（1）高齢者に対する移動支援について／（2）災害避難所について／（3）8月20日の災害における市以外の管轄工事の状況について

答弁　市民課長 小玉和彦（市民課長は2019年3月まで）

私からは、１の高齢者に対する移動支援についての①の運転免許証を返納した方に対し年間のバスもしくはタクシーの無料定期券を発行してはどうかについて御答弁いたします。最近、高齢運転者による交通死亡事故が相次いで発生し運転免許証の自主返納が注目されております。国では高齢運転者交通事故防止対策ワーキングチームを設置し、対策を早急に講じるための検討に入っております。改正道路交通法の円滑な施行、運転免許証の自主返納の取り組み、自動ブレーキなど自動車の先進安全技術の活用、高速道路逆送対策など、これらを来年６月ごろを目途に全体的な取りまとめを行うこととされております。また、空知管内では免許証自主返納高齢者に対して、雨竜町では１回限りの商品券の交付、北竜町は有効期限３年の打ち切りタクシー券補助の２自治体が支援を行っております。その他の市町においては、１２往復無料バス券交付、バス乗車敬老パス、敬老ハイヤー券の交付が行われている自治体がありますが、一定年齢以上の高齢者に対する施策であり、免許証自主返納に特化したものではありません。このため免許証自主返納に対する年間バス、タクシー無料定期券の発行などの支援は免許証を持たない高齢者との公平感を考えると、高齢運転者交通事故防止対策では適当と判断できません。したがいまして、御質問の施策は交通手段の確保や高齢者など総合的な対策として検討すべきと考えます。また、国のワーキングチームは自主返納の促進を含めた高齢運転者対策を検討しており、それらの内容を精査する必要があると考えます。このため国や他市町の検討状況を見きわめながら、自主返納の動機づけや刺激策として有効で、財政負担が少ない高齢者の交通事故防止策が重要と考えます。

答弁　保健福祉課長 佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

私から、件名１、高齢者に対する移動支援についての②の質問に対しまして御答弁申し上げます。現在、福祉事業としては外出支援サービス事業があります。この事業はおおむね６５歳以上の方で構成される世帯に属する要介護３から５の認定を受けている方、もしくはその状態に該当する一般の交通機関を利用することが困難な方に対し、年間１万円を上限としてタクシー券を交付しているものであります。なお、住民の移動対策につきましては、公共交通機関の確保も重要なことから、市の財政面も考慮しながら、さまざまな観点から検討を深めてまいります。以上です。

答弁　総務課長 渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

私のほうからは件名２の災害避難所についてお答え申し上げます。まず、①でございますが、市が指定する避難所ではなかったため、受け入れ体制については─ 38 ─確認しておりません。ただし、避難生活に移行する際に特別な配慮を要する方がいた場合には、市内の福祉施設等への収容を要請することも想定しておりました。②でございます。今回協定を締結した福祉避難所は一般の避難所に避難した方で、避難生活に支障を来し特別な配慮を要する方について、施設の安全を確認した上で２次避難所として受け入れることを前提としております。移動につきましては、原則として御家族などの対象者側で行いますが、状況により支援が必要な場合は、市及び可能な範囲で施設の協力を得るものとしております。③でございます。災害対策基本法では、福祉避難所の指定基準として要配慮者が相談し、または助言、その他の支援を受けることができる体制が整備されることが福祉避難所の基準の一つとして挙げられております。今回は、これら支援について対応できる職員が２４時間配置されている施設について、福祉避難所として協定をお願いしたところでございます。今後、施設機能のほか、こういった職員対応の可能性を含め検討をしてまいります。以上でございます。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

私からは、３番目の８月２０日の災害における市以外の管轄工事の状況について、①番、②番について御答弁申し上げます。まず、①番でございますが、河川・道路・治山等の災害箇所、これについての工事の状況でございますが、お答えいたします。河川災害復旧工事については、現在工事中の箇所はございませんが、特に被害が大きく公共土木施設災害として申請を行った９カ所については年度内に工事が着手されることと伺っております。次に、道路災害復旧工事については、既に道道砂川歌志内線の道路崩壊箇所が仮設道路を整備したことにより開通しておりますが、本格的なのり面復旧は次年度以降と伺っております。次に、治山に係る災害復旧工事ですが、民有林については空知総合振興局林務課が所管でありまして、応急的な工事として文珠田中地先斜面崩壊による流木土砂除去工事、本町川向改良住宅地先の土砂崩壊抑止対策工事は、既に応急工事が実施されたところでございます。今後、年度内には文珠足立地先土砂流出抑止工事、文珠田中地先斜面崩壊復旧工事、本町川向改良住宅地先斜面復旧工事が実施されることと伺っております。また、道有林内については空知森づくりセンターが所管で、神威神楽岡地先のり面の崩壊と、西歌団地公営住宅後背地斜面の崩壊がありましたが、現在測量調査等を行っており復旧時期は未定と伺っております。次、②番でございますが、ホームページ上での通行どめ等の掲載、これをホームページや広報等で住民に知らせることが必要ではないかということにつきまして御答弁申し上げます。不特定多数が通る道路や河川、治山施設についての規制や警告は、周知の必要性を考慮し掲載の検討を行っていますが、規制や警告を伴わない局部的な工事箇所については、隣接地に市民が居住している場合などは直接町内会長等に周知をしております。以上でございます。

答弁　市民課長 小玉和彦（市民課長は2019年3月まで）

歌志内市の免許証の状況でございますけれども、赤歌警察署のほうに確認しておりますが、歌志内市内での免許の所有者が１,６９２人、うち６５歳以上の免許保有者は５７８人、３４.２％の保有率でございます。

答弁　市民課長 小玉和彦（市民課長は2019年3月まで）

一般的に言われていることというふうなことでとらえていただきたいと思いますけれども、買い物なり、それから病院に通院するということが主なものになろうかと思いますけれども、そのほかに個人の何か用事を済ますというようなこと、これらが高齢者としても自動車の運転目的というふうなことだととらえております。

答弁　市民課長 小玉和彦（市民課長は2019年3月まで）

安全な運転というものがやはり最優先されるわけでありまして、交通安全が必要だということでございますけれども、高齢者の方、先ほども運転の目的るるありましたけれども、やはり運転は地方に行けば行くほど車というのは必要なのだというふうに思っております。その中で運転をやめると、また、継続するということはやはり個人の尊厳にかかわるというか、そこまで考える方もいらっしゃると。その免許証を取り上げるということはやはり非常に心苦しいなということを考えております。家族が説得しての返納という部分もありますけれども、やはり実際的にはうまくいかないという部分もあります。やはり高齢者の運転への意欲というか、そういうものも大事にしていかなければならないかなというふうに思っております。その中で先ほども答弁の中で国の検討事項ということの中で、今の高齢者の交通事故に対しての対策ということを、今検討を始めたと─ 40 ─ころでございまして、やはりその中では環境整備という部分での交通標識、それから道路の改良こういうものも含めた検討、それから自動ブレーキや自動運転など高齢者に優しい車の開発、こういうものも当然必要になってくるだろうと。こういう部分は早急にはやはり整備は難しいかなというふうには思っております。そういう国の状況を見ながらの検討になろうかと思いますけれども、市として何ができるかと言うとなるとやはり限定されたものということになろうかと思いますので、国の状況を見ながら、今後も高齢者に対する運転というものは検討していかなければならないのではないかというふうには思っております。

答弁　市民課長 小玉和彦（市民課長は2019年3月まで）

当然高齢者の方の運転への大切さというものの気持ちを、やはり我々も十分理解しながら対策を講じていくということが重要なのかなというように思っております。

答弁　保健福祉課長 佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

外出支援サービスの関係の部分でのお話かなと思います。先ほど申し上げたとおり、現在６５歳以上の単身世帯、高齢者世帯、それから重度の障害者の方々に対しまして、先ほど御答弁申し上げましたとおり、年間１万円を上限としたタクシー券を交付しているものでございます。そのときから拡充的な部分については、制度的には変わってはおりません。

答弁　保健福祉課長 佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

これにつきましては、先ほど対象者の部分が申し上げたとおりの方々に対するサービス事業でございます。足の確保の部分でまいりますと、基本的に今路線バスの関係とかもいろいろありまして、また、それらの問題との絡みも出てくるかなというふうに思っております。─ 41 ─また、先ほどからの部分での新たな高齢者の免許証返納の関係とかも、いろいろ出ている昨今の状況でございますので、高齢者の免許証を持っている方、持っていない方も含めながら、そういう部分でいくと、全体としてやはり検討をしていく課題ではあるのかなというふうには思っております。

答弁　企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）

この問題につきましては、先ほどの移動困難者と移動の手段と分ける必要があると思っております。移動困難者につきましては、先ほど御答弁申し上げたとおり外出支援のサービスという部分がありますし、移動の手段ということでございましたら公共交通機関、こちらのほうを何とか継続をして路線の運行時間ですとか、回数、これを調整しまして路線の維持存続を図ってまいりたいというふうに考えております。あと今後取り上げていかなければならないということでございますが、こちらにつきましては、路線バスのほうのあり方について検討をしてまいらなければならないというふうに考えております。

答弁　市長 村上隆興（市長は2020年9月まで）

いろいろ御質問いただいておりますが、内容をお聞きしますと大体市外での買い物、市外への通院ということが前提となったお話のように受けとめるのですが、これは現在に始まったことではなくて相当以前からの問題として受けとめておりますが、交通手段として自家用車、公共交通機関いろいろありますけれども、現実に上砂川線、それから焼山線を見ましても利用者は減っております。ハイヤーの利用者がふえているかと言うと減っております。ということは、自家用自動車も利用しながら総体的にこの辺のことをどう判断してい─ 42 ─かなけれはならないかなということが一つあります。こういうものの利用が過去からずっとつながりまして、結果として、地元の商店街の衰退にもつながってきたのかなと。あるいは地元の医療機関の利用者の増加にもつながっていないということで、私どもいつも質問を受けますし指摘されるところなのですが、市立病院の経営はどうなっているのか、この赤字の対象をどう解決するのだ。市内の商店街を利用しない、あるいは閉店するお店がふえているのは行政の責任だというふうに随分責められております。先日、いろいろな講師の方をお招きして講演した中でも、我々も指摘されたところですけれども、これからの自治体運営これはまちづくりというのは市民の皆さん、行政含めて考えていかなければならないのですが、やはり自助といいますか自立といいますか、自らができるところは何とかお願いをすると。そして地域、あるいは団体、ＮＰＯ、ボランティアと、こういう方々の力を借りながら共助というものもやはり進めていかなければならないのではないかと。そうした中で、行政がどう支援をできるかと、こういうことをこれからのまちづくりの中で考えていかなけれはならないのかなというふうには思っております。したがいまして、単なる足の確保ということだけではなくて、このまち全体をこれに絡めてどう判断していかなければならないかというのは、これからやはり皆さんの意見を聞きながら議論をしていかなければならないかなと。総合計画もそうですけれども、今年度、来年度以降の地域福祉計画の改正に迎えまして検討をしているところでもございますので、その辺を我々も慎重に考えていかなければならないのかなと思います。ただ、残念なことに、今、申し上げました公共交通機関の確保というのは大前提になるかなと思います。しかしながら、焼山線の利用者というのは、大体今１便で２.５人です。これからここにも大きな金額が必要になってくるのかなと思っております。加えて、上砂川線の利用客も相当減っております。今後これの維持に行政がどう負担をしていかなければならないかというのも今後の大きな問題になってくるかなと思っております。そのためにも、これは公共交通機関としてなくなると、これは大変なことになりますので、やはりこういうところの、先ほど課長からも御答弁申し上げましたとおり、こういうところの維持これにどう我々かかわっていかなければならないかということも含めて、この高齢者の皆さん、あるいは高齢者だけではなくて公共交通機関を確保しなければ、これは若い方、学生の皆さんも利用しているわけですから相当な影響が出てまいりますので、複合的に判断していかなけれはならないのかなと、そのように思っております。今、申し上げたとおり、地域の経済の問題もありますし、地元の医療機関の利用というものをいかにつなげていくかという今後の大きな問題もございますので、この辺は慎重に判断をしなければならないかなと、このように思っております。

答弁　市長 村上隆興（市長は2020年9月まで）

現在、今検討をするというか改定に向けて議論しているところだと思いますので、その中でいろいろな意見が出てくるのではないかと思っております。市内、市外ということと行政の責任、それから議会という話が今出ましたが、先日羅臼町の町立病院の入院ベッド等がゼロという、そういう問題がテレビで取り上げられておりました。町民から大反対を受けたという大変な今作業が進んでいるようでございますので、その中で、夕張から医師が２名お話を受けに出ておりました。これは病院だけではなくて地元の商店街の利用も含めていろいろ議論をされていましたが、最初に指摘されたのは地元の病院を利用していますかということを言われました。相当な批判を浴びていましたけれども、そのときに、皆さん利用していないということをはっきりおっしゃいました。それから買い物も地元を使っていない。高い報酬を出さないから医者が来ないのだ。違う、夕張の２名の先生が地元の人たちの意識なのだと。それがしっかりしていれば私たちのように安い報酬でも意識の高い先生がたくさんおりますよと。したがって、まず、地元の方がいかに地元に対して対応をしていくか言いますか、地元のことを考えているかと、こういうことも大切なことではないかという御意見がありました。非常に耳の痛い思いをして聞いておりましたが、ただいまの議論でもそうですが、市外の病院に行くことが前提であれば、市外に買い物に行くことが前提だよということで、我々本当にそういうところに対しての対応についてを優先した議論でいいのでしょうか。 私はもう少し歌志内の活性化ということを図るために、もちろん我々行政も一生懸命考えなければならないと思います。だけど、そこのところを外しての議論ということには私はならないのではないかというふうに思っております。特に、こういうサービスということになれば、行政の立場としてはやはり公平さということを優先して考えていかなければならないのかなと。そういう中でも弱者と言われるそういう立場の方々に対するサービス、それから一番大切なのは、これは長期にわたって続けていかなければならないということになりますので、その場しのぎの政策ということにはなりません。したがって、財源の裏づけのない政策を打つということになりませんので、また、歌志内の場合は、これ大体１,７００人近い高齢者の方がおります。過去に７５歳以上で敬老パスを出したことがあるのですが、使わなくても出されるのですね。身分証明書のかわりに使うという方もおいでになりますので、それはそれとして意味があることだと思うのですが、非常に高齢者の数は当時はまだ少なかったのですが、財政に相当負担がありまして途中でこの制度をやめたということなのですね。現在６５歳以上は、１１月末で１,６８８名でございます。ここのところにどう対応していくのかということを考えたときに、これは歌志内の定期代ということになりますと、これは１区間ということの市外までの定期券というのは考えられませんので、当然市内ということになりますので、そうなりますと大よそですが大体２,６００万円ぐらいの予算が必要になるということで、これは長期的には歌志内の予算規模にしますと相当な負担になってくるということもございますので、やはり先ほどいろいろお話をしておりますけれども、慎重にその内容というものを考えていかなければならないというのは、そういう部分もあるということで御理解いただければと思います。

答弁　市長 村上隆興（市長は2020年9月まで）

おっしゃるとおりだと思います。やはり難しいのですね、歌志内としては、やはり上砂川回りで行くと幹線の確保というのは最重要課題だと思います。これは高齢者のみならず通学の皆さん、買い物の皆さん、一般の皆さんが利用されている路線でございますので、そのあたりはこれから我々が考えていかなければならない大きな柱になってくるのではないかなと思っております。ただ、いろいろと市のほうのコミュティバスを初めいろいろな議論がございます。あるいは今おっしゃったハイヤーの利用なんかもございますが、これが一つ大きなハードルになってくるのではないか。例えばハイヤーなんかになりますと、バスの利用者が減ってくる。そうするとバスの廃止につながってくるという大きな問題があり。現在６名ぐらい利用されているようでございますけれども、５名を切ると、ここにも中央バスの支援の要請が当然出てくることになりますので、現在上砂川線なんかも非常に財政的に大きな負担になってきてますし、先行き幾らももたないような状況になっております。利用している方の大半が歌志内の方ということになりますが、ここも上砂川線の不確定要素の１つになってきている。いわゆる利用者を減らしている大きな要因にもなっているのかなと思います。あるいは路線バスのコースをコミュニティバスなんかを走らせますと、陸運局で認可されているコースというのを走らせるわけにはいかないので、その辺も市のジレンマも一つあります。そういうことを先ほど複合的に考えていかなければならないと申し上げたのは、いろいろな要素がございますので、この辺をどのように対応していくのがいいのかということは非常に難しい状況になってきておりまして、それに伴って財政的な負担を求められているということもありまして、歌志内の予算規模がどんどん縮小していくような状況になってきておりますから、このあたりも含めて判断することが重要かなと。議員御指摘のように、すべからく市民の方に御負担願うということが正しいこととは決して思っておりませんので、その辺をどうバランスをとっていくことが望ましいのか、このように考えているところでございます。御指摘の部分、新年度に向けて、あるいは来年度以降の地域福祉計画の策定に向けて、所管もお互いの議論を聞いておりますので、この中で改めて取り上げていくのではないかなと、このように考えておりますので御理解をいただきたいと存じます。

答弁　総務課長 渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

質問の内容の私のほうのとらえ方がちょっとあれだったのですけれども、事前のほうの受け入れ態勢については把握してないということで、事後の部分については、ある一つの施設については地元町内会の方々数名が避難をしているということで把握もしております。施設についてもそういった方については常時受け入れるというような話を地元の町内会さんと、いろいろさせていただいているということで把握しております。

答弁　総務課長 渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

基本的に福祉避難所のほうの対象者というものを、まず押さえていかなければならないという部分なのですが、この辺については、今、現在あります避難行動要支援者名簿というのがございますので、そういったものを参考にしながら、今度は個別に本当にその避難が必要なのかとかという部分も含めて実態を把握しなければならないと思っておりますので、この辺につきましては今後保健福祉課のほうでいろいろ整理をしていくというような段取りにはなっております。

答弁　保健福祉課長 佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

８月２０日の状況についての部分につきましては、勤医協並びに神威の消防の分署のほうに避難をされたというふうに把握をしております。また、その後、グループホームななかまどのほうに出向きまして状況を確認し、避難体制等の状況等についてもお聞きはしたところでございます。その後、ななかまどさんのほうでは自主的に避難訓練を─ 46 ─したということの報告も受けたところでございます。

答弁　総務課長 渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

今回３施設を先にさせていただいたというのは、先ほど申しましたように施設としての物資とか機材が十分そろっておりまして、さらに人材が整っているというところを優先して今回三つやらせていただきました。基本的にそういう一番基本の人材の確保というのが重要なものですから、今回の三つの施設で終わりということではございません。そういった人材の確保について、そういうものができるというふうな状況をこれからいろいろ考えなければなりませんので、そういったこともあわせてできるようになれば、もちろんデイサービスセンターというのが施設的にはしっかりしておりますので、そういうところを視野に入れております。今後の対応とか、答弁もさせていただきましたけれども、施設機能のほか、こういった職員対応の可能性を含め検討していきたいということで御答弁をさせていただいております。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

今の現状について北海道からの情報に基づいて御説明いたします。道道文珠砂川線につきましては、先月１１月の中旬に入札を行ったところでございまして、砂川市にございます北谷組さんが受注している状況でございます。現在斜面の不安定な土砂を取り除く作業をしているところでございまして、工期につきましては３月１日というふうに伺っておりまして、開通の見込みは１月下旬というふうに聞いておりますが、土砂の取り除き等の時間的などのぐらい難易度があるとか、そういった部分で工期内の１月下旬の開通が若干おくれたりする場合も考えられるというふうには伺っておりますが、１月下旬を目指してというふうには伺っておるところでございます。以上でございます。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

これまでも町内会長さんを通じて工事の説明をしているところでございます。今後年度内に発注される工事につきましても、地域の住民の方に工事の内容、工期等を記載した広報紙を配りまして工事の内容についても説明をしていきたいというふうに考えております。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

最初の答弁の中で復旧工事は未定と伺っているということの説明をしたところでございますが、まさにそのとおりでございまして、工事については、まだいつやるかということがわかっておりません。例えば、市営住宅の付近の方でございましたら、その時期等の詳細については知らせることはできませんけれども、今後の対策工事がなされるということについての説明はしていきたいなというふうに考えております。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

先ほども御答弁申し上げましたが、非常に不特定多数の方が利用する施設等については、わかる範囲内で広報等で掲載をしていきたいと思います。しかしながら、小さな局部的な工事につきましては、従前同様地域の方に、あるいは町内会長を通じて周知をしていきたいなというふうに考えております。

答弁　企画財政課長 松井敬道（企画財政課長は2021年3月まで）

焼山線の部分につきましては、情報交換会の中でもお話が出ておりまして、その部分のときに１月末に開通予定でございますので、それまでは一般路線、上砂川経由の部分を使用していただきたいということで、町内会長を通してお願いをしており─ 48 ─ます。今後ホームページに載せるかどうかにつきましては、今の時期１月末ということになりますと、１カ月程度ございますので、今後検討してまいりたいというふうに思っております。

答弁　建設課長 柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

広報等の掲載よりも現地での注意看板のほうがいいかなと思います。今回もＴ字路交差点がわかりづらいということで、市のほうからも要望しまして改善を加えまして、黄色の看板にしてもらったところでございます。昨日も砂の散布について要請がございましたので、すぐ北海道のほうに要請しております。北海道のほうも、砂をまいてすぐ雪が積もればまた元の状況になるということでございますから、頻繁にまくように要請をしたところでございます。今の危険箇所についても、滑るよということの事前予告看板等の設置を北海道のほうに要請してまいりたいというふうに考えております。