歌志内市議会　平成28年第3回定例会　2016年9月8日

（1）防災対策について／（2）プール使用状況について／（3）介護保険制度について／（4）市・公営住宅について

2016年9月8日、歌志内市議会の一般質問で、女鹿聡議員が「防災対策について」「プール使用状況について」「介護保険制度について」「市・公営住宅について」について質問し、総務課長渡部一幸、教育次長虻川善智、保健福祉課長佐藤守、建設課長柴田一孔、教育委員会事務局主幹杉山俊宏、市長村上隆興が答弁しました。

質問者: 女鹿聡議員
答弁者: 総務課長渡部一幸、教育次長虻川善智、保健福祉課長佐藤守、建設課長柴田一孔、教育委員会事務局主幹杉山俊宏、市長村上隆興

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

会議録の議事日程ではこの議員の件名が 4 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は会議録の議事日程の表記です。

質問　7番女鹿聡

４件について質問したいと思います。１件目でございます。今回の災害により、多くの箇所で土砂崩れや道路の冠水、住宅の床上・床下浸水がありました。住民の方々は、自然災害の恐ろしさを身をもって感じたことだと思います。そして、この災害によって、当市の災害に対する体制や避難所のあり方、また、危険箇所の点検業務など、さまざまなことが課題としてあらわれたのではないかと感じております。今回の災害で見えた課題をどう生かしていくのか。２６年度に整備した地域防災計画はきちんと発揮されたのか、今後、正確な分析を行い、いかに安全な歌志内市をつくっていくのか、大きな課題だと思っております。そこで、①現在指定されている避難所につ─ 44 ─いて、今回の災害で浮き彫りになった問題点、改善点はあったか、伺いたい。②避難所は、避難された方が少しでも安心できるような設備の充実が求められると思うが、いかがか。③住民への災害状況の周知をもっとこまめに行う必要があるのではないかと思うが、いかがか。④でございます。電気、水道などのライフラインがとまり、道路が土砂崩れや冠水し、各町内会が孤立してしまった場合はどのような対策をとるのか、伺いたいと思います。２件目でございます。プール使用状況について。第２回定例会で、赤平へのプール送迎回数が昨年より少なくなり、子供たちは一層プールに行く足の確保が大変になっております。子供たちのプールに対する気持ちや考えが少しずつ薄れてしまうのではないかと危惧するところであります。そこで、①として、ことしの他市町への利用人数は何人だったか、伺いたいと思います。②プール利用状況について、保護者とプール問題について話し合いの場を設けてはどうか。③でございます。自転車でプールに行っている子供たちへの安全面はどのように確保されているのか、伺いたいと思います。３件目でございます。介護保険制度についてでございます。新総合事業が４月からスタートし、地域包括支援センターも介護事業を行っている事業者も、まだまだ手探り状態の中で業務を行っている状況だと思われます。しかし、この新総合事業は、今まで国が行ってきた業務を、各自治体にその責任を押しつけ、介護保険を利用したくてもなかなか利用できないようにする、大変大きな問題を抱えた事業であります。当市でも高齢化比率が年々上がってきている状況を考えると、多くの高齢者が介護保険に頼り、生活していく実態が少なくないと言えます。今後、安心して歌志内に住み続けられる状況がきちんと確保、約束されるかは、この新総合事業を行う行政の姿勢一つで大きく変わると思われます。介護保険を誰でも安心して利用していただくために、住民に今以上に寄り添った地域包括支援センターの対応が望まれると思われます。そこで、①現在、当市には要支援１、２、要介護１、２の方々は何人いるのか伺いたい。②新総合事業にはチェックリストがあるが、４月からの総合事業開始からこの基本チェックリストによる判別はどれぐらい行われているのか。③以前、新総合事業に移行しても、利用者や事業者への負担や待遇は変わらないと答弁していましたが、今後も当然していただきたいが、行政の考えをお聞きしたいと思います。４件目でございます。市・公営住宅について。人口減少に歯どめがかからず、転出者が後を絶たない当市では、今後、住宅の整備が大きな問題であります。民間のアパートがない歌志内市では、転入を希望する人にとって、とても転入の意思を妨げる問題であると感じております。また、高齢化が進む中、多くの高齢者が居住している市・公営住宅も、設備にかなりの格差があり、入居していても、日常生活に大きな不安を抱えている状況は少なくありません。①として、共同の玄関風除の外に手すりがあると、高齢者の方々は出入りが容易になるのではないかと思うが、いかがか。②子育て世帯が入居しやすいように、収入規定の緩和措置を設けてはいかがか。③古過ぎる戸建て（持ち家）に居住の方に、市・公営住宅に移り住んでいただけるよ─ 45 ─うな手立てを講じていただきたいが、いかがか。以上でございます。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

私のほうから、件名１の防災対策についてお答えさせていただきます。①と②につきましては関連がございますので、一括して御答弁いたします。今回の災害に関して、各町内会長及び各避難所の担当者からの聞き取りを実施いたしましたが、設備の関係では、情報収集のためのテレビの設置や、炊事場がないため、簡易コンロの設置、簡易ベッドやマットなど、寝具が必要ではないかとの意見がございました。また、避難所担当者からは、避難者及び町内会からの苦情等はなかったとの報告を受けております。少しでも安心して過ごせるよう、環境整備は重要であると考えますので、御意見を参考に、設備等の確保を検討してまいります。なお、避難担当者が配備当初において、避難所備え付けの避難施設運営セットについて承知していなかった事例がありましたので、内容物の確認を含め、再度周知してまいります。③でございます。市では、消防の有線放送や広報車での放送による周知、北海道防災情報のメール配信、エリアメール、テレビのデータ放送による周知を行っているところでございます。放送の場合、今回の大雨では聞こえない状況もありますので、テレビなどでの情報収集や、市役所、消防への確認など、情報を得るための努力につきましてもお願いするところでございます。④でございます。市で対応できる段階のものを超える場合は、自衛隊の派遣要請を行うなど、関係機関と協議いたします。以上でございます。

答弁　教育次長虻川善智（教育次長は2019年3月まで）

私のほうから、２のプール使用状況についてお答えいたします。まず初めに、①でございます。現在稼働中のプールがありますので、最終的な利用人数は確定しておりませんが、８月末現在での赤平市、上砂川町、浦臼町のプール利用者数は、幼児６８人、小学生４７０人、中学生３４人、高校生１２人、一般２７７人、プールに入らない保護者６６人を含め、合計９２７人であります。昨年同期との比較では、幼児１２人、小学生４１人、中学生１５人の減、高校生１０人、一般１１７人、保護者４人の増で、合計では６３人の増となっております。なお、赤平市への送迎回数が少なくなりましたのは、今年度から奈井江町のプールへの送迎を３回行うこととしたことによるものでありますので、御理解願います。また、今年度は、サマーキャンプにあわせて、浦臼町のプールに立ち寄ってから道民の森施設に向かうこととし、少しでも子供たちがプールに入る機会を設けるよう配慮したところでございます。②の部分でございます。子供のプール利用につきましては、安全面などから、小学３年生以下、あるいは未就学児は保護者の同伴が必要となるなど、プールごとに利用の制限があります。赤平市民プールは、小学３年生以下の場合、保護者の同伴が条件であり、低学年だけでは利用できませんので、かわりに教育委員会職員が同行し、保護者にかわり、一緒にプールへ入ることにより、御利用していただいております。今年度は、赤平市民プールへのバスを８回運行し、１３３人の子供たちに利用していただきましたが、そのうち半数を超える７４人が１年生から３年生の低学年でありました。また、夏休み中はチャレンジサマーやサマーキャンプなど、プール以外にも子供に取─ 46 ─り組んでいただきたい行事がございますので、御意見や御要望を受けた場合は、その兼ね合いなどを考慮する中で対応させていただきたいと考えております。今後は、社会教育施設全体の整備計画をどう進めていくのかを、市としての優先順位との整合性を図りながら進めていかなければならないと考えておりますので、プール利用に限定した話し合いを行う予定はございません。③についてでございます。プールに通う場合に限らず、市内の移動におきましても、子供たちの安全確保は重要であり、特に交通安全や自転車につきましては、日ごろから学校におきまして、交通ルール遵守や安全な乗り方を指導しております。また、子供が危ない乗り方をしているとの情報が寄せられた場合などは、即座に個別指導も行っております。さらに、プールの関係では、赤平市民プールと上砂川町営プールへ向かう道道に１カ所ずつ、歩道が途切れている場所がありますので、子供たちに配布したプリントに地図を掲載し、通行について注意を呼びかけております。そのほかにも、市内外に限らず、不審者、鳥獣、熱中症などへの注意や情報を随時促しております。以上でございます。

答弁　保健福祉課長佐藤守（保健福祉課長は2020年3月まで）

私から、件名３、介護保険制度についての①から③について御答弁申し上げます。①でございますが、平成２８年９月１日現在、要介護認定を受けている方は、在宅と施設を合わせまして３２９名であり、そのうち要支援１が１５名、要支援２が４１名、要介護１が５６名、要介護２が８１名となっております。次に、②の基本チェックリストの関係でございます。基本チェックリストによる認定者は、平成２８年９月１日現在で９名であります。基本チェックリストによる認定としては、要支援１相当のサービスを利用できることとしておりますので、担当のケアマネージャーが、対象者の心身の状況やサービスの必要量などをモニタリングで的確に把握し、従来の介護認定を受けるべきか、基本チェックリストで実施すべきかを総合的に判断し、行っております。次に、③の関係でございます。介護予防、日常生活支援総合事業は、介護保険制度のもとに、国が実施主体で行っていた予防給付のうち、訪問介護と通所介護を市町村が実施主体となり、独自の単価を設定し、独自のサービスメニューを設けることができるようになりました。当市では、平成２８年４月１日より事業を開始し、サービス事業所には、従来のサービスメニューでサービスを提供してもらい、単価も従来の国が定めている介護報酬と同額としております。今後も利用者の皆様が安心して今までどおりのサービスが受けられるよう継続してまいります。以上です。

答弁　建設課長柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

私からは、４番の市・公営住宅についてでございます。①から③まで御質問ございますが、①番は、共同玄関風除の外に手すりをつけると高齢者にやさしいのではないかということでございまして、②番目は、子育て世帯が入居しやすいように収入の規定の緩和はいかがですかと。３番目につきましては、持ち家の方への市営住宅への移り住みについて、この３点につきまして、関連がございますので、一括して御答弁申し上げます。①の共同玄関の風除室内などに、手すりのない住宅につきましては、本年度より、文珠地区より順次設置する予定でございます。御質問の風除室外の手すりにつきましては、歩行者や車両に支障にならないのかなど、現地確認や必要性について検討いたした─ 47 ─いと思います。次に、②番の子育て世帯に対する収入規定の緩和でございますが、既に裁量階層を取り入れておりまして、全体の家賃の抑制を行っております。このことから、公営住宅法に規定するものに対し、条例で上乗せ条項を設けて対応することは検討しておらず、既存の住宅をリノベーションし、子育て世帯向けにするなど、今後の検討課題とさせていただきたいと思います。次に、③の古い戸建て住宅を所有している方の市営住宅の入居についてでございますが、これまでも公営住宅法施行令第７条第１項の規定に基づく選考基準の、保安上危険もしくは衛生上有害な状態にある住宅に居住している者とみなして入居の許可を行っております。入居の際には、解体に対する助成制度を案内するなどいたしまして、所有している住宅が空き家対策の推進に関する特別法に規定する特定空き家等にならない管理を促しております。以上でございます。

再質問　7番女鹿聡

随時再質問したいと思います。まず、防災対策についてでございます。先ほど①と②のことで、避難所のことですけれども、答弁いただきました。やっぱりどの避難所も、行って、横になれる場所がないという方々が多くいらっしゃいました。床に寝るのは寝られるとは思うのですけれども、起き上がる、立ち上がるという動作が、高齢化してくると、やっぱり大変な作業になっていて、先ほど答弁いただきましたけれども、簡易ベッドの設置も云々ということで言われましたけれども、こういった簡易ベッド、マットの充実というのを早急に進めていく必要性もあるのではないかなと思うのですけれども、いかがですか。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

やはり高齢の方が多いものですから、その辺、配慮しなければならない部分なのですが、その辺の簡易ベッドとかになりますと、今度は保管の場所とか、かなりありますので、例えば今、最近はやっていると言ったら変ですけれども、段ボールはふだん、畳んでおくのですけれども、丈夫な段ボールなのですけれども、そういった簡易ベッドがわりの段ボールというのも徐々に浸透してきていますので、それですと保管の部分、大した場所もとらない、軽いという部分もございますので、そういったものも含めてどうかというものをちょっと検討したいと思っております。

再質問　7番女鹿聡

大変いい考えだと思います。ぜひいろいろなというか、指定されている避難箇所にできるだけ早急にそういった手配をしていただいて、設備の充実を行っていただきたいと思います。コミュニティセンターだとか学校も、こういった横になる場所がないということで、多分、避難された方々、私が話を聞いた中では、コミュニティセンターに避難した方の中に、横になれる場所がなかったので、ちょっと大変だったと。近くの施設に泊まらせてもらったんだよねという人がいました。やっぱりこういったところ、いろいろな改善点が出てくると思うので、今後、どういう形でやっていくのか、どれぐらいの期間でどういうふうにするというのを、多分、決めていかないとだめだと思うのですけれども、その辺はいかがですか。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

早急にというのはなかなかちょっと難しいかもしれませんが、避難場所というのは２カ所というか、２種類ございます。宿泊といいますか、長期にわたる避難をするための指定避難所というものです。それと、一時的に避難する指定緊急避難所というものが分かれておりますので、そういった宿泊を長期に要するような基本的になる避難所、７カ所ございますので、そういうところを重点的にやっていきたいなとい─ 48 ─うふうには考えております。

再質問　7番女鹿聡

今の答弁では、１回、一時的に避難して、多分、状況がまた変われば違うところに避難するよということだと思うのですけれども、やっぱり避難した方、２回避難するというのは結構大変な作業になると思うのですよね、歩いたりだとか、ものを持って移動するというのは。その辺、やっぱり市の方々、消防の方々含めて、的確な指示をしていただきたいと思うのですけれども、その辺はいかがですか。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

やはり最初の行動としては、危険を回避するということを前提にしておりますので、直近のところに行くというのが一番安全を確保するためには必要なことであると思います。そこで一たん、例えば雨ですと、それが落ちついたときに移動するということは、普通の流れではないかなというふうに考えております。

再質問　7番女鹿聡

わかりました。続いて、③番目の件なのですけれども、災害の周知ということで、以前から市内に設置されているスピーカーから音を出していただいてやっておりますけれども、このスピーカーの向きだとか、いろいろあると思います。そのスピーカーの数をふやすだとか、そういったこと、あと、巡回する車の速度が速くてよく聞き取れないといったこともありますので、こういったことも考えて、改善する余地があるのではないかなと思うのですけれども、その辺、いかがですか。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

スピーカーの数をふやすことについては、以前からお答えしておりますが、今のアンプの容量では、たしかできないというふうに、消防の有線放送を借りて行っておりますが、そういうふうにお聞きしております。それを整備するとなれば、防災無線とかということになります。そういうことになりますと、億単位の費用がかかるということになっておりますので、その辺、ちょっと頭の痛いところだなと思っております。広報車の速度につきましては、十分、走る運転手にはそういうふうに伝えてはいるのですが、なかなか、やはり雨の部分ですとかというところで、聞こえないという部分はやっぱりあると思いますが、こういうことは、逆に聞こえる方もいらっしゃいますから、これは繰り返し、今言われた部分は注意しながら、これは引き続きやっていきたいというふうに思っております。

再質問　7番女鹿聡

巡回する車を１台でなくて２台にするだとか、そういったことも多分改善できる点ではないかと思いますので、そういった点も踏まえて、いろいろ話し合っていただきたいと思います。やっぱり避難している方々というのは、避難所でテレビを見ていらっしゃいますけれども、やっぱり大まかな情報しか得られないのですよね。そうなると、やっぱり自分たちのまちがどういうふうな状況に置かれているのかというのは、避難されている方々は、市内の中で結構見えない部分があって、不安な要素が多分結構あると思うのです。町内会長だとか副会長さん方の携帯、メールアドレス、大体今、携帯電話は普及してきて、メールのやりとりも恐らくできる状況になっておりますので、そういった町内会長、副会長、役員の方々のメールをあらかじめ聞いておいて、今こういうふうな状況ですと、何時に災害本部が設置されましただとか、そういった情報を逐次流していく必要もあるのではないかなと思うのですけれども、その辺はいかがですか。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

十分そういうことも考えていかなければならないと思っております。携帯につきましては、エリアメールという─ 49 ─ものをやっておりますので、強制的にといいますか、大手３社の部分に発信をすると、皆さんのほうの携帯に入っていくというようなものも今回は使わせていただいております。道路の情報につきましては、ちょっとおくれましたけれども、２１日に各町内会長さん宛てに、赤平方面、一の沢、それから沢町の奥と焼山の四つの大きな道路の部分の情報については、逐一ファックスで、この日、４回、会長さんのほうにファックスを送らせていただいております。そういったこともいろいろ考えながら、順次対応していきたいというふうに思っております。

再質問　7番女鹿聡

そのファックスなのですけれども、私のところには入ってこなかったと思います。１回、電話をいただいて、変化があれば逐一連絡を入れますと。ファックスがあればファックスに送りますねという話はされたのですけれども、そのとき、ファックスも電話番号も兼ねていますのでという話はさせてもらったのですけれども、それから何もなかったので、もう一度その辺の、多分、いろいろなことでごちゃごちゃしていて、送れなかった場合とかも多分あると思うので、その辺の構築、市役所の中で、きちんとしたそういうふうな体制がちゃんととられているのであれば、もう一度ちょっと話し合っていただきたいと思います。防災の④番目です。ライフラインがとまったらどうするのだという話なのですけれども、今回、土曜日ということもあって、市の職員さん、当然、市役所の中にいなかったわけですけれども、休日のときの職員さんに対する周知、連絡、どういうふうな形になっているのか。以前、１回お聞きしたのですけれども、それからまたちょっと、２６年度、防災計画が変わりましたので、どういうふうになったのか、ちょっとお聞きしたいと思います。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

災害対策本部の連絡体制表というものがございまして、各部長の部分につきましては、職場、自宅、携帯の電話番号、これを皆さんがお持ちになっているということでございます。これによって連絡をとるということでございます。各部のほかの中につきましては、部長から各班員のほうに流れる、その電話番号を事前に把握しておいていただきたいということで周知しておりますので、今回、土曜日で、若干といいますか、全員がそろうというまではいかなかったですけれども、約８割、９割程度の職員は、おくれましたけれども、最終的には庁舎のほうに集まりましたので、その辺の連絡はしっかりいったのかなというふうに思っております。

再質問　7番女鹿聡

いろいろなところで道路が冠水していて、行きたくても行けない状況の職員さんも多分いたのではないかなと思います。おくれた理由の一つでも多分あると思うのですけれども、無理をさせないで、市役所に人がいることにこしたことはないのでしょうけれども、そういった方々、無理をさせて、市役所に必ず来いではなくて、住んでいる自分たちの地域でどういうふうな支援をするかという体制づくりというのも、今後、必要になってくるのではないかなと思うのですけれども、どうですかね、その辺は。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

基本的には１回集まって、そこから指示をしていくというのが基本ですけれども、今回みたいな部分の臨時的な、臨機応変に対応しなければならないという部分もございます。そういった上では、今の自分の現状を上司に伝えるなり、そういった部分の連絡、こういうものを常時やりながら、今言われた部分に対応できればなというふうに思います。

再質問　7番女鹿聡

ライフラインがとまるだとか、こういったこと、土砂崩れで道路が通行止になるだとかいったことを未然に防ぐ─ 50 ─必要もあると思うのですよね。そうなると、やっぱり砂防ダムの点検の仕方だとか、排水溝の点検、清掃だとか、こういうのを早期にしていかなければならないと思うのですけれども、その辺はどういうふうに今考えているか、お聞きしたいと思います。

答弁　建設課長柴田一孔（建設課長は2018年3月まで）

排水の詰まり等につきましては、パトロールを行いまして、これについては完全に取り除いて、今回の災害を受けたということでございます。砂防ダムにつきましては、土砂が満タンになっている部分につきましては、北海道のほうに要望しながら、その対応をしていただいている最中のものもございます。今回の災害につきましては、想定外といいますか、通常、崩れない部分の土砂が崩れてきまして、砂防ダムがあったにもかかわらず、それが越流して側溝を詰まらせるということも起きておりますので、本流以外の枝の山間部といいますか、そういう部分の治山対策というのが必要かなと思いますので、それらについては北海道のほうに要請してまいりたいと思っております。

再質問　7番女鹿聡

第２回の定例会でも１回と質問させてもらって、答弁いただいたのですけれども、歌志内の危険箇所、１９３カ所で、今終わっているところがまだ５５カ所なのだという答弁をいただきました。３０年度中にできるだけ終わらせたいのだという話の中での今回の災害だったと思うのですよね。道のほうにもっともっと、今回の災害は歌志内市だけではなく、かなり広い範囲で大きな災害が起きておりますけれども、その辺、道のほうも順位づけでいろいろな手立てをとってくる可能性もありますので、歌志内市としては、やっぱり住んでいる場所がほとんど危険箇所ということなので、強く要請して、なるべく早く危険箇所の点検を行っていただきたいと思うのですけれども、その辺、いかがですか。

答弁　総務課長渡部一幸（総務課長は2019年9月まで）

その辺につきましては、数年前よりいろいろ道のほうにも要請しておりますし、市長が直々に、いろいろな会議、大きな会議に行ったときに、直接道のほうにも要請しているところであります。そういう部分はありますけれども、予算の部分があったのでしょうか、今までちょっと歌志内のほうは、過去に既に五十何カ所やっているという部分もあったのかもしれません。それにつきましては、来年度以降、急ピッチでやるというお話をいただいておりますので、いろいろな機会でまた再度話はしていきたいというふうに思っております。

再質問　7番女鹿聡

よろしくお願いいたします。２件目のプール使用状況についてに移りたいと思います。利用者数、さっき伺ったのですけれども、済みません、もう１回確認させていただきたいと思います。幼児と小学生、中学生はいずれも昨年と比べて人数が減少したということでよろしいのですか。