（1）市政執行方針について／（2）教育行政執行方針について／（3）生活支援制度の創設について／（4）歌神空き家から出たオートバイについて

質問　6番 女鹿聡

通告に従いまして、一般質問を行いたいと思います。一番最後の質問となりますので、よろしくお願いいたします。件名１、市政執行方針について。─ 140 ─「市民と協働で創るまち」。３ページ目、１１行目から１５行目。多様化・複雑化する行政課題に対応するため云々とありますが、この市政執行方針について実際に実務を行うのは職員全員であって、一部の職員だけで行えるものではありません。そこで近年の職員の大量退職から来る行政組織の弱体化は避けることができません。そこで、①３月号の広報で会計年度任用職員の募集をしている状況となっていますが、正職員との責任などの度合いが違うと思いますが、正職員の適正な人員配置をどのように考えているのか伺います。②途中退職の増加に関して、近隣との給与、特に５５歳を超えた職員に対する差があり、定年退職時における基本給の差があることも要因の一つだと考えます。当市と財政状況が変わらない自治体、特に赤平市や夕張市など、条例において５５歳を超える職員の待遇について定めており、その内容は５５歳を超えても昇給が確約されているものになります。人員不足について、役職定年を迎えた職員で補ってもらわなければならない観点からも、５５歳から６５歳まで全く昇給がないのは問題と思います。そのため、早急な改善を要すると思うが見解を伺います。③人事評価を実施していない中で、過去にも抜てき人事について指摘を行いましたが、明確な基準がない中で実施されているものと思われます。人事評価とは評価された職員がきちんと書面において、その内容について相互に納得した評価をいうものであって、それ以外のものは人事評価としての拘束力を持つものではなく、人事評価を行わないで抜てき人事、いわゆる市長の裁量人事を行っていることから、現在の条例の基準に基づいて人事運営を行っていないものと思われます。人事評価は実施していないことは分かっていますが、この制度の前の勤務評定の制度も実施していないことも分かっております。実際の人事運営について何年度の基準で運営しているのか伺います。「活力と魅力あふれるまち」。４ページ、１３行目から１５行目。スーパーマーケットに関する記載がありますが、ダ・マルシェと地域交流施設について、全市民のための施設となっていると感じているのか、２年が経過し見解をお聞きします。５ページ目、２１行目から２６行目。①地域おこし協力隊員の派遣を含めとありますが、地域おこし協力隊に関しては、３年後、地域に根づいた起業が本来の目的であり、チロルの湯に派遣することで地域おこし協力隊のその後の起業予定となる事業に関するものなのか。何人も同様に派遣することで、起業するときに同種の業種になることが考えられ、人口規模が小さい歌志内市での起業の妨げ、つまり採算の取れない事業になると思われるが見解を伺います。②歌志内振興公社が経営するチロルの湯についてとありますが、今年度で固定資産税の減免の特例に関する条例が失効することもあり、今後の行政の支援の在り方について明確なものが示されていませんでした。固定資産税の減免の特例に関する条例の条文は、その内容が課税免除であるのか、減免であるのか、曖昧なものとなっています。次年度以降に対する支援の考え方について、どのように考えているのか伺います。③今後、チロルの湯の在り方、観光施設なのか、市民の福祉の増進を担う健康施設なのか、明確なはっきりとした位置づけが必要だと考えます。市民の福祉の増進を担う健康施設だとした場合、施設規模などを再検討し、また、市民の福祉という観点から、十分な人員の確保が望─ 141 ─まれ、観光施設だとすれば、今回ボイラーの改修がありますが、全体的な施設のリニューアルが望まれると考えます。道の駅との共存も含め、将来的なビジョンについて見解を伺います。２件目、教育行政執行方針について。「学校教育の充実」。（５）子育て支援の充実。４ページ、１行目から５ページ、５行目まで。物価高等の影響によりから子育て支援策を引き続き実施とありますが、昨年、新入学児童・生徒世帯への支援策として質問しましたが、今年度は新たな支援策が見受けられませんが、児童・生徒数が少ない当市にとって効果的な支援策と考えるが見解を伺います。３件目、生活支援制度の創設について。昨年１２月議会において、福祉灯油助成制度自体を令和７年度で廃止し、市民全員に対して、市独自の冬季生活支援制度を設けてはどうかとの質問を行いましたが、７年度に関してはどのような対策を行うのか伺います。また、年金収入者に対する救済制度の件も併せて質問しましたが、令和６年度の確定申告においても、多くの方が年金が僅かに増えたおかげで、課税世帯に変更される可能性があり、このような方々をどのように生活支援していくのかが問題と考えるが、見解を伺います。４件目、歌神空き家から出たオートバイについて。解体した空き家から発見されたオートバイについて、１２月の定例会で質問いたしましたが、この手続について、市の事業については極力、市内の事業者がある場合は市内事業者を活用するルールだったと思います。このオートバイの発見当時、市内の事業所でも手続を行えたものに対して、札幌の事業者を活用し、市内の事業者を活用しなかった明確な理由について伺いたいと思います。以上、４件です。

再質問　6番 女鹿聡

随時再質問したいと思います。最初にスーパーマーケットの件をお話しさせていただきたいと思います。これは２年経過して、利用者が以前は文珠、中村に結構集中しているという答弁をいただいておりました。これは２年経過して、その現状がどういうふうになっているのか、分析はできていますか。

再質問　6番 女鹿聡

いや、全市全体でどれくらいの利用状況になっているか、把握できているのか、それをちょっと聞きたい。以前は、文珠や中村の方々が結構大半使っているという分析をしていて、歌神以降、本町側─ 144 ─の人たちは残念ながら少なかったのですという答弁だったと思います。それを２年経過して、２年目に、全市の皆さんがマルシェをきちんと使えているのかどうなのか、その把握ができているのかどうなのか、それを聞きたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

ダ・マルシェをつくる前提として、市内全体の住民の方々に対して使ってもらえるような施設にしていかなければならないという位置づけで、４億円かけて建てたものです。それがやはり文珠、中村の人たちだけが使っているような状況だと、どうなのかなという思いがあります。前年度を上回る売上げだとかということを先ほど副市長答弁されましたけれども、物価が上がっているので、売上げは当然上がると思います。利益がどうのという話ではなくて、売上げは多分上がると思います。物価が上がっているのだから、単価自体が高いのだから。その利用客の層がどういうふうになっているか、歌志内のところで。年齢層とかではなくて、住民が住んでいるところの層がどういうふうになっているかというのをきちんと把握して、今後、対策、対応を取っていかないと、多分今以上の売上げを望むというのは、なかなか集客を望むというのは、そういうのをきちんと分析していかないと難しいと思います。その辺どう考えているか聞いておきたいです。

再質問　6番 女鹿聡

この施設、行政だけで頑張ってやろうと思っても、絶対無理なのです。スーパーの道北アークスという民間の業者がいるので、その方々と一緒になって前に進んでいかないと成功するものではないと思います。アンケート用紙を集めていますという話をされていまして、そんなに多くないのですよねということだと思うのですけれども、私は結構頻繁に使わせていただいています、近いので。行くと、いつも同じおじいちゃん、おばあちゃんが買物していたりだとか、新しい人はなかなか─ 145 ─見受けられないというのがあるのです。ただ、いつも来てくれている常連客ということになりますよね。そういう方々からも、やはりちょっと高い、なぜ高いのだという話になるのです。仕入れの仕方は分からないですよ。仕入れの仕方は分からないけれども、滝川、砂川のアークスに行くと、５円、７円安いと。マルシェは７円高いと。なぜ高いのだという話をされるのです。建てるときに、一番最初に道北アークスの役員さんに話を聞いたときに、旭川から砂川に物を運ぶ中間地点として、物を置いていけるので、いい場所に建てられるのです。そういうふうに聞いたのです。そうなると、旭川から砂川に運ぶ物と、歌志内のダ・マルシェに置く物が、同じ物なはずなのに値段が高い。これは行政がどう頑張っても、多分できないと思うのです。それを行政側から道北アークスのほうに言ってもらって、もう少し何とかしてもらえないかという話をしていかないと、売上げも利用者も減っていくと思うのです。その辺のきちんとした双方の話合いをきちんと定期的に持って行っていただきたいのです。４億円かけて造った建物なので、ずっと使っていただきたいので、そういうところの話合いというのも大事だと思うのです。その辺お願いしたいのですけれどもいかがですか。

再質問　6番 女鹿聡

今、副市長の答弁から品ぞろえというところも答弁が出てきました。やはり品ぞろえも、いつ行っても同じものしか置いていないと。生鮮食品も少ないと、そういう声を聞くのです。アンケートにはないにしても、私が言ったらそういうふうな声を聞きます。１００円ショップが入っています。１００円ショップがどう考えても、利用者の方々がどういうふうに利用しているか分からないですけれども、中途半端なものしか置いていなくて、どれだけ売上げがあるのか分からないですけれども、その１００円ショップがあるがために、ダ・マルシェに置ける日用品、生鮮品が少なくなっているのではないかなと思うのです。１００円ショップが必要だという声があったのは私も分かっております。ただ、それがきちんと活用されているのか、どういうふうになっているのか、マルシェの中では多分、マルシェと１００円ショップは別の会社だと思いますので、その辺、１００円ショップのほうとも話をして、何が必要なのか、必要ではないのか、きちんと議論をしていただいて、本当にマルシェの中に１００円ショップが今後必要なのかどうなのかという話も含めてしていかないと駄目だと思うのです。そうしないと、ダ・マルシェの品ぞろえという面でも増えていかないし、改善されていかないと思うのです。その辺、考えたことはありますか。

再質問　6番 女鹿聡

２年経過して、人口も増えてはいないので、減ってきているので、利用者も減ってくる可能性もありますので、早急に対応していただいて、利用者の増につなげていっていただいて、長い間使っていただけるスーパーマーケットにしていただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。チロルの湯の関係に移りたいと思います。②です。これは条例の話をさせてもらいましたけれども、減免なのか課税免除なのかで、多分立ち位置が変わってくると思うのです、施設が。今、ぼやっとしている状況なのではないかと思います。高齢者健康センターだったかな、そんな感じの位置づけで出発していると思うのですけれども、それが福祉施設なのか、観光施設なのか、それによって、固定資産税の関係だとか、変わってくると思うのです。その辺、どういうふうに考えているのか、聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

思い切って、今後の改修云々かんぬんということも多分出てくると思うのですけれども、福祉施設として、今後やって、大規模にでも資金というか支援していくという形を取っていったほうが、私はそちらのほうが道筋としてははっきりしていいのではないかと思います。今の施行される条例、今後また新しく出てくるとは思うのですけれども、恒久的にもうやられているので、これやはり条例として、一回ばつんと違う条例にして、福祉施設に対してこういうことですという条例にしたほうがいいと思うのですけれども、その辺はどうなのですか、考え方。

再質問　6番 女鹿聡

今の現状からすると、ちょっと何かどっちなのかという捉え方でなっているので、大きなというか、今ボイラー直して何千万円というお金がかかっていて、今後長い目で見たらどんどん多分修繕費というのがかかってくるので、その辺の位置づけというのをきちんとしてもらって、どういうふうにお金を使うかと決めていただきたいと思います。地域おこし協力隊の話ですけれども、私の支援者のほうから、チロルの湯に地域おこし協力隊の方が入って仕事をしていると。恐らく、私もよく分かっているのですけれども、チロルの湯、結構人が足りなくて大変だという話、委員会の中でも何回もされているので分かっているのですけれども、見方によっては、チロルの湯の従業員の補塡として地域おこし協力隊の人が入ってやっているのではないかという見られ方になっているのです。そういうふうな見られ方をするのであれば、やはり地域おこし協力隊の人は、地域おこし協力隊のことで、ちょっと違うことでやってもらって、チロルの従業員の方はやはりきちんと職員なり、パートなりで雇ってもらってやるというのが多分普通のことだと思うのです。その辺、やはり振興公社でやる、株主は市ですね。その役員の方々がきちんと、従業員の方とお話、セッションして、今後どうしたいのか、この人数で足りているのか足りていないのか、そういう話もしながら、地域おこし協力隊員にウエートを置くのではなくて、今働いている方々にどういうふうに思っているのか、どういうふうにしていってもらいたいのかと、直接話をして運営を考えていかないと駄目なのかなと思うのですけれども、その辺いかがですか。

再質問　6番 女鹿聡

あと、チロルの湯においては、従業員の不足というのがかなり大きな問題だと思います。支配人はじめ、かなり業務過多になっているのではないかと思います。やはり、人員が不足するとサービスの低下にもどんどんどんどんつながってきて、サービスの縮小ということにもなっていきますので、やはり従業員の確保というのは積極的に、公社の株主である市のほうで、従業員の確保、今働いてもらっている方々をどういうふうに守っていくか、それで新たにどういうふうに何人雇うのか、きちんとディスカッションしてもらって、運営を導いていってもらいたいと思いますけれどもいかがですか。

再質問　6番 女鹿聡

やはりあの辺は道の駅もリニューアルして、温泉もある。今後ちょっと話に聞くと、地域おこし協力隊の方が近くで喫茶店的なものもやりたいという話も聞くので、あの辺を活発的な活性化させるためには、やはり必要な施設だと思いますので、その辺の議論をきちんとしていただいて、方向を決めていただきたいと思います。お願いします。続いて、教育行政についてのお話に入りたいと思います。去年の１２月にランドセルを買ってあげたらというか、買う助成をしてみたらという話をさせていただきました。やはり評判いいのですよ。歌志内の子育て支援に対するソフト事業のやっていることはすごい評判いいのです。これから一元化施設も建って、施設が充実して、なおさらこれからよくしていくという意味合いでも、やはり慎重に検討していないで、すぐ検討してもらって、今年度の入学児童８人と、以前１２月の答弁でされていましたけれども、８人分のランドセル、１０万円だとしても８０万円ですよ。これをどんどんやっていかないと駄目だと。失礼ですけれども、この８人が１５人、２０人になっていくのかとなるとそうではないと思うのです。やはりそういうところで、もっと今の評判のいい歌志内の子育て世帯に対する支援を拡充してくださいという思いが強いのですけれども、その辺、教育長、どうお考えになっているか、聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

本年度はちょっと残念ながら予算がついておりませんでした。今、教育長言われたように、中学、高校となるともう一丁前に飯も食べるし、運動もしてもう本当に大人と同じだと思うのですね。やはりその分食費もかかるし、生活費も全然大人が１人増えた分、２人増えた分多くなるので、その辺、今の状況からちょっと間口を広げていっていただきたいと。高校生の制服も今もうかなり高額になっているらしいです。新しく買うと２０万円だとかという話も聞きますので、そういったところもランドセルと併せて一緒に、新入学する子どもたちいっぱいいますので、いっぱいでもないかな、ちょっと残念ですけれども、そんなにいないと思いますので、逆にできると思うのです。その辺、やはり令和８年度からでも新しい事業として、教育行政執行方針にのるように検討していただきたいと思うのですけれども、もう一度同じような答弁になるかもしれないですけれども、違う答弁待っていますけれども。

再質問　6番 女鹿聡

ぜひ、子育て世代の定住と考えると、やはりそこが一番ソフト面をどういうふうに充実していくか、拡充していくかということになると思うので、その辺の検討をもう一度していただきたいと思います。お願いします。３件目の生活支援制度についてであります。これは年金者に限って話しますけれども、やはり少し４万円から多分５万円くらいだと思うのですけれども、年金が上がったのです、昨年。そのおかげで、住民税非課税世帯、均等割世帯が繰り上がって課税世帯になったりとか、そういう状況になる可能性がかなり高いという話を聞きましたので、やはりそういうところを国ができない、まだやらないところは、市で積極的に調査してもらって、どれだけいるのかという調査をしてもらって、積極的に支援していかなければならないのかなと強く思うのですけれども、その辺いかがですか。

再質問　6番 女鹿聡

多分ではなくいるはずなのです。そういうふうに言われた方もいるので、今、確定申告が終われば、どういうふうな状況だったのかというのも、多分各世帯で分─ 150 ─かってくるのではないかなと思うので、その辺をきちんと調査してやっていただきたい。今まで、国で生活支援金として、非課税世帯、均等割世帯に対してお金を出していたのだけれども、それを受けられなくなる方々が少なからずいる可能性もあるので、そういった方々、微妙な差で課税になって、年金が仮に４万円上がった状況で、課税になったおかげで税金を払って、医療区分も変わって医療費が上がってとなると、その４万円以上に出費が増える可能性が出てくるので、６万円の年間の支出になったら２万円マイナスだから、その辺をやはりきちんともう一回、ある時期を境にしてきちんと調べてもらって対応していただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。もう一回答弁いただきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

あと、福祉灯油の件で毎回言ってるのですけれども、全世帯はちょっと難しいという感じなのかもしれないですけれども、今後、福祉灯油という名前で使ってしまうと、いろいろ縛りも出てきて、そういったなかなか通年で運用できないということもあるので、その辺も併せて一緒にどういうふうにしていっていいのかというのを、福祉課だけではないと思うのですね、この問題。庁内全部一緒になって、どういうふうな方向性がいいのかというのを見極めていっていただきたいのですけれども、市長、答弁いただきたいのですけれども。

再質問　6番 女鹿聡

ぜひお願いしたいと思います。令和８年度から何らかの形で予算化していただけることを強く願っております。お願いします。４件目の歌神の空き家から出てきたオートバイに関してでございます。一番最初の答弁で、市内事業者を活用しなかった明確な理由がないのですと、ちょっと配慮に欠けていましたという答弁なのですけれども、札幌にわざわざ持っていく時間のほうが大きいと思うのです。歌志内に２軒だと思うのですけれども、当時はまだ２軒だと思いますけれども、手続できる業者があったにもかかわらず、札幌にわざわざ持っていったという理由が明確ではないと言ったのですけれども、明確な理由が多分あったのではないかなと思うのですけれども、その辺、通告した後に聞き取りだとか、そういったことをきちんとできているのですかね。答弁願いたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

市内の事業としてやっているものに対して、市内に事業者が、そういう対応できる事業所があるのであれば、当然市内の事業所、事業者を使ってやるものだと思うのですね。それに配慮が欠けていたというのは、私はちょっとどうなのかなと思うのです。以前からも、このやり方というか手続の仕方、不備があったという話を以前からされていて、失念でありますという答弁、これは明確にされているのですけれども、これは今も多分各庁舎内で今の僕の話を聞いている職員がいると思うのですけれども、この職員に対して、何らかの警告だとか、そういった話というのは何もされていないのですか。失念だという話をされているのであれば、何らかのそういった警告だとか、懲罰だとか、重たい話になれば、そういうふうになると思うのですけれども、そういう話はされていないのですか。

再質問　6番 女鹿聡

答弁、最終的にちょっと濁されたのですけれども、ちょっと違うと思うのです。今までの手続、下山議員、いろいろ今まで質問してきて、いきなりオートバイが出てきたというのを、いつだったか下山議員がこの場で質問して、皆さん初めて知ったのですね。知っていたのは、課長は知らなくて、手続を行った職員しか知らなかった。今もこうやって質問したら、市内に事業者があるのに、知り合いのつてで札幌にわざわざ持っていった。これはどう考えてもその職員の公務の怠慢というか、きちんとした仕事ができていないのではないかと思うのです。それで失念につながっているのであれば、大きな問題だと思うのです。一番最初というか、前の質問で、庁舎内の職員たちも多分聞いている可能性がありますけれども、どこまでやったら、どういうふうな懲罰、厳罰が来るのか、そういうのも今多分聞いていて、はてなになっていると思うのです。というのも、今回の手続、手順についてはかなり不備があって、その不備というのは、公務員としてはやってはいけない不備だという指摘を下山議員はしていた─ 152 ─のです。それに対して、今後どうするのか、その職員に対してどうするのかという、きちんとしたものを示さないと、今後また同じようなことが出てくる可能性もあるので、それをきちんと示していただかないと駄目なことだと思うのですけれども、その辺はどういうふうに捉えているのか、聞いておきたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

一番最初の答弁で、今回の僕が行った質問で、明確な理由がないと、市外の事業所に持っていった明確な理由がないと。配慮に欠けていたという答弁だったのです。それに対しては、やはり市内の事業者をきちんと使うべきだと思うし、そういうふうになっていると思うのです。それをしないで、札幌のほうに持っていった。それはやはり今までの関連事務手続の中から、この職員がきちんとした手続、手順を追わなかったから、こういうふうな勝手に市外のオートバイ屋さんに物を持っていったということになっていると思うのです。それについて、きちんとした処分なりなんなりをしないといけないのではないですかということで聞いているのです。

再質問　6番 女鹿聡

公務員としてのやらなければならない事務手続というのを、度外視してやっている可能性があるのではないかということで聞いているのです。これはやはりどういうふうな問題なのか、きちんと庁舎内で確認してもらって、どういうふうなことが起きたのかを、時系列でもう一回きちんと調査してもらってやってもらわないと、同じ事例が出てくる可能性が高いです。決まっていることを別にやらなくてもいいのだという考えの下、仕事される可能性も出てくるので、そうなったら困るので、やはりこの手続、手順が正式だったのかどうなのかというのを、恐らく違うという答弁だったと思いますけれども、それをもう一回庁舎内で、この職員が行ったことが正常だったのかどうなのかをもう一回検討してもらって、再発防止に努めていただけなければいけないと思うのです。その辺、お願いしたいのですけれども、市長、もう一回答弁をお願いします。

再質問　6番 女鹿聡

この職員に対してどうするという話が一つも出てこないということなのですけれども、どういう形でということで今後話をするのか、まだまだちょっと検討課題が残るかなと思いますので、次に進みたいと思います、時間もないので。１件目の一番最初の行政組織についてでございます。昨日も川野議員から大丈夫なのか的な質問も出ておりましたけれども、今の人員配置が今の中では適正だという答弁をいただいたのですけれども、これ職員一人が抱える業務の中で、市民の割合というか、仕事の割合というか、そういうのはどういうふうな試算をできているのか、きちんと見られているのか、一人の職員が物すごく仕事を担っていて、こちらのＢさんはあまり仕事が薄いだとか、そういったところも多分あると思うのですけれども、それで適材適所に配置されているのか、それをちょっと聞いておきたいのですけれども。

再質問　6番 女鹿聡

昨日の川野議員の答弁からも５人足りないという話をされていました。５人足りなかったら、吏員の配置が適正だということにはならないのではないかなと思うのですね。職員が５人足りないのですから、どこか欠けているのですよね。どこか欠けているのだったら適正ではない形でどこかが仕事をしている形になっていると思うのです。その辺、きちんと分析していただきたいのですけれども、会計年度もそうですけれども、職員も募集していて、なかなか決まらない、来る方がなかなかいないという形になっていると、私は即戦力と─ 154 ─してＯＢの方々、高齢になって引退した方々、こういった方々の力を借りていくべきではないかと思うのです。旭川、札幌みたいに、定年の間口を広げたりとかそういうことをしているので、そういったところで職員の募集をかけても来ないという状況が続くのであれば、そういったところのマンパワーを借りるだとか、そういった手も必要なのではないかと思うのですけれどもいかがですか。

再質問　6番 女鹿聡

やはり住民サービス、今回の市政執行方針、教育行政執行方針をやるのは職員の方々でやらないといけないので、きちんとした組織体制をつくっていただいて、住民のサービスはやはり職員の処遇改善、職場の改善だとか、機材適所ということがありますけれども、そういうところから住民サービスに直結してくるので、その辺をお願いしたいのですけれども、②、③の部分で、人事評価の件をお話しさせていただきました。以前は、多分やっていなかったと思うのですけれども、その辺人事評価の実施というのは、今までやっていたのかどうなのか、確認だけしてみたいと思います。

再質問　6番 女鹿聡

課長、これは形としてきちんと残っていないと、人事評価をしているということには多分ならないと思うのです。口頭で、「最近どうだ、頑張っているか」、「頑張っています、昇給したいです」と言って、それを、こういう話をしていたぞと言って、課長のところに行って、それが評価につながるかというと、それは多分違って、ただの会話にしかならないのですね。勤務評価、きちんとした公務員の評価の仕方というのは、きちんと決まっていて、きちんと紙で提出されて、こういうふうな意思があって、やりたいですというのが人事評価につながるのだと。その紙がない状態でやっていても、それは人事評価にはならないのです。この人事評価をやっていない場合、職務評価、勤務評定というのも多分あると思うのですけれども、それは実施されているのかどうなのか。

再質問　6番 女鹿聡

人事評価も職務評定も曖昧な状態で来ていると思うのですよね。それはきちんとした書面で出ていて、やはりそれが人事評価、職務評定になるのだと思うのです。それを曖昧にしていて、それが人事評価なのですと言われても、それは違うと思うのです。そのやり方で今も役職、上がっている方もいると思うのですけれども、そういうやり方を今までもしてきているということだと思うのですけれども、それが適正だという考えでやっているということなのですか。

再質問　6番 女鹿聡

②番目の一番最初の答弁で、給料の部分、国に沿った考え方を基本としていると。５５歳の話になりますけれども、職員の昇給については国と同様の昇給にしているということなのですけれども、歌志内は５５歳になると、昇給は止まるのです。国に倣ったやり方にするのであれば、国のやり方は、国の基準は５５歳以上に関しては、昇給の抑制であって停止ではないです。人事評価を行わないで、昇給の機会を一方的に停止していることは問題なのではないかと私は思うのですけれども、人事評価に近いことをやっていますと言っていま─ 156 ─すけれども、僕は書面も何も出ていないので人事評価だとは思いません。やはり国の基準に倣ってやっているのであれば、５５歳になっても止めないで、昇給させるべきなのではないかなと私は思うのですけれども、その辺どういうふうに捉えていますか。

再質問　6番 女鹿聡

５５歳を超える方々に対して、一番最初通告していますけれども、赤平市、夕張市などは条例の附則か何かに書いてあるのです。２号俸を上げると。そこで言えば、職員が途中で退職するということに置き換えると、用意ドンで２人入ってきたときに、１０年仕事をしていて、片方が辞めて赤平に行きました。同じ仕事、またずっとすることになった。出口が５５歳で、歌志内で働いていた人は、５５歳になったら金額が昇給がされない。でも赤平に勤めていた人は昇給される。そうなると、出口が大きくお金がもらえるところに、選択肢としては行くと思うのです。やはり一番最初に入ってくる人がどういうふうに捉えているか分からないですけれども、そういったところも途中で退職する人が、いても仕方ないなと思って退職しているのか分からないですよ、その辺は。そういうてんびんにかけることも多分出てくるのではないかと思います。やはりその辺、今後もきちんとやってもらわないと困るのかなと思うのですけれども、その辺、もう一回答弁いただきます。

再質問　6番 女鹿聡

今後は、いろいろ多分方法を変えてできると思います。ただ、今までの方々、退職した方、ＯＢの方々ですね、そういった方々に対して、きちんとした、方法が合っていたのかどうなのかというのが、私はすごい疑問に残るのです。人事評価も何もきちんとされてないという今の状況で、それをきちんとどこからどこまでやっていたとき、やっていないときというのを多分分かると思うので、その辺もう一回庁内で分析してもらって、ＯＢの方々にもきちんとした対応をしていかないと多分今後駄目になるのではないかと思うのですけれども、その辺、最後、答弁お願いします。

再質問　6番 女鹿聡

終わります。