（1）防災・災害対策について／（2）第2回定例会で報告された第36期株式会社歌志内振興公社事業計画について／（3）地域おこし協力隊について

質問　4番 下山則義

おはようございます。それでは、通告書に基づきまして、私のほうから一般質問させていただきます。よろしくお願いいたします。まず、件名の１であります。防災・災害対策についてでありますが、１、平成３０年の議会報告会で、市民から防災及び災害対策について意見が数多く寄せられましたが、次の項目につきまして対策、その内容につきましてお伺いいたしたいと思います。まず、①であります。市民の方から、有線放送や広報車からの声が聞き取りづらいという内容のものがございました。②番であります。避難所の適切な開設と周知の徹底をお願いいたしいたいということであります。③番、停電時の対策で、避難所に電気の使わないストーブの設置をお願いしたいという内容でございます。また、④番でありますが、河川に堆積している土砂、倒木等の撤去を常時行っていただきたいという内容のものがございました。次に、質問内容の大きな２番であります。地方公共団体における業務継続計画策定状況調査結果が平成２９年６月１日に公表されておりますが、歌志内市で平成２７年から改善されていないものがございます。その理由につきましてお伺いいたします。件名の２番であります。第２回定例会で報告された第３６期株式会社歌志内振興公社事業計画についてであります。第３６期株式会社歌志内振興公社事業計画にオゾン水導入システムの整備など、より一層の利用者増に努めるとの報告がございました。このオゾン水導入システムは、市の温泉施設利用促進補助金を活用した事業であると認識しておりますが、このシステムを導入することにより経営の改善を図るものと考えますが、市としてのその効果をどのように捉えておられるのかをお伺いいたします。次に３番目でありますが、地域おこし協力隊についてからの質問でございます。質問内容。当市には、ブドウ栽培とワインづくりを目指し、栽培技術者として１名の地域おこし協力隊が活動しておりますが、平成３１年４月でその任期が終了いたします。その後のブドウ栽培事業等はどのような状況で行われるのかをお伺いいたします。以上、件名３件、質問内容につきましては７件でございます。よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

答弁をいただきました。順次、再質問させていただきたいと思います。まず、一番初めの有線放送、それと広報車からの声が聞き取りづらい。これは正直言って、災害が起きて、その話し合いになると、市民の方々から必ず出てくる言葉です。災害というのは、雨が降って、風が吹いて、窓を閉め切ってという状況で、外での放送ですとか広報車での声が聞きづらいというのは当然のことだと思うのですね。ただ、それでもこういう言葉が毎回毎回出てくるということは、やはりそういったことにも不安があって出てくるのではないか、そのように私は考えます。新たにこれを何らかの方法でというのが一番いいのでしょうけれども、先ほどの答弁にありましたように、戸別の受信システムをつけるに当たっては、高額なものになるというような話がございました。確かに違う地域でつけているところが、防災行政無線という形でつけているところがあります。小さな町なのですが、農業を関係としている、特に天候には、災害には気を配っていなければならない地域なのですが、２,０００件ぐらいで３億５,０００万円かかるという話ですね。そういうのはやはり難しいものがある。それにしても、市民の方々がそういったものを考えているのであれば、それに不安を感じているのであれば、何らかの形づくりというのはやっぱり必要なのかなという思いでございます。広報車で走って、場所的にとめながら知らせるという答弁がありましたけれども、違う方法も何らか考えていかなければならないのかな。恐らく町内会単位で市民の方々が集まって、そういったところからでも市民の方々に知らせることができる、あるいは、高齢の方々には、戸別戸別に回って知らせるというような、そんなことも行政としては考えていかなければならないのかなと。町内会とも話し合いのもとに、そういったことも考えていかなければならないのかなという思いでございます。次に、避難所の開設、そして、その周知をしてもらいたい。これも開いてもらいたいということをお願いしたと。しかし、開いたということがわからなかったという、そんな苦情がちょっと私の耳に寄せられているのも事実です。それもしっかりと知らせるということに関しては、一つ一つ、一人一人から市役所のほうに、あるいは防災関係のほうに問い合わせるのではなくて、地域でそれがこういう形になりましたよ、今こういう状況ですよと知らせる、そんな状況づくりも必要なのかなということを考えます。歌志内市と町内会。町内会の中で市民の方々にという、そこに住んでいる方々にそんなような形づくりが必要なのかなという思いでご─ 29 ─ざいます。そして、３番目でありますけれども、ストーブは用意されていますと。それを順次行いますというような内容でございました。これも今、停電ということで不安に思っている方がたくさんおられるのではないかと思います。このことに関しても、いち早く市民の方々に知らせる。開設されましたよ、停電のときも安全ですよ、こんなことも知らせなければならない役割が町内会に対して、そして、個人に対しても知らせなければならない役割があるのだと思います。これは行政から町内会へ、そして町内会から広げてもらう、そんな体制づくりがこの３点のことに関してはできるのではないかと私は考えるのですが、そのことに対する答弁をいただければと思います。よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

行政が全ての市民にというのは大変な作業になるのかと思います。ただ、まとまっている町内会が何らかの形で組織をつくっていて、そこで拡散するといいますか、皆さんに知らせる、これは一つの形なのかなということになろうかと思います。町内会と町内会連合会とさまざまに行政との話し合いが常に持たれているということを聞いております。そんなところからも、そういった形づくりをしっかりとしていただければと思います。あと一つ、市民の方からも問い合わせることができるのですよという内容のことで、防災のための周知の電話番号というのも聞いたことがございます。５５７７という番号で、それにかけることによって、今どういう状況にあるのかということをテープか何かで知らせていただけるということがあると思うのですが、正直、この番号、やっぱり１１０番、１１９番とは違って、なかなか覚えづらい。どうしていいのかわからないような状況が市民の方々にあるのかなと。こういったところに関しても、しっかりと周知をする。あるいは、何らかの方法で、１１０番と同じぐらいの状況で皆さんに知っていただくような、そんな形づくりが必要なのではなかろうかと思いますが、これについてはちょっと個々に答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

あと④の河川の状況でございます。正直、河川、河床に堆積された土砂、それをよける、あるいは上流から流れてきた太い大木を動かすというのは、なかなか簡単にできるものではありません。道、あるいは業者が来て、それを除去しなければならない状況にあるのですが、以前に歌志内市では、川を大切にしましょうということで、市民とその地域の方々、あと行政の職員も一緒になって川の整備を行ったということがあります。このところ、それが余りされていないというのもあるのですが、そういったことを常時繰り返して行うような状況づくりというところから、川に対する思いですとか、常に災害に続いていかないような状況を確認する、そんなようなことも生まれてくるのではなかろうかと思います。そういったところも含めまして、ただ道にお願いする、もう言っていますのでではなくて、私たちみずから、その整備をするところから始めていくのも大切なことなのかなと、そういう思いでございますが、答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

以前に、確かに私もそういうことで河川の清掃に行って、今、歌志内市の川がどんな状況になっているのかということを自分の目で確認したという経緯があります。そういったことをやはりずっと続けるということが、災害に対すること、あるいは自然を保護していく、保全していくということに対しても、歌志内にとっては必要なことなのかなと。そうすることによって町内会のつながり、そして、それがあわよくば起きてくる災害に対して、周りの方々のことまで考える人間関係につながってくるのかなということを考えます。ぜひとも、そんなような状況からの方向性をつくっていただきたいと思います。正直申し上げまして、この災害に関しては、毎回毎回同じことが出てきています。やっぱり不安があるのだと思います。と同時に、毎回毎回出てきて、その次もまた出てくるのは何なのかなということをちょっとやっぱり考えなければならないのだと思います。もしも災害が起きるのであれば、災害の状況があるのであれば、まずは、その地域の市民がどうなのだということを確認しなければならないことも必要になってくるのかなと。行政の話だけを求めるのではなくて、市民がどうすればいいのかということを求めていかなければならないのかな。そして、それが隣近所につながって、町内会につながって、そんなような状況づくりというのが何となく薄れてきているような気がしてなりません。それを災害、本当にもしかしたら命がというところから、市民の方々にしっかりと認識していただいて、そんなような体制づくりを行政が主導してつくっていただければと願うところでございますが、答弁をいただければと思います。─ 31 ─

再質問　4番 下山則義

わかりました。ぜひとも、市民が、まずは市民がみずから動くという、そんな形を何らかの形で構築していただければという思いでございます。次の質問に移ります。地方公共団体における調査状況ですね。一番新しいもの、ネットで見ると２９年６月１日、これが一番新しいものだというふうに私は認識するのですが、それで間違いないのか、まず答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

その表の中では、歌志内市で行わなければならない、あるいは用意しておかなければならないというものなのでしょうけれども、マル、バッテンということで、あるいは三角ですね、そういったもので用意できていますよ、あるいは、これは数はわかるけれども、まだ用意はされていません、あるいは、必要量を定めていない状況にありますといったもの、さまざまにあって、マル、バッテン、三角で記されているものがあるのですが、２７年のときに歌志内市ではマルになっていた多様な通信手段、これが２９年度の６月にはバッテンになっている。以前はマルだった。要するに、必要量を定めて、その整備を行っていますというものが、必要な通信はあるのだけれども、その量が、通信器具を具体的に定めていないですか、これが出てきているのですよね。前はよかったのだけれども、今はだめなのですよというような状況なのですが、これはなぜこういうふうになったのか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

その年代の状況に応じてといったものも出てくるのでしょうし、新たなものがまた災害のための商品として、あるいはその形として出てきたら、それがまだこのマル・バツに当てはまるものでなければ、バッテンのままの状況なのです、だからこういうことなのだけれども、歌志内市としては、やれるものは全てやっているのですというふうなことで聞いてよろしいでしょうか。

再質問　4番 下山則義

その状況がいろいろとあって、ただマル・バツだけでは判断がつかないということもわかりました。ただ、それでもこういったものが出ているものについては、やはり市民の方々が安心できるような、そんな状況づくりですね。それにかわるものがあるのであれば、そのことも踏まえて行っていただければと思います。わかりました。次の質問に移ります。オゾン水の導入システムということで、まずはサウナの水、それをやる予定ですよという答弁をいただいたわけでございます。それについて、歌志内市としての効果といいますか、ＰＲできるもの、アトピー性皮膚炎ですか、それにはよいと言われている。要するに塩素が入っていない状況のものを使うということですので、よいとされている。そういったこともあってＰＲ、そして集客に努めることができるのだと思います。ちなみに、私も詳しくはわからないのですが、温泉水、冷水ですね、その地下から上がってくる水をオゾン処理することによって、限りなく上水道に近い、上水道ではない、飲み水ではないのでしょうけれども、中水道という形で使える水が生まれてくるのですよ、こんなような考え方でよろしいのか、まず答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

ということは、水道水であれば、上水道の水であれば、それに塩素を入れて最終的な殺菌をするといいますか、飲み水に適したものにするけれども、その塩素はまだ含まれていない状況のものというふうに聞いてよろしいですね。

再質問　4番 下山則義

よくアトピー性皮膚炎によって肌の露出といいますか、うまくない状─ 33 ─況が生まれてくる、そういうのがありますので、これは大いにＰＲできることなのかなというふうな思いでございます。あと、それによって今、水風呂、その水風呂の材料にするのですよということでしたが、それによってある程度の経費の削減につながっていくということですが、ある程度水風呂だけでどのぐらいの金額になるかというのがもしも出るのであれば、ざっくりで構いません、出るのであれば、どのぐらいの金額につながっていくのかという答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

水風呂で２割、結構なものになるのだと思いますね。それと同時に、私もチロルの湯は使わせていただいているのですが、シャワーの水、あるいは、蛇口をひねったら出てくるお湯と水、それとトイレの水、あるいは、厨房以外で使う水、例えば花畑にやる水、車を洗う水、これは全て、飲み水でなければ中水道で十分なのかなという思いでいるわけでございますが、そういったことから考えますと、歌志内市の経費の削減ということで、これを広げていける状況はでき上がると思うのですが、その辺のところの答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

確かに計画されて、工事がこれから終わって、そして、それが使われるということになろうかと思います。今すぐということではない。それは年を追いながら、その状況を見ながら、今、その２割削減というものがあるのであれば、歌志内市から出ていくものもそれだけ少なくなる。工事費がかかりましたけれども、少なくなるのだと。それを見計らったころに、また歌志内市から、これも提案ということでやっていただいて、使うお金を、出すお金を少なくするということはやっぱりやっていかなければならないことだと思うのですよ。そんなことの流れから、話し合いをするですとか、こういうふうにやっていただきたいだとかということをやっぱり言っていかなければならないと思うのですよ。そうすることによって、先ほど言われました、人をより集めることができる、ＰＲすることもできる、そんなことにつながっていくのだと思いますが、今すぐではなくて、年次を置いて、そんなことも歌志内市として考えていかなければならないと思うのですが、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

もちろん歌志内市としてはお金を出すという立場から、そういった立場から中を確認しながら、さてどういうふうにすれば歌志内市のチロルの湯というものをずっと継続していけるのかということも考えながらやっていかなければならないことだと思います。ただ、そういったものが目の前にあって、それがもしもうまくいったというのであれば、これはぜひともそのものを使って違うところへも、そういうことで経費を削減していく、そんなことをやっていただきたいと思います。先ほどちょっと、課長おっしゃられましたけれども、珍しい形のものなのだと。私もオゾン処理というのは初めて聞きました。恐らく温泉施設でもプールでも、そういったことはないのではないかな。プールの場合もそうですね、中水道で構わないわけですから、そういうのもないのではないかなと思いますね。これは絶対歌志内市の売りにもなると思うのですよ。そんなことも考えながらやっていただければ。状況を見ながらですが、時間をかけてでもやっていただきたいと思いますが、答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

済みません。どうも私、情報不足でございました。ただ、温泉では初めてということでございます。絶対これは売りになると思いますよ。アトピー性皮膚炎大丈夫ですよ、そんなような状況もつくることができるのではないかと思いますよね。ぜひともＰＲの体制をつくれるような状況づくりをお願いするところでございます。最後の質問になります。先ほどの答弁では、ブドウをつくる、そしてワイナリーも、またワインもつくるということで答弁をいただいているわけでございますが、今までたしか４人の方々が歌志内市に地域おこし協力隊で来ていただいています。１人の方は２年目のときに継続しなかった。ほかの２人の方々は、任期を待たずして、違う職業が見つかってそちらのほうに行ったという経緯もあります。そもそも歌志内市がこの地域おこし協力隊を求める一番の大きな理由は、歌志内市に定住していただいて、起業していただいて、そこで仕事をしていただいて、歌志内の人口にも、あるいは、そういった面で仕事の波及にもつなげていってもらいたいという状況がまず根底にあ─ 35 ─るのだと思います。それが目的でもあるのだと思います。であれば、今の地域おこし協力隊、これからもワインを続けてやっていかれるという思いがあるのであれば、しっかりとその体制づくりといいますか、お手伝いするという言い方はおかしな話ですけれども、そういう状況を考えながら接していく必要性を感じます。と同時に、今、ブドウもやっているわけでございますが、春になったらまた新たなところに手を伸ばしていくという部分もあるのかな、そういうものがもしあるのであれば、歌志内全体でブドウ畑を、と同時に隊員の方々に、あなたは歌志内にとって本当に大切な人なのですよというそんな思いをしっかりと知っていただくような、そんな体制づくりまでも必要かなと思います。答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

そこまでの答弁が今出てくると思わなかったので、改めてまた質問いたしますが、以前の話で、やり始めたときの話で、そこにはブドウ畑ができて、ワイナリーができて、ブドウ酒、ワインをつくるような状況。そして、そこには市民の方々も集える公園があればいいな、そんなようなところまで話が行っていたと記憶しております。そんなことも含めて大切に守っていかなければならない。そして、雇用の場としていかなければならない。歌志内市の売りの１番目に置いても、チロルの湯と同じぐらい１番目に置いてもいいのかなという思いでございますが、最後の答弁をいただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

これで本日の私の一般質問を終了いたします。以上でございます。