているまちでは、ソフト事業をどれだけ手厚くして、住民の方々に住んでいてよかった、安心して住んでいられるということを提供するかが今後本当に大事なことだと思うのです。昔でいうと、国が医療費を一回ただにして、医療費が高齢者の方はかからなくなって、すごく助かっていたということもあります。これは例ですけれども、思い切って、歌志内に住んだら高齢者の方は医療費がかからない、老後のことを心配しなくても生活できる、そういった形のソフト面の事業の充実をどんどん推し進めていく頃にもう来ていると思うのです。箱物ではなくてソフト面、ハード面ではなくてソフト面にと、どんどん転換していく時期だと思うので、その辺の考え方をきちんと持って、全庁舎内の課長、主幹、いろいろいますので、話をして、どういう方向性にしていくのか、総合計画もありますけれども、そういったことも踏まえながら、いろいろやっていただきたいと思いますけれども、市長、答弁をお願いしたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

今、答弁の中で、移動手段の話をされました。③番で公設タクシーはどうですかという話もしております。②と③が一緒になるような再質問になるかと思いますけれども、公設タクシーも、増毛町の場合は事業者がいなくなったから公設でやるしかなくなったということだと思うのです。歌志内も今後、タクシー会社もバス会社も、高齢化になったり、運転手の不足だとか、そういったことでいろいろ減便になったり、─ 74 ─車の台数を減らしたりだとか、そういったことをしているのです。それを考えると、いつか歌志内でも、この状況が起き得る可能性が出てくると思うのです。大きく言ってしまうと、炭鉱が栄えていたときには、炭鉱がなくなると誰も思っていなかったと思うのです。高校があったときは、高校がなくなると誰も思っていなかったと思うのです。駅があるときは、駅がなくなると誰も思ってなかったのです。でも、なくなったのです。タクシー会社もバス会社も今本当に大変な状況になっていて、そこを頼みでやっているのではなくて、市で何とかそういう足の確保をどういうふうにしていくかというのを、もう今からやらないと、今いる民間の会社が、すぐあしたにでももうできませんとなったときに、取り残されるのは住民なのです。住民を困らせないためにどういうふうにしていくかということだと思うのです。だから、やはり公設でやるというのも一つの手だと思うのです。その辺、今、民間の事業者がいるから、何とかなっているから大丈夫だと思いますではなくて、そういったところも含めて、今後どういうふうになるかというのをきちんとシミュレーションして、公できちんとカバーできる、こういったときにこういうふうに対応しようということをしていかないと、もう多分時間的には待ったなしだと思うのです。その辺、今後、調査・研究して継続していきますという答弁だったのですけれども、これは早くやらないと駄目だと思うのですけれども、その辺、見解をもう一回聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

やはり民間のタクシー、バス会社が今いるということで、その辺、歌志内は結構特殊だと思うのです、ほかのところから見ると。バス路線の運行の状況だとか考えても、ほかの市町村、日本全国の市町村から見ても、ちょっと特殊な事例だと思うのです。線路があってそれがなくなって、代わりにバスが走っていて、それがなくなってとかということで、今そういうことになっておりますけれども、公設のタクシーで、もしやるのでしたら人がいないだとか、そういったことになると思うのです。そういうふうにならないために、②番のところにつながるのですけれども、労務職をきちんともう一回確保して、除雪、草刈り、タクシーの運行、こういったところをそういった人たちに任せて、市できちんとした賃金を与えてやってもらうということも必要になってくるのかなと思うのです。９月のときに佐藤議員も言っていましたけれども、草刈りだけでは時間を潰すのに大変でないかという話もしていたので、当然、夏は草刈り、冬は除雪、そういったことも必要だと思うのです。それはやはり市としてきちんと職員を抱えて、そういう部隊を５人でも６人でも動け─ 75 ─る部隊をつくって、きちんと賃金としてお金を払って動いてもらうという、ボランティアではなくて、民間のボランティアではなくて、民間の事業者ではなくて、そういったことをしていかないと、人がどんどんいなくなると思うのです。働き口の確保というか、そういったこともこれによってできると思うのですけれども、今後、こういったことも必要になってくるのかなと強く思うのですけれども、その辺はどうですか。

再質問　6番 女鹿聡

その民間の事業者も体力がなくなりかけてきているのです、大分ね。その中で、市であれもやってください、これもやってくださいとなると、民間の事業者も多分大変だと思うのです。今除雪の時期に入ってきましたけれども、除雪する方々がなかなか確保できないだとか、そういったこともあると思うのです。やはり市できちんと人を確保して、その対価としてきちんと働いてもらう、草刈り、除雪、タクシーの話もしますけれども、タクシーの運転手としても、どこでも市内だったら行ってもらえるという、そういった人たちの確保というのも必要だと思うのです。こういう労務職、技能労務職の方々の採用というのは、今までしてこなかったということなのですけれども、こういう仕事がありますよと市できちんと、市の職員としてやりますよと言えば、手を挙げてくれる人はいると思うのです。それこそ、空知炭礦がもう来年、再来年ですか、閉じないと駄目だというときに、従業員の方々というのは、民間がいろいろ手だてしているのかもしれないですけれども、市内にいる従業員の方々というのは、歌志内市でそういった方々を抱え込んで、こういう労務職として働いてもらえませんかといって、人を集めるということもできるのではないかなと思うのです。そういった提案もどんどんしていかないと、民間だけにずっと頼っていると、本当にいざ民間が力がなくなってきたときに大変になるので、それをカバーするのに市がどういうふうにしていくかということだと思うのです。その職員は賃金は確かにかかりますけれども、人口の割合に市の職員の数が多くなるかもしれないですけれども、それはきちんと住民の方々のサービスをするための人たちの分なので、それは住民の方々は文句を言わないと思うのです。きちんと働く場所があるということは安心できると思うのです。こういったことをもう本当に話をしていかないと駄目だと思うのですけれども、市長に答弁いただきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

お願いしたいと思います。本当に２,５００人を切った自治体で何ができるのかということで、やはり住民を守る、雇用の確保をする、それがかなり重要だと思いますので、今後、これが本当のソフト面の充実だと思うのです。それがあって、持続可能なまちづくりが生きていくのかなと思いますので、お願いしたいと思います。町内会のほうに話を移したいと思います。答弁の中でも言われているように、かなり体力がみんな落ちてきているということだと思います。ここにいろいろ制度の問題だとかが多分あって、なかなか難しいものがあるかと思います。これは一例です。私の提案的なものです。町内会を市で再編してしまって、三つとか四つに大きく分けてしまって、そこの四つなら四つに、会長、副会長、会計、あと役員ができますよね。そういった方々に、市からお金をきちんとお支払いすると。会長は月額何ぼとか、副会長は幾らということを、できればこういうことをして再編して、うちの議員の中でもかなり町内会の役員をやっている方々がいらっしゃいますけれども、どれだけの対価でやっているかといったら、本当にスズメの涙ぐらいの対価で多分やっていると思います。こういうことが成り手がいないだとか、やっても大変だから報われないと思われる内容になっているのだと思うのです。そうだったら、きちんと会長職をやっている方々には、市から、これは一つの例ですけれども、月額１０万円払います、やってくださいと、副会長は８万円払いますのでやってくださいということをやっていけば、成り手というのは、やるからにはお金はもらえるし、もらえるのだったらきちんと働こう、きちんとやろうという意識も出てくると思うのです。会長をやったら、自分の働いている以外に１０万円もらえるのだったらやってみようかなという人も出てくるかもしれないのです。そういったところの町内会の編成だとか、そういったことも今後必要になってくるのかなと思うのです。今言ったことに関しては、いろいろ国の政策があったり絡みがあって難しいのかもしれないですけれども、それはやはり人口が２,５００人を下回ってしまっている歌志内だからこそ、特区として国に認めてもらってやれることもあると思うのです。そういったこともどんどん国に話をして、持っていってもらいたいと思うのです。そういうふうにすれば、町内会の在り方というのも今後変わっていけるのかなと思うのです。その辺、見解を聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

先ほどの例は、いろいろできる、できないが多分出てくると思います。特区として、歌志内として、やはり歌志内だから国に言えることがあると思うのです。２,５００人以下の市は歌志内しかないのです。人口が日本一少ない市は歌志内しかないのですよね。歌志内しかない、人口が少ないから、どんどん言って助けてもらえることもあると思うのです。それは、市長がどんどん外に出て行って、国に働きかけて、足を運んでもらって、歌志内というまちはこういうふうなことになっているので、ぜひ助けてくださいというアピールと営業をして、どんどんいろいろな情報を持ってきてもらって、それをソフト面として充実していってもらいたいと思うのです。その辺、市長はどうお考えになっているか聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

９月の議会で、会館を修繕するという議案が出て可決されましたけれども、こういったことも、体力がなくなってきている町内会はかなり大変になってきていると思うのです。９月のときも７５％は負担しますということだったのですけれども、そういうところを１００％市がきちんと出しますので、安心して町内会館を使ってくださいというやり方を取っていかないと、今後、本当に人口が減って、町内会の会員がどんどん減っていって、減っ─ 78 ─た分、金額は上げられないのですよね。そういうことを考えると、行政がもっと手を差し伸べてあげて、運営をきちんとできるような状態というのも必要だと思うのです。今後、そういう条例だとか規約だとかがあるのであれば、それを変えて、きちんと５０％、７５％ではなくて、１００％きちんと行政が面倒を見ますので安心してくださいという方向を示していかないと駄目だと思うので、その辺、もう一回、町内会との話合いの中でもんでいってもらいたいと思いますので、お願いしたいと思います。よろしくお願いします。時間もなくなってきましたので、２件目の子育ての支援についてですけれども、登下校のバスの利用ですが、体力の低下が要因ということも答弁されていましたけれども、そういうことを言わなくても、児童生徒みんなバスで送り迎えしてあげたらいいのではないですかね。何か区別する必要はないような気がします。これだけ児童生徒が減ってきて、こういうこともあります。夏になったら今３５度以上になっている気温が多々ありますよね。夏休み以外、登下校をしているときも歩いている生徒がいて、３６度の中を歩いて帰る。これは本当に体力の低下につながるからバスは使わせないということになるのですかね。これ、健康上どうなのかということもあると思うのですよ。これだけ熊が出てきていて、熊といつ遭遇するか分からない、そういったことも考えると、バスを利用しているのだったら、バスをみんなが利用できるような状況をつくって、送り迎えしてあげたらいいのではないですかね。その辺、教育長はどう考えられていますか。

再質問　6番 女鹿聡

一番最初の人口減少、人口はどうなっていますかということで、若年層は多分結構減っていっていると思うのです。小中学生、１年生から９年生まで、健康というか体力低下につながらないということを考えると、若干の差はあるかもしれないですけれども、─ 79 ─９年生が卒業したらみんな市外に行くわけです。バスで行くのか、親が送り迎えするのか。それを考えて、高校を卒業するとほとんど市内にいなくて市外に行ってしまう。それが本当に小学校１年生から９年間、１年生から９年生までの間で、バスを使わないで歩いている子と歩いていない子の差があるかといったら、多分そんなにないと思うのです。やはりいろいろくくりがある、文科省の問題もあると教育長がおっしゃいましたけれども、その辺、歌志内市として、人口がどういうふうになっているかということも加味しながら、歌志内だけ取りあえず特別にやってくださいと、国に申入れしに行くこともできると思うのですよ、特区として。そういったことも含めながら、今後必要になってくるのかなと思いますので、このスクールバスの利用を前向きに検討していただきたいと思いますのでお願いします。答弁はまた同じ答弁になるかもしれないので、答弁はいいです。最後になりますけれども、こども園の話になりますが、いろいろ柔軟に対応してもらっている事例もあるかと思います。ただ、こういうケースもありますよね。仕事をしている保護者が預けにいきます。仕事に、その方々が行きました。そうしたら、仕事の都合で、次の日、いつもの時間より多く働いてくださいと、残業しないと駄目になった。そうしたら、子どものお迎えが２時だったのが４時になったり４時半になったりだとかということになったときに、次の日、ちょっと残業しないと駄目なので、お迎えが遅れますという申告をしたときに、そうなると園のほうから３日前にそういうことは言ってくださいと言われたと、こういったことの事例があるわけですよ。だから、仕事の関係上、３日前に言ってくださいと言われても、パートで働いている人方というのは、それは分からないのです。柔軟には対応してくれていると思うのですけれども、そういったところの気遣いというのですか、分かりました、頑張って仕事してください、安心して預けてくださいということが望まれると思うのです。園長は課長職ではないので、どこまでそういった権限を持っているのかというのも僕は把握していませんけれども、こういったことも柔軟に対応できる体制を、園長が課長職であればその場で完結してきちんとできる。何かあったら報・連・相をやっていると言っていましたけれども、そういったことを簡潔に園の中でできるような体制づくりというのは、今後本当に必要になってくるのかなと思うので、その辺の体制づくりを今後していただきたいと思うのですけれども、最後に課長の答弁をいただいて終わりたいと思います。