歌志内市議会 令和3年第1回定例会 2021年3月12日
（1）市政執行方針について／（2）教育行政執行方針について
2021年3月12日、歌志内市議会の一般質問で、女鹿聡議員が「市政執行方針について」「教育行政執行方針について」について質問し、市長 柴田一孔、教育長 渡部一幸、企画財政課長 松井敬道、産業課長 虻川善智、保健福祉課長 山崎亨、副市長 平間靖人、市立病院事務長 大家浩二、建設課長 山田元、教育次長 佐藤幸哉が答弁しました。
- 質問者
- 女鹿聡 議員
- 答弁者
- 市長 柴田一孔、教育長 渡部一幸、企画財政課長 松井敬道、産業課長 虻川善智、保健福祉課長 山崎亨、副市長 平間靖人、市立病院事務長 大家浩二、建設課長 山田元、教育次長 佐藤幸哉
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
会議録の議事日程ではこの議員の件名が 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は会議録の議事日程の表記です。
質問 7番 女鹿聡
おはようございます。通告書に従いまして、質問させていただきたいと思います。１件目、市政執行方針について。はじめに。「１ページ目１４行目。こうした中、本市においては、昨年度、国の新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金を活用して、地域振興券や福祉・医療施設への臨時支援を実施したとありますが、国から第３次のコロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金が支給されると聞きますが、当市では、第３次交付金について、令和３年度どのような活用を考えているのか伺いたいと思います。第１、市民と協働で創るまち。２ページ目、３から７行目です。①住み慣れた地域で安心して暮らしていくためには、市民自らがまちづくりや地域課題に関心を持ち、取り組むことが不可欠であり、地域団体などが地域づくり活動に対して必要な支援を継続しとありますが、地域団体は市内に多く存在していますが、どのような形で支援を行い、継続していくのか伺います。３ページ目、３から６行目。②比較的若い世代を中心として話し合う機会を設けるとありますが、どのように計画しているのか伺います。１１から１３行目。③非核平和活動につきましてはから市民の恒久平和に対する意識の高揚を図ってまいりますとありますが、毎年５月に原水爆禁止世界大会に向けた行進者が表敬訪問しているが、近年では市長欠席が多く、このようなときこそ市長が恒久平和の先頭に立ち、対応することが、市民に対して恒久平和を大いに呼びかけることができると思うが、いかがか。第２、活力と魅力あふれるまち。５ページ目、１８から２０行目。労働行政について、商工会議所やハローワークなど関係機関との情報共有やから雇用の確保に努めていくとありますが、現在のコロナ禍において、コロナによる失業者が増加傾向にあると行政でも認識していると思います。そこで、当市においての失業者の把握などはきちんとできているのか伺います。第３、健康で心ふれあうまち。６ページ目、１３から１５行目。①高齢者にとって必要な基盤整備を進め、地域包括ケアシステム構築のためから地域ケア会議の充実を図るとありますが、令和３年度において、介護報酬の改定時期により、事業所への経営状況が懸念されています。事業所の経営が安定されなければ今の介護制度は成り立たない状況だと思います。そのために、行政と事業所との連帯は今以上に必要になると考えるが、行政として現状をどのように把握されているのか伺います。７ページ目、１６から２１行目です。②新型コロナウイルス感染症対策についてから市民へのワクチン接種について、希望者にスムーズな接種できる体制整備の下、実施していくとありますが、当市としてどのような計画を持ってワクチン接種を行っていくのか伺います。第４、安心して快適に暮らせるまち。８ページ目、１から６行目です。①北海道とともに道路や河川、治山施設などの日常的なパトロールから通行に影響のある市有地内の立木伐採を行い、維持管理に努めるとありますが、民家や公住などに影響のありそうな立木伐採も安全確保のために必要と考えるが、いかがか。９ページ目、４から６行目。②河川工事についてはから引き続き河川の浚渫など、浸水対策の強化に努めるとありますが、新年度のペンケ歌志内川の工事予定はどうなのか伺います。２１行目。③中空知広域水道企業団の管理の下、安全で安定的な水道水の供給が確保される─ 141 ─ようとありますが、美唄市のように大雪で水の供給管が破損し、断水した事例があり、今まで以上に各所の点検などが必要だと思うが、今後の具体的な計画はどうなっているのか伺います。２件目、教育行政執行方針についてでございます。第１、学校教育の充実。２ページ目、１２から１４行目。①スクールバスは利用範囲を３キロから２キロまでに拡大しから部活動にも対応していくとありますが、スクールバスの範囲を拡大した場合に、利用する児童・生徒はどれぐらいになるのか。また、部活動での利用はどれぐらい見込んでいるのか伺います。３ページ目、１６行目。②学校給食につきましては、メニューの工夫、改善を図るとありますが、給食費無料化に併せて献立の品を増やしてほしいとの声も上がっているが、いかがか。第４、芸術・文化・スポーツの充実。５ページ９行目。老朽化が著しい市民体育館は、児童館等の一元化施設建設に合わせ、利用状況を勘案した規模の代替施設の設置を検討とありますが、プールについてどのような見解を持っているのか伺います。以上でございます。よろしくお願いいたします。
答弁 市長 柴田一孔
－登壇－おはようございます。女鹿議員の一般質問にお答え申し上げます。まず、はじめにの新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金の第３次交付金に係る令和３年の活用についてでありますが、お答えいたします。２月に内閣府より、本市への第３次交付金の配分予定額として８,７５３万９,０００円が示され、このうち国において、令和２年度予算として８,４５７万４,０００円を繰越し、本市には令和３年度予算として交付される予定となっております。具体的な活用方法につきましては、今後、庁内で検討し、決定していくこととなりますが、この交付金の目的である新型コロナウイルスの感染拡大を防止し、感染拡大の影響を受けている地域経済や住民生活を支援し、地方創生を図るため有効に活用してまいりたいと思っているところです。次に、第１の市民と協働で創るまちの①地域団体への支援についてでありますが、お答えいたします。現在、市独自の施策として、地域づくり活動支援事業への補助制度を設けております。この制度は、町内会、自治会のみではなく、市内に活動の拠点を有し、地域住民を対象に継続的な事業を行う団体も対象としており、これらの団体が実施する住環境を改善する事業のほか、子育て支援の推進や高齢者の支援、魅力ある地域づくりに関する事業などに対して、限度額は１０万円ですが、事業費の３分の２以内を補助することとしております。本年度の活用状況は、これまでのところ、町内会、自治会による６事業でありますが、広くこの制度をＰＲし、町内会、自治会以外の地域団体が積極的に各種事業に取り組み、地域づくり活動が推進することを期待しているところでございます。次に、②の若い世代と話し合うの機会についてでございますが、お答えいたします。「歌志内／夢・まち未来会議」として、４月以降のできるだけ早い時期に立ち上げたいと─ 142 ─思っているところであり、一般公募によりメンバーを募ることを基本と考えております。また、メンバーとなる方が抱いている本市の将来のあるべき姿や夢などを自由に語る場となることを目指していますので、設置する根拠は、条例や規則などで定めることはせず、報酬なども支給しないこととし、堅苦しい雰囲気にならないような運営を目指してまいりたいと思っております。次に、③の恒久平和への考え方につきましてお答えいたします。昨年は、中止するとの連絡を受けましたが、毎年５月頃に原水爆禁止国民平和大行進北海道実行委員会の方々が訪問されております。日程の都合により代理により出迎えることもありますが、その趣旨に賛同しているところであり、また、市としましても、世界の地方自治体で構成される平和首長会議に加盟し、平和活動を推進していることや非核平和都市宣言を行い、市民を初め対外的にも恒久平和についての決意を表明しております。次に、第２の活力と魅力あふれるまち。失業者の把握についてでありますが、お答えいたします。新型コロナウイルスの感染拡大により企業業績の悪化が続き、解雇や雇い止めが増え、求職者は増加しているものの、求人数が落ち込んでおり、全国的に厳しい雇用情勢が広がっております。このような状況の中、本市においては、連合北海道歌志内地区連合会において、労働相談窓口の設置、また、商工会議所では市内事業者に対して、雇用の維持、継続に係る事業者向けの相談対応を行うなど、関係機関が連携して雇用を守る取組を行っているところであります。これらの取組の成果があって、市内においては、現時点で解雇や雇い止めに係る情報等は寄せられておりません。しかしながら、ハローワーク滝川管内における令和３年１月末時点の有効求人倍率は１.０５倍で、前年同月を０.１４ポイント、１７か月連続で前年を下回る状況となる一方、雇用保険給付状況につきましては、給付件数２７５件、２６.７２％の増加となっており、依然として厳しい雇用情勢となっております。これらの状況を踏まえ、引き続きハローワークなど関係機関との情報共有や商工会議所、地区連合と連携を図り、実態の把握に努め、市内の雇用を守る取組を進めることとしております。次に、第３、健康で心ふれあうまち。①介護保険制度に関する行政と事業所との連帯に係る現状把握についてでございますが、お答えいたします。令和３年度の介護報酬は、全体で０.７％程度のプラス改定とされており、介護事業所が介護報酬の増額を図るためには、加算を算定できるサービス提供が必要となってまいります。各事業所の経営安定のためには、利用者、利用率の増加が必要ですが、介護保険制度の性質上、介護保険サービスの利用が増えていくことで、後の介護保険料にはね返ってくる仕組みであるため、これまでどおり介護サービスを必要とする方が適切なサービスを受けられるように支援することが重要であります。そのためにも充実した地域ケア会議の運営を図り、地域住民、利用者、事業所の状況などを的確に把握し、お互いの情報交換と連携を密にし、介護サービスの提供につなげていくことが重要と考えております。次に、②のワクチン接種の計画についてお答えいたします。このワクチン接種については、国の指示に基づいて実施されますが、市が調整主体となって実施するのは６５歳以上の高齢者に対する接種からとなっております。現在、本市では市立病─ 143 ─院での個別接種で実施するよう準備を進めており、接種機関となる市立病院とも随時協議しながら、市としての実施計画を策定中であります。次に、第４、安心して快適に暮らせるまちの①民家や公住の立木伐採についてでありますが、お答えいたします。市有地や公住管理敷地内における危険な立木について、維持管理の範囲において、安全確保のため危険と判断される場合は、これまでも必要に応じ実施しており、今後においても従前同様に対応することとしております。また、民家に影響のある隣接市有地に繁茂している立木においても、危険と判断される場合は同様に対応しているところであります。なお、道路や公共施設などに影響を及ぼすと判断される民地内の立木については、緊急かつ必要最小限な対応を除き、所有者または管理者への伐採対応などを御依頼することとなります。次に、②のペンケ歌志内川、北海道の河川の工事予定についてでありますが、お答えいたします。河川の立木伐採については、北海道において予算要求を行っていただいており、採択され次第、さらに必要箇所を精査の上、実施予定と伺っていることから、適宜協議してまいります。河川改修については、令和４年度、国の補助事業採択に向け作業中と伺っております。次に、③の水道施設の点検に係る計画についてでございますが、お答えいたします。中空知広域水道企業団においては、水道施設の点検を含む維持・修繕実施要領及び実施仕様書に基づき、取水塔、取水水管橋、送水水管橋などの主要施設を対象とし、定期的な巡視・点検を行っております。今後も引き続き巡視・点検を実施していくことで、各施設の劣化状況を把握し、安定供給に努めてまいりますので、御理解いただくようお願いいたします。私からは、以上で終わります。
答弁 教育長 渡部一幸（教育長は2022年9月まで）
－登壇－おはようございます。女鹿議員の御質問にお答えいたします。第１、学校教育の充実。①スクールバスの範囲を拡大での利用する児童・生徒、また、部活動での利用についてでございます。歌志内学園を基準として、３キロメートル地点は、神威美山町藤樹園付近であり、２キロメートルとなる地点は、中村中央地区の明龍寺付近となっております。この１キロメートル区間のスクールバス利用者は、生徒３名の予定となります。部活動の利用者につきましては、現中学校の１、２年生では、２０名が対象者となっておりますが、新たな新入部員の人数がこれに加わるものと見込んでおります。学校教育の充実の②でございます。学校給食の献立の品を増やしてほしいと、この関係についてでございますが、児童・生徒が必要な栄養量を摂取するという観点から、それに応じた献立の品数としております。献立につきましては、児童・生徒へのアンケートや学校給食協議会でのＰＴＡ代表者の意見のほか、感染症対策により本年度は未実施となりましたが、保護者向け試食会でのアンケート結果を反映したものとなっております。次に、第４、芸術・文化・スポーツの充実。─ 144 ─プールについての見解についてでございます。屋内プールの建設につきましては、利用する期間が短いことや建設費用も高額となるため、当市の財政事情から困難であると判断しております。一元化施設建設の周辺整備の一つとして、子供たちが水遊びのできるものについて検討したいと考えております。以上でございます。
再質問 7番 女鹿聡
順次再質問させていただきたいと思います。まず、交付金の件なのですけれども、この交付金は、第１次、第２次と、続いて第３次で来ると思うのですけれども、その使用目的というのは、今までと変わらない使用目的であるのかどうなのか、内容をちょっと聞いておきたいと思います。
答弁 企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）
基本的には、変わりはございません。
再質問 7番 女鹿聡
となると、事業をやって余ったお金は国に返還するという形の性質になるのかどうなのか聞いておきたいと思います。
答弁 企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）
限度額まで使用しなければ、その分は返還になるというふうに思います。
再質問 7番 女鹿聡
第２次の交付金の場合も少し返還するお金が多分あったと思います。やっぱり使えるものはちゃんと有効に使って、いろいろな形で皆さんに行き届くように調整しながら使っていただきたいと思うのが、私たちのコロナに対する対応かなと思うのですけれども、その辺はいかがですか。
答弁 企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）
国のほうの１次、２次の臨時交付金の部分、これにつきましては、まだ精算が終わっておりません。今回、３月補正で一部組替えをしておりますが、基本的には、限度額を超える事業費を予算計上しておりますので、今後、それによりまして精算されるものと思います。
再質問 7番 女鹿聡
あと、内容は、これからのものは新年度、令和３年度から補正か何かで出てくるのかと思います。まだ、どういうことをするというのは明確に決まっていないと思うのですけれども、やっぱり福祉施設だとか、そういったところにお金を使っていただいたことは、前回の交付金ではすごい有効的な使い方だったのかなと思います。商工業者に対しても、商品券の使用で少し活性化という意味では、かなり大きな役割を果たしたのかなと思いますので、その辺、もう１回、似たような施策になるかもしれないですけれども、もう１回やっていただければ有り難いかなという気は、住民の方も企業の方々も有り難いと思うのですけれども、その辺はどういうふうに話を進めていく考えなのか、聞いておきたいと思います。
答弁 企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）
今、庁内におきまして、必要となる事業について集約しております。一部上がってきているものもございますが、まだ検討中であるので、少し時間が欲しいという意見をいただいているところもございます。いずれにしましても、それが出てきた段階でテーブルに乗せまして、事業内容、効果等を精査した上で、実施する方向性を決めると思います。─ 145 ─ただ、令和２年度につきましては、実質２億３,０００万円から４,０００万円ぐらいの国からの臨時交付金がございましたが、今回、今のところ８,４００万円から５００万円ぐらいということでございますので、事業規模はある程度縮小せざるを得ないのかというふうに思いますが、先ほど言いましたとおり、出てきた段階で事業内容、効果等を精査して、提案をさせていただくような形になると思います。
再質問 7番 女鹿聡
金額的には、あっても８,５００万円ぐらいだということであります。いろいろな使い方というのも多分出てくると思いますけれども、その辺、各所管で話をしていただいて、どういうふうなものが適切なのかというのをちゃんと見極めてもらって、使っていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。続いて、地域団体の件でありますけれども、地域団体で、先ほど答弁いただいたように、地域の活性化になるような取組をしているところがあれば、申請をいただいて、協力できるところはしますという形の内容で捉えていいのか、聞いておきたいと思います。
答弁 企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）
地域づくりの活動支援事業につきましては、対象事業、主に八つ設けております。例えば住環境の整備ですとか自然環境の保全ですとか、あと、健康づくりとか子育て支援を推進する事業、主に八つ設けておりまして、そのほかに、その他地域づくりに関する事業であると市長が認めたものということで、もう一つ別に設けておりますので、幅広く使っていただけるように考えておりますので、その部分につきましては、地域づくりであれば、地域に根差した事業で、継続的に行っていただくという事業であれば、幅広く活用していただけるのではないかというふうに思っております。
再質問 7番 女鹿聡
とりあえず１回申請を出してみてくださいという形になるのですか。
答弁 企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）
申請を出していただくのも結構ですけれども、その前に一度窓口のほうに相談に来られたほうが、どういうふうにしたほうがいいですとか、こういうのはどうなのでしょうかという疑問もあると思いますので、一度相談に来ていただいたほうがよろしいと思います。
再質問 7番 女鹿聡
分かりました。丁寧な対応で迎えていただければ有り難いかなと思いますので、よろしくお願いいたします。続いて、若い世代と話し合う機会ということで、一般質問が始まって、かなり議論は深まっていると思います。まだやったことのないことをやろうとしているものでありますので、どういうふうになるのかというのは、青写真がぼやっとしか多分見えていないのかなと思いますけれども、やるということを市政執行方針でうたっているのであれば、きちんとやっていただきたい。それについて、どういうふうにやる、いついつやるというプロセス、今のところ、その青写真があるのであれば聞いておきたいと思います。
答弁 企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）
今ところきちっとしたものは、細かいところまでは詰めておりません。御答弁申し上げましたとおり、４月のできるだけ早い時期に立ち上げたいということと、堅苦しくならないような形で行いたい。あと、年齢につきましても、特に基準は設けませんと。報酬等につきましても、支払わないということで、そういうような形で会議のほうを進めてまいりたいと思っております。
再質問 7番 女鹿聡
まだやっていないので何とも言えないのですけれども、年に１回しかやりませんでしたとなると、かなり残念な企画になるのかなと思います。やってみないと分からないので、どれぐらいの人が集まるかというのもあると思うので、４月から新年度スタートということで、いついつ、どの時期にやりたいという青写真もきちんと取っていただければ有り難いと思います。その中で出てきた意見というのも、多分大事な意見が出てくると思います。その中で、総合計画があるから、今の意見はなかなか難しいという話にならないようなお話し合いの場にしていただきたいのですけれども、その辺はいかがですか。
答弁 企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）
会議につきましては、恐らく１回ということには私はならないというふうに思います。ただ、総合計画があるから、結果としてその部分ができないことはあるかもしれませんけれども、意見として出てきた部分につきまして、その部分を削除するとか、そういうことにはならないのではないかというふうに思いますので、幅広くいろいろな意見を出していただければというふうに思います。
再質問 7番 女鹿聡
こういう会というのは、意見を出されて、その意見が通らなければ何を言っても無駄なのだなという市民の考えになりがちなのです。１回持って帰ってもらって、それを庁内でどういうふうにしたらいい、こうしたらいいというのを深めることができる会議だと思うので、大事にして、年に１回にはならないと課長は言っておりましたけれども、４回なのか５回なのか分からないですけれども、やっていただきたいと思います。その辺、市長は前から市民との対話を重要にと考えていますので、その辺の答弁をいただきたいと思います。
答弁 市長 柴田一孔
１回ではなくて何回もやりたいなと思っております。ただ、どれぐらい集まってということもございます。それぞれ夢を語っていただく中で、これは歌志内に非常に、やってみようというものもあるかもしれませんし、また、その夢が実現できなくても、集まることによって、それぞれ連携して、歌志内のまちづくりということの絆も深めることができるかなと思っておりますので、有意義なものにしていきたいと思っております。
再質問 7番 女鹿聡
１年目の企画なので、成功するかどうかというのはなかなか難しい。来年度に向けてのいろいろ足がかりということだと思いますので、ぜひ多くの市民に協力をしていただいて、成功させたい事業だと思っておりますので、よろしくお願いいたします。続いて、非核平和宣言についての恒久平和についてなのですけれども、日程の都合上、市長の出席というのは毎回、私、１０年ぐらいになりますけれども、行進者と一緒に表敬訪問に訪れますけれども、大体日程の都合が合わずということで、残念な形になっております。代理の総務課長だったり、いろいろな形で対応してもらっているのですけれども、やっぱり市長がその場にいてくれて、いろいろサインしてもらう、ペナントにいろいろ、一筆書いてもらう。これがやっぱり代理の人ではなくて、市長が出てきたという事実がすごく大事なことなのです。それを持って世界大会に行く。代筆ではなくて、直接市長に書いてもらう。これがやっぱり市民にも、こういう場に市長は出ましたという大きなＰＲになるとともに、やっぱり恒久平和についての大事さというのは市長は考えていますということになると思うのですけれども、その辺、市長、いかがでしょうか。
答弁 市長 柴田一孔
恒久平和の考え方は同じでございます。可能な限り日程を合わせて出たいと思います。
再質問 7番 女鹿聡
できる限り日程を調整して、私も日程を調整して出席させていただきたいと思いますので、対応をお願いしたいと思います。どうしても日程が合わなければ仕方ないのですけれども、そういうふうに言うと妥協案ができてしまうので、できるだけ出席していただきたいと思います。よろしくお願いいたします。続いて、コロナウイルスの失業者についてなのですけれども、市内業者については、雇用の雇い止めだとか首切りだとかというのは、今のところはないという形だと思うのですけれども、市内にいて市外の事業所に勤めている方が圧倒的に多分多いと思うのです。そういった方々の失業、市外で雇い止めに遭っただとか解雇になったとかという実態の把握というのも少なからず必要なのかなと思うのです。市民に対してということで。その辺は、いろいろ把握する実態というのは難しいかもしれませんけれども、そういう努力というのも行政でしていただきたいなと強く思うのですけれども、いかがですか。
答弁 産業課長 虻川善智（産業課長は2022年3月まで）
市民の方が働く場を求めて、市内だけではなく市外、近隣に行っているということは事実かと思います。先ほど御答弁申し上げましたが、雇用対策という部分では、国の機関であるハローワークというのがございまして、滝川管内の雇用情勢、先ほども申し上げさせていただきましたが、例えば雇用保険をどれぐらい支給されているとか、そういう情報はいただいております。おっしゃるとおり、市内だけでという部分ではなくて、空知管内というか滝川管内ということになると思いますので、やはりその辺はハローワークと連携しながらの把握という手段しかないのかなというふうに思っております。
再質問 7番 女鹿聡
いろいろ難しい、把握というのはなかなか難しい状況なのかと思いますけれども、やっぱり行政としても、毎月に近いぐらい弁護士を呼んで無料相談をしていると思います。それに関して、コロナで失業された方、いろいろ大変だという方がいらっしゃいましたら、遠慮なく無料相談を使ってくださいだとか、こういったＰＲというのも必要かと思うのです。その辺はいかがですか。
答弁 産業課長 虻川善智（産業課長は2022年3月まで）
これについても先ほど御答弁申し上げましたとおり、連合北海道のほうで労働相談窓口を設けていたり、また、商工会議所でも相談窓口、これは企業のほうになるかと思いますが、そういうのも設けております。また、コロナ対策でいきますと、雇用調整助成金の受付窓口、それは国の機関になるかと思いますが、いろいろございますので。また、働く意思があっても職場がないという部分でございましたから、毎月、ハローワークの求人広告、広報を通じて出させていただいております。それらを含めて情報共有した中では、雇用につなげていくというのが必要かと思っております。なかなか私どもも職場、例えば働く人はいないかというお声をかけていただくこともございます。ただ、マッチングというか、そういうことでなかなかつながらないという事例も多々お聞きしたりしますので、その辺については、今後も慎重にというか、積極的に情報を共有しながら、ハローワークとも連携を取っていく必要があるというふうに思っております。
再質問 7番 女鹿聡
あと、産業課が今、雇用についての答弁を課長がしてくれていますけれども、失業に関しては各所管も連携を取る必要が出てくると思います。市民課だったり保健福祉課だったり、いろいろな形で多分連携を取ってくる、建設課も関ってくるかもしれないです、家賃云々ということも考えられるので、庁内の中できちんとした連携体制を取っていくというのも、ある一定は必要かなと強く思うのですけれども、その辺はいかがですか。
答弁 産業課長 虻川善智（産業課長は2022年3月まで）
今おっしゃったとおりだと思いますので、現状も、例えば働き口があるといったときには、保健福祉課のほうにお声をかけたり、いろいろな面で広く周知するようにしておりますので、その辺は、今後取り組んでいきたいというふうに思っています。
再質問 7番 女鹿聡
横の連携が強くないと、こういった問題はなかなか解決できないし、前進できないと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。続いて、介護報酬の問題でございます。さっき答弁の中でも、令和３年度、０.７％、少しですけれども、プラス改定になるという答弁をいただきましたけれども、０.７％しか引上げがないのです。今まで６回、介護報酬の改定がされているのですけれども、そのうち４回は減額されているのです。今のコロナで余計、事業所にもかなり経費的な面が多くのしかかってきていて、経営が大変だという声が上がっているのですけれども、その辺の認識というのは、どういうふうに押さえているのか聞いておきたいと思います。
答弁 保健福祉課長 山崎亨
女鹿議員おっしゃいますとおり、各事業所、コロナの影響等を考えますと、大変厳しい状況であるというのは認識してございます。介護報酬につきましても、０.７％が、平均で０.７％みたいな言い方がされておりまして、サービスの種類によっては、まちまちになっていたりというようなことも伺っております。そういった中で、事業所の状況という部分をしっかり把握していくということでは、毎月定期的に行っている地域ケア会議であったり、そういった中での連携体制が重要かというふうに思っております。
再質問 7番 女鹿聡
ケア会議、大事な会議だと思うのです、やっぱり。この会議がないと、現場でどういうふうな状況になっているかというのは多分分からないのではないかと思うのです。介護現場の状況でいうと、今、人員不足というのが大きく取り沙汰されていると思うのですけれども、その辺はどういうふうに感じられいるのか聞いておきたいと思います。
答弁 保健福祉課長 山崎亨
介護現場ということでは、確かに人員不足、さらには、厳しいお仕事である反面、収入が安かったりというようなことも取り沙汰されているということで認識しております。ケア会議の中で、私、直接出席していない状況にございますけれども、担当のほうでその辺をしっかり把握した中で、今後も対応していければというふうに考えております。
再質問 7番 女鹿聡
それで、一番最初の答弁の中でありました、介護サービスを必要とする方が適切なサービスを受けられるような支援にしていく必要があると答弁をいただいたのですけれども、現状、今の制度のサービスの状況は、受けたい人がなかなか受けられないのではな─ 149 ─いかという認識を持っているということで捉えてよろしいですか。
答弁 保健福祉課長 山崎亨
受けたい人に適切なサービスを提供したいという考えで、例えば介護報酬の部分で、基本報酬のほかに加算を算定する方法がいろいろあるようでございます。その加算の種類というのも、介護保険当初からかなり数が増えておりまして、複雑化しているというのが今の現状。こういったものをしっかり、例えばこの方にはこういう加算を加えて、介護報酬を受け取るようなことができる、サービスを提供することができる、こういったことをしっかり踏まえて、提供体制を取っていかないと、過剰なサービス提供に逆になってしまいますと、後々の介護保険料にはね返ってしまうというのが介護保険制度の仕組みとなっていますので、その辺もしっかり捉えた中で、サービス提供に当たらなければならないというふうに考えているところです。
再質問 7番 女鹿聡
分かりました。答弁の中にもあったように、ケア会議での話合いというのは多分大きな要になるのかなと思うのですけれども、ケア会議に出席されている方というのは、どういう方々が出席されているのか聞いておきたいと思います。当然、課長は出席されているのかと思うのですけれども、どういうふうな人たちが参加しているのか、ちょっと聞いておきたいと思います。
答弁 保健福祉課長 山崎亨
参加者につきましては、保健福祉課、担当の社会福祉士ほか、地域の事業所、１１か所の方々に参加していただいております。ただ、毎回その方が固定という形ではなくて、必要に応じて地域の方、例えば町内会の方とか、そういう方にも来ていただくこともできますので、対応が必要なときには、そういう案内の仕方をして実施しています。
再質問 7番 女鹿聡
当然、課長並びに担当している方々、福祉課の中で担当している、介護に携わっている方々が出席しているということでありますけれども、今、平間副市長、１０月まで福祉課におられました。その会議にはできるだけ出席されていたかと思うのですけれども、市のナンバーツーになった人が、今までその会議に出ていて、介護の現場がどういうふうな状況だというのは多分認識されていると思うのです。これは重要なことだと思うのです。そういう話、今、山崎課長になりましたけれども、山崎課長から平間副市長のほうに、こういうふうな状況ですという説明があって、それでは、制度がよくないのではないかということになれば、道なり国なりにちゃんと要請するという形も取れるのではないかと私は思うのですけれども、副市長、どうですか。
答弁 副市長 平間靖人（副市長は2024年9月まで）
今、議員おっしゃられますように、昨年４月から１１月、７か月ぐらいですけれども、福祉のほうを担当させていただきまして、地域ケア会議のほうも２度ぐらい出席させていただいた経過がございます。その中で、現場の中の、特にいろいろな困難事例、いろいろな難しい事例について、それぞれケアマネの方から意見を出し合って、それがいいのか、こういうやり方があるのかとか、そういった話がケア会議の中で出されました。私、初めて福祉という部分を経験した中で、実態について、こういう部分があるのだというのを、正直、恥ずかしいのですけれども、本当に目の当たりにしたところでございます。─ 150 ─その中で、会議だけではなくて、保健福祉課長として経験した中で、俗に言う地域包括ケアシステム、２０２５年を目指すというような部分についての重要性というのはしっかりと考えたところでございます。それで、今回、主任ケアマネという身分の方を１人採用という分も、やはり現場のほうと話をした中で、今後に向けての取組の一つという形でさせていただきました。今、議員おっしゃられますように、現場これから、いろいろ福祉というのは常に動いている部分なのかと思っておりますので、今後、課題等がいろいろと発生してくると思いますので、それにつきましては都度対応して、おっしゃられますように道、国、関係機関といったところに要請なりを行ってまいりたいと思っております。
再質問 7番 女鹿聡
現状やっている制度なので、いろいろな形で年々変わっていくというのはあります。変わっていく中で、利用しづらい状況にだんだん、介護保険、２０年以上になりますけれども、だんだん利用しづらい状況に、この制度がなってきていると私は思っております。やっぱり現場の声、利用者の声というのは率直に聞いて、どういうふうな問題があるというのを直接聞いた人が問題点を言っていかないと、その制度は多分変わっていかないと思うのです。今、副市長は大事なポストに就いていただいたので、そういった声をきちんと国や道、いろいろな形で発信していただきたいと思います。もう１回答弁いただければ、同じかもしれないのですけれども、お願いします。
答弁 副市長 平間靖人（副市長は2024年9月まで）
介護制度自体、国の法に基づく形の中での制度ということですので、歌志内単独の部分ということにはならないと思いますけれども、やはり議員おっしゃられますように、現場という問題、一番大切だということにつきましては認識してございますので、いろいろ考えた中で対応させていただきたいと思います。
再質問 7番 女鹿聡
ぜひお願いしたいと思います。続いて、コロナウイルスのワクチンについてでございます。市立病院で個別に接種するという形になっておりますけれども、医師体制というのはどういうふうに、市立病院との連携でする形になるのか聞いておきたいと思います。
答弁 保健福祉課長 山崎亨
今のところ個別接種ということで、市立病院でという予定で進めております。医者の体制ですけれども、現状の体制の中で、当然通常の診療も行っていただいた中で実施していただくような方法で考えております。
再質問 7番 女鹿聡
今いる医師の体制で、ワクチンも日常の診療もということになると思うのですけれども、それで本当に、ざっくり言ってしまえば３,０００人、する、しないというのもあるかもしれないけれども、３,０００人分を今の医師体制の中でやり切るというのは、現実、可能なのかどうなのか、その辺。私的には、負担がかかるのではないかと思っているのですけれども、その辺はどういうふうに捉えているのか聞いておきたいと思います。
答弁 保健福祉課長 山崎亨
確かにそういった懸念材料もあろうかと思います。今現在進めている体制、まず、市立病院での個別接種という方法で進めていくわけなのですけれども、高─ 151 ─齢者の方々からの分としてスタートするような形になります。一般の方はその後になるのですけれども、そこについてはまだはっきり、いつからという形にはなってございません。まず高齢者の方たちを接種する中で、全体の８割程度の方が受けられるとして、１,２００名前後かなというような形で考えております。そういった中でも、歌志内市の場合、高齢者施設、楽生園であるとか、しらかば荘、高齢者施設ではないですけれども、親愛の家もございますが、そういう施設につきましては、往診というような形で接種ができないだろうかという方法で進めております。そういうことも含めた中で、通常の診療体制の中で行うわけですけれども、その辺のメリットといたしましては、どちらかの会場を設定して集団接種を行った場合、万が一、体調を崩してしまった方が出た場合の対応、そういった面についても、医療機関で接種するということで安心して接種していただけるのではないかという面もございますし、病院の中で密集してしまうということを避けるために、例えば時間ごとに何名ずつ受け付けをするとか、そういった細かい部分も今後詰めていかなければならないのですけれども、そういったことも踏まえて、歌志内市立病院での接種という方向づけをしたというところでございます。そういった面がまとまれば、接種の実施計画というものもまとまっていくというふうに考えております。
再質問 7番 女鹿聡
実際市立病院としては、今、事務長が出てきていますので、医師がワクチンの接種もして、日常の診療もして、もしくは施設には往診がてらワクチンの接種もするという形になると、今の医師体制の中でどこまでできるのかなという不安が、今の答弁を聞いても僕の中ではなかなか払拭できないところがあるのですけれども、病院事務長の立場としてはどういう見解を持っているのか聞いておきたいと思います。
答弁 市立病院事務長 大家浩二（市立病院事務長は2024年3月まで）
現在、コロナワクチンがいつ、どのぐらいの量が入ってくるかというのも未定な状況もありますので、接種実施医療機関としてもそういう不安は大きく持っております。保健福祉課長、お話ありましたが、今後、詳細な部分を詰めていくことになりますが、例えば３福祉施設等については、現在、地域医療振興財団の医師が往診に行っております。ワクチンの接種についても、財団の医師に依頼しようかと思っていますけれども、接種前に財団の医師とも打合せを行ったり、あと、４月以降、水野院長と橋本医師の固定医２名体制になりますので、双方の医師の負担、余りかからないような感じで、ワクチンの予約受け付けも考えていきたいと思っております。以上です。
再質問 7番 女鹿聡
分かりました。まだいろいろ話が二転三転する可能性もあることなので、その対応に苦慮するところであります。もう一つ、ワクチンの接種に関して不安に思っていることがありまして、さっき言われた施設の従事者に対して優先的にワクチンの接種をできないものかと思うのです。北海道の中ではクラスターがところどころで発生していて、高齢者に感染している率というのは高いのです。クラスターが発生しているのは、高齢者施設だとか福祉施設で従事者が感染していて、高齢者に移すという状況があって、施設の中でクラスターが起こって、高齢者の感染率が高い。全国的にもかなり高い、北海道も多分高いと思うのですけれども、医療従事者も当然そうなのですけれども、福祉施設で働いている方々、従事者に対しても優先的にワクチンの接種をしていた─ 152 ─だいて、施設を利用している方々が安心して、その場で対応してもらうということも必要なのかと思うのですけれども、どういうふうに考えていますか。
答弁 保健福祉課長 山崎亨
議員おっしゃいますとおり、確かに施設従事者の方々の接種を優先的にできればという部分がございます。まだはっきりした形でお示しできる部分はございませんけれども、実際に施設への往診時の接種ができる際に同時にできないものかということで検討を進めているところでございます。まだ確定の話にはなってございません。
再質問 7番 女鹿聡
施設に関しては、今まで財団の医師にやってもらっていた、その延長線上で多分ワクチンの接種ということになると思うのですけれども、そういうふうな答弁だったと思うのですけれども、ワクチンを施設に持っていって、福祉従事者も一緒に打ってもらうというのはいいことだと思うのですけれども、ワクチンを３０人分なら３０人分持っていって、受けてくださいという人が実際に２５人しかいなかったとき、ワクチンが５個余ります。それは、今の現状ではファイザーが来るという話なので、もう１回冷凍するという話にはならなくて、その場で使い切るという話になると思うので、五つ余った分というのは、廃棄なり何なりの処分をしないと駄目だと思うのですけれども、その辺の対応というのはどういうふうになっていくのか聞いておきたいと思います。
答弁 保健福祉課長 山崎亨
接種に当たっては、一般の高齢者の方たちもそうなのですけれども、予約を受けた形で進めるようなことで、なるべく廃棄のような形にならないような方法を取っていくことになります。したがいまして、施設での接種につきましても今日は何人分必要だという中で、一つのバイアルから取れる分が今５回分という話の中で、例えばどうしても１回分余ってしまったというようなこともあるのかもしれませんけれども、なるべくそういうことのないような、予約を受けた形で進めていくというのが基本になると考えています。
再質問 7番 女鹿聡
前から言われていますけれども、予約のチケットを出してという話だと思うのですけれども、当日受けようと思った人が具合が悪いとかと、受ける人がそのときにいないとなると、多分廃棄という形にならざるを得ないのかなと思うのですけれども、そういったやむを得ない状況が生まれたときの対応というのはどういうふうに考えているのか、もう１回聞いておきたいと思います。
答弁 保健福祉課長 山崎亨
状況として、その辺については今後検討しなければならないというふうに思います。実際に今、どういうふうにするという回答は難しいです。申し訳ありません。
再質問 7番 女鹿聡
状況を見て適宜対応してもらうという形になると思いますけれども、できるだけ廃棄の部分のワクチンをなくすということで、力を尽くしていただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。続いて、立木伐採云々ということなのですけれども、電線だとかにかかってきている木に対して、剪定だとかもやっていると思うのですけれども、必要な部類だと思うのですけれども、その辺の計画というのはどういうふうになっているのか聞いておきたいと思います。
答弁 建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）
結局、地先に引き込んでいる引き込み線とか、それから北電線、ＮＴＴ線いろいろございますけれども、その線の管理者、ＮＴＴであればＮＴＴ、北電であれば北電ということで、木の周りだけ、聞くところによると周辺だけを剪定していくという作業でございまして、地先に引き込んでいる引き込み線も同様だということで、先日も私ちょっと別件で確認を取りましたけれども、速やかに対応するということで御返事はいただいておりますが、その他の部分においては不明ということになってくるかと思います。
再質問 7番 女鹿聡
分かりました。一番最初の答弁で、自分の土地の横から道の土地、市の土地があって、そこから木が伸びいている、そういったところが家に干渉しているとなれば、連絡をもらって、対応しますということなのですけれども、対応するというのは、毎日、維持のパトロールカーだとかが回って歩いていますけれども、そういった方々が対応してくれるという形になるのですか。
答弁 建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）
まず、北海道のルールというか、通常の流れでいきますと、やはり苦情、それから各自治体から要望をいただいた中で、北海道が現場を確認し、適切な対応を取っていただくと。ただ、干渉というところの微妙なグレーゾーンがございまして、木が倒れそうだから見に来てくれということで、御覧になって現地確認するけれども、例えば枝、葉っぱ等々が落ちてきたり、屋根に被害が加わるというところは実際に多々ございます。ただ、本当に危険だと、家が潰される、ないしは破損するというような状況は、先ほどもお答えしましたけれども、緊急工事を含めて適切な対応を取っているのが現状でございます。
再質問 7番 女鹿聡
住んでいて、快適に住んでもらうというのは第一条件だと思いますので、個人住宅ではなくても、公住だとか、そういった場所がもしあるのであれば、きちんとした管理をしていただいて、そこに住んでいる人の居住スペースを守るというのは大切なことだと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。歌志内川に関してなのですけれども、河川改修は令和４年度、来年度になるかなという答弁だったと思うのですけれども、令和３年度、今、２年度の工事でしたけれども、そこをやっていましたけれども、今のところ３年度は全くやらないという形になっているのかどうなのか、ちょっと聞いておきたいと思います。
答弁 建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）
一切やらないということでは恐らくないと思いますけれども、北海道の流れといいますか、維持工事の中で対応するというのが、まず優先されるということで、河川改修はちょっと置いておきまして、維持工事は、例えば幾ら幾らということで予算要求の中である程度の金額が、出張所だったら出張所単位で下りてくると。その中で優先されるとこ─ 154 ─ろの河川維持、河川改修も含めた維持工事について優先されるところを見極めて予算をつけ、実施工事に向かうと。例えば台風とかが来ると、緊急になりますから、維持の範疇における災害絡みの関連する対応については、そこが優先されてしまうと。したがって、どんどん優先されるところが、最終的に残る金額があった段階で、先日も答弁させてもらった河川浚渫とか、冬工事に回って、この間、経過しているという流れでございます。
再質問 7番 女鹿聡
維持管理をしている上で問題が発覚した、何らかの不都合があるというのが見つかれば、適宜、維持管理の中で工事なり何なりをしてもらえるという考えた方なのですか。
答弁 建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）
規模にもよりますけれども、そのとおりでございます。なお、改修工事、先ほど令和４年度というお話もいただきましたけれども、令和４年度着手をめどに、今、国のほうに補助金で要望を上げているというのを北海道から伺っております。
再質問 7番 女鹿聡
道のほうでも、課長を初め、市長も当然そうだと思うのですけれども、直してくださいとか、いろいろな形で要求していただいているという話を以前から聞いていますので、道のほうでは、ここの川は今のところおとなしいですけれども、雨が降ったら暴れるという認識は道のほうでもされているということなのですか。
答弁 建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）
おっしゃるとおりでございまして、河川監視カメラ、水位計、計測器含め、ほかの一般的な北海道河川に比べると十分お金はかけていただいているほうだと思います。ただ、それにも増して、最近の自然豪雨、天然災害、数多く発生している状況から、速やかな河川改修、暫定になりますけれども、河川改修を要望しているところでございまして、昨日も話出ました、河川浚渫はまず最優先、その次に河川改修と。浚渫と改修をセットで要望しているところでございます。
再質問 7番 女鹿聡
分かりました。必ず災害が起きたときには、ここの川の話が出て、大丈夫なのですかということになるので、きちんとした維持管理をしてもらって、住民とは密接な関係の川なので、きちんと管理してもらって、安心して住んでいただけるような状況につくっていただきたいと思います。よろしくお願いいたしたいと思います。水道管のお話でございます。美唄市の例を取って大変申し訳ないのですけれども、美唄市は、雪の重みで大きい管が破裂して、１週間近く全市的に断水になったのですけれども、歌志内の場合に置き換えたら、１か所、管が破裂したら全市的に断水になってしまうのかどうなのか、どういう仕組みになっているのか聞いておきたいと思います。
答弁 建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）
送水管、要するに水を送る管、そして配水管と、いろいろ管にも種類がございますけれども、今おっしゃってるのは、美唄の例ということですから、送水管のほうかと思います。河川からくみ上げた水を中空知の砂川の広域のところで浄化して分配されるわけでございますけれども、そのメイン管が破裂した場合ということでお答えしますと、おお─ 155 ─むね大体、私、先日聞いたところが、各ところどころにポンプ場がございます。増圧ポンプ場といって、中村とか上歌とかいろいろなところに、市内に何か所がございますけれども、おおむね大体１日半から３日ぐらいまでは、そこにたまっている水で何とか可能な時間の稼ぎはできるのかなということは伺っております。
再質問 7番 女鹿聡
となると、送水管が破裂して断水状況になっても、１日半ぐらいはポンプ場に貯水されているので何とかなりますということだと思うのですけれども、それ以上になると全市的に断水になるという考え方でよろしいですか。
答弁 建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）
そうならないために、当然修繕とか器具とか管の関係も全部用意しておきながら対応はするのですが、美唄市の場合は、残念ながらその対応に時間を要して、対応困難になったということでございまして、おっしゃるとおりかと思います。
再質問 7番 女鹿聡
近場でそういう教訓が出たということは、点検、修繕するということに関しては、もう１回見直しをして、再度、きちんとした水の供給をしてもらうというのが住民としては願うところなので、その辺、もう１回、企業団との話し合いの中で、きちんと進めていただきたいと思うのですけれども、いかがですか。
答弁 建設課長 山田元（建設課長は2024年3月まで）
私自身も半分企業団の職員ということで、営業所長ということで任命を受けている関係もございますので、そのものについては、各課長会議含めた営業所長会議というのがございますので、その中でも報告、説明、要望してまいりたいと思っております。
再質問 7番 女鹿聡
生活する上では水というのは物すごく大切で、なければ困るものなので、雪が多いから解かして飲めばいいという話にはならないと思いますので、その辺、きちんとした管理、維持をしてもらって、住民が安心できる送水状況をつくっていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。続いて、教育行政に入りたいと思います。スクールバスに関してなのですけれども、３キロから２キロにしましたということなのですけれども、全市的にスクールバスを回すというお話にはならなかったのかどうなのか、ちょっと聞いておきたいと思います。
答弁 教育次長 佐藤幸哉（教育次長は2021年3月まで）
学校の通学に際しまして、学校サイドとしても、子供たちを育てる上で、基礎体力づくりということも条件に上がっています。バスに全員乗れるから、スクールバスで通学するというような考え方ではなく、歌志内の場合は、通常は２キロメートル以内の子供は学校のほうに徒歩でという形になりますけれども、そのような中で、毎日の訓練といいますか、通学に対する。そういうことで基礎体力をつけていくということも一つ必要だというものですから、全員をスクールバスに乗せていくという考え方はございません。
再質問 7番 女鹿聡
確かに私たちが思う体力と、今の子の体力というのは多分、かなり変わってきているのは、次長含めて教育長も分かっておられると思いますので、その辺は余り突っ込んで聞かないようにしますけれども。部活のときの利用者についてなのですけれども、何回か、１回か、私も一般質問の中で、休─ 156 ─み中の部活に対して、子供たちがバスに乗っていくのに、定期券をその分買っていかないと駄目なのだという話をさせてもらって、休みの間でもバスを出してもらえれば助かるのだけれどもという話をさせていただいた記憶があります。今回、部活のときにもスクールバスを出しましょうかという話になったのは、保護者からの何か要望だとか、そういったものもあって、今回そういうふうにするということになったのか、ちょっと聞いておきたいと思います。
答弁 教育次長 佐藤幸哉（教育次長は2021年3月まで）
部活動便につきましては、特段保護者から要望があったとかではなく、通常の、今まで学校で部活動されているときに、土曜、日曜の部活動を実際に行っていると。ただ、現状、教員の働き方改革ということもあるものですから、昔のような土曜も日曜もびっちりというようなことは今はございません。土日かどちらかの日で１日という中で、しかも３時間以内でという部活動の状況になっております。それを見て、今回、部活動便、１週間のうち、土日のどっちかなるのですけれども、併せてスクールバス対応ということでさせていただくことになりました。
再質問 7番 女鹿聡
この部活動に関しては、時間がまちまちだったりという、開始、終わりがまちまちな部分が多分出てくるのかと思うのですけれども、その辺のスクールバスの対応というのはどういうふうになるのか聞いておきたいと思います。
答弁 教育次長 佐藤幸哉（教育次長は2021年3月まで）
当然ながら外を使うスポーツ、中のスポーツということもあろうかと思います。その辺は、学校と事業者のほうと調整というのは済まさせていただいております。
再質問 7番 女鹿聡
となると部員の学生たちに関しては、心配しないで汗を流して、部活に行って、帰ってもらえる体制ができていますという捉え方でよろしいですか。
答弁 教育次長 佐藤幸哉（教育次長は2021年3月まで）
そのとおりでございます。
再質問 7番 女鹿聡
分かりました。最後になります。学校給食について。１回、委員会で、１０円なり何十円か上げるだけで一品献立にプラスできるという話を聞いたのですけれども、無料化の金額を少し上げて、献立を一つでも増やしていただきたいという私からの要望なのですけれども、いかがでしょうか。
答弁 教育次長 佐藤幸哉（教育次長は2021年3月まで）
献立につきましては、基本的には、１日４品という一つの給食に対する構成がございます。この４品というものは、いわゆる主食、主食には御飯、パン、麺。それから２品目が汁物。そして主菜、主菜につきましては、肉だとか魚だとか揚げ物というものが入ります。そして副菜というような構成、メニューになります。副菜につきましては、野菜だとかサラダだとかというような形。そのほかに、栄養摂取という部分で、時に調整することもあるのですけれども、例えばデザートというものがついてくる。そして牛乳というものがあります。─ 157 ─この中で、学年に応じた、小学校は低学年、中学年、高学年、中学というような形になっておりますけれども、それに応じた栄養摂取量、いわゆるエネルギー、カロリーに準じて献立を立てて、品数をつくっているという状態なものですから、簡単に、例えば何か一つというような考え方ではなく、この構成に基づきながら日々献立を作成して供給しているという考え方がございますので、この辺は御理解いただきたいと思います。
再質問 7番 女鹿聡
プールについて聞いておきたいと思います。答弁の中でも、財政事情から一番お金がかかる方法は模索できないという形の答弁だったと思います。やっぱり全天候型で、誰もが安全で、そこで水泳もしくは健康増進につなげられる施設というのか一番、本当は望ましいのかもしれないのですけれども、歌志内のお金の状況を考えると、そういうふうなものをつくるのに物すごい、何億円もかかるところに、それだけお金をかけるというのはなかなか難しい状況なのかなというのも承知はいたします。夏の間の子供たちの遊び場を増やすという考えからも、水遊びできる場所についての提供を考えていますということなのですけれども、そういったところにも、深いプールというのですか、何か遊べるような形のものがあればすごく助かると思うのですけれども、教育長、いかがですか、その辺。
答弁 教育長 渡部一幸（教育長は2022年9月まで）
本当はあればいいというのは十分承知しておりまして、私もいろいろ、どういう方法がいいのかと考えましたけれども、短期間という部分と、数億円かかると。一元化施設で数億円かかって、さらにまた数億円かけるというのはなかなか、うちの財政的には難しいのではないかと。平成２６年に中空知定住自立圏というものをつくった際にも、こういった人口減少が進む中で、それぞれの市町村でそれぞれのフルセットのものというのはなかなか難しいということで、ほかの地域のものを利用しながらという話もございましたので、そういう方向で進んでいきたいと思っております。今、女鹿議員が最後のほうにおっしゃいました、水遊び場、この前つくりました構想の中にも入れておりますが、余りこういうことを言うとコンクリートになってしまうとあれなのですけれども、イメージ的にどういうものがという部分であれば、この近くでいけば砂川の子どもの国のところにある、ちょっと水深のあったもので、噴水がたくさん出てくるようなもの、あんな大きいものはちょっと難しいかと思いますけれども、それにプラス、ガーデンプールといいますか、ホテルとかにちょっと小さいようなものがあります。少しメーターがあって泳げるようなものと。どういったものができるかどうか分かりませんけれども、そういったことや、簡易型の浄化装置がついたプールというのもあったりしますので、そういったものもいろいろ考えながら。いろいろ提案しながら皆さんと一緒に考えていきたいというふうに思っております。
再質問 7番 女鹿聡
毎年、プールに関して質問させてもらっていて、今まではプールに関してのお話はしませんという答弁をいただいて、いろいろな施設と一緒に考えることが優先的ですという答弁をもらっていて、ようやくその時期に来たのかなと、私的には思っております。市長代わられましたので、プールに関しての見解を聞いて終わりたいと思います。お願いします。
答弁 市長 柴田一孔
ただいま教育長の答弁にもあったように、一元化施設等含めて、文珠の認定こども園のあそこの一角に、これから展開するいろいろ子供たちが遊んだりできるような施設を今構築しようということで考えております。まさに立地計画の中で進めていきたいというふうに思っております。屋内プールということでございますが、今、教育長言ったように、通常の大きなプールがあればいいのですけれども、なかなか、いろいろコストもかかりますし、建設費はもちろんでございますけれども、維持管理をしていくということで、大きなプールですと、上水道代、下水道代、また、浄化施設の大規模化とか、そういった部分で非常にお金がかかってくるということになります。そんな中で、今ほど教育長お話ししましたように、子供が水遊びできるような中で、小さな子供たちが浮き袋を持ってちょっと遊びに行こうかというような、そういったある程度の水の深さがあって、子供たちがそこで遊べるような施設が、そういった施設で対応できないかなということで考えておりますので、それがプールと言えるかといいますと、それはいろいろな言い方あろうかと思いますけれども、そういった施設を整備していきたいというふうに考えております。