（1）歌志内市の福祉について／（2）歌志内市の防災について／（3）海外からの観光客誘致について

質問　4番 下山則義

このたびの私からの一般質問は、件名３件につきまして質問させていただきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。それでは、早速質問のほうに移らせていただきます。まず、件名の１件目、歌志内市の福祉についてからの質問であります。１、当市の福祉につきましては、平成２４年８月に歌志内市地域計画が作成され、計画に基づき、その運用がされているわけでございますが、その状況についてお伺いいたします。まず①であります。生活困窮者の相談について、どのような説明、そして対処を行っているのかをお伺いいたします。②番であります。相談内容に対する各課の連携についてお伺いをいたします。次に、歌志内市の防災についてからの質問であります。１、８月２０日、大雨による歌志内市の河川の氾濫や土砂災害のために、道道の通行止等の災害が発生したわけでございますが、災害に対応した、その状況についてお伺いをいたします。①非常招集の連絡網についてお伺いをいたします。②であります。避難勧告を発令した、その理由と、その地域をお伺いいたします。③番目でございます。災害に対する今後の対策についてをお伺いいたしたいと思います。次に、件名の３番であります。海外からの観光客誘致についてからの質問であります。１、７月の下旬に、歌志内チロルの湯に中国からの観光客が宿泊したと聞いております。宿泊の状況について、行政としてどのように把握しているのかをお伺いいたします。まず①でございます。宿泊客の人数についてお伺いをいたします。②当市での観光等につきましてお伺いをいたします。そして③番でございますが、日本人とのマナーの違いについてお伺いいたします。以上、件名３件、質問内容につきましては８件でございます。よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは、順次、私のほうから再質問に移らせていただきたいと思います。まず、１件目の歌志内市の福祉についてからの質問であります。生活困窮者の相談ということで質問させていただいたわけでありますが、この質問に対しましては、正直に申し上げますと、違うところを質問したいという思いが正直ございました。ただ、それには、さまざまな関係で、個人情報にかかわるものが随所に出てくるというところから、その質問に対してはどうしようかなということも考えたのですが、ただ、私の聞くところによりますと、この話は歌志内市の議会の中でしっかりと取り上げなければならない問題がある、そのように考えて、このような質問から切り口で行わせていただきたいと思います。私のほうからは、個人情報ということで、そちらのほうに触れないような状況で質問するところでございますが、もっぱら質問に関して直球勝負の人間でございます。そういった面がありましたら、直ちにとめていただければと思います。ただ、これは歌志内市の福祉にとっては必ずこの議会の中で確認しなければならないことが含まれているという思いの中から、質問させていただきたいと思います。それでは、質問させていただきたいと思います。この質問に関して、私の今まで行ってきたあり方からいきますと、必ず裏をとるという方法をやっているわけなのですが、今回は、正直、正確な裏というものはとれていないと思います。市民の方から一人一人、一つずつ、一つずつ聞いて、それを線で結び上げたような、そんな情報のもとに質問させていただくことになろうかと思います。また、聞くところによりますと、そのことに関しまして、知っている職員、知らない職員がいるようでございます。これも今後の福祉のことを考えると、しっかりと話し合いを持っていただかなければならないものだと考えるわけでございます。そういったことを踏まえて質問させていただきたいと思います。まず、７月の中旬に、歌志内市民が、砂川市立病院に救急搬送されたという話を市民の方から聞きました。そして、ほかの方々からも話を聞きますと、その方は生活困窮ということで、家賃の滞納があったり、あるいは電気代を支払っていなかったりということで、電気をとめられ、もちろんガスもとめられ、水道もとめられていたという経緯を聞きました。まずそういうことが本当にあったのかどうなのかということを答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

答弁漏れです。行政─ 59 ─として知り得ている範囲で、とめられていたかどうかという質問をしています。お願いいたします。

再質問　4番 下山則義

この話、正直言って、私は間違いだろうと思って、この質問に立ったわけでございますが、地域の方々から聞くと、それについて、確かにそういう状況だった。そして、搬送されたときも、状況はわからなかったけれども、ただごとではないなという状況のものであったということを聞いております。そういった状況だったのかどうなのか、答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

今言いましたように、搬送されたときの状況、例えば意識がある、意識がない、そういったところを含めてお願いできればと思います。

再質問　4番 下山則義

生活困窮者で、生命をつなぐための最後のラインが断たれている状態の人間が救急搬送されたのかなという思いで聞かせていただきました。この話を聞いたとき、そんなことはないだろうと思いながら、４年前だったと思います、平成２４年１月に、札幌で２人の女性が亡くなった、要するにそういった事件、私は事件だと思います。困窮者、１人、お姉さんのほうが病気で亡くなった。そして二つ年下の妹さんが、知的障害という病状を持っていた方が凍死した、そんな事件がありました。大きく取り上げられています。行政の職員であれば、それが必ずやまだ、４年前の話ですから、記憶に残っているものだと思います。そういったことを踏まえながら、歌志内市でもさまざまな福祉について行っていかなければならないと思うのですが、今のその話を聞いて、本当にあったことなのだということを確認しますと、何かしら胸が痛い思いでいるわけなのですが、歌志内には福祉計画というのがありまして、平成２４年８月につくられて、これは２８年までのものでございます。大学の方々が来て、歌志内市のためにさまざまなことを確認しながら、福祉計画をつくっていただきました。これに基づいて、今さまざまなことを行っているわけであります。福祉計画のまず第１番目に、地域の福祉、誰もが住みなれた地域で安心して住み続ける、そういったことができる、それを目指します。水をとめたらどうなるかというのは、私、何となくわかると思うのですよ。聞くところによると、親類の方にもらい水をしたり、米を与えてもらったり、そんなことがあったのですよという話も聞いています。その方が、先ほど私の質問の中にありました、行政のほうに何らかの助けを求めたのですよという話も聞いているのですが、そのような話はあったのか、答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

先ほど言いました点─ 60 ─を集めた中に、そういった話も出ておりました。正直、そういう話も出ておりました。ただ、それが実らなかったという話も出ておりました。就労、向こうから来たから、それに対する答えを出すのですよ、それが私たちの仕事ですよと。私はそれは違うと思うのですよね。先ほど言いました、２人の女性が亡くなった、その事件は、１９０万人という札幌で起きた事件です。その中の白石区という区ですから、その区の中にも、歌志内よりも大きな区役所があって、対応するのでしょうけれども、歌志内市の場合は３,６００名を切る、例えばどこどこの誰と言ったら、ほとんどの方がわかるような、そんなまちだと私は思います。そういった方がもしも来たのであれば、就労の相談に乗りましたよ、それで終わるのがこの歌志内なら、この福祉計画とは一体何なのでしょうね。私は、もう少しというよりも、まだ一歩も二歩もあるのではないかなと、そんな思いでいるのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

歌志内市民、さまざまな方がおられると思います。そして、その生活の状況によって、その思いもさまざまに変わるのだと思います。ある意味、もう生きていることに嫌気がさしてなどということは、今、日本のどこにでも起きていることだと思います。高齢者の自殺の数、恐らく押さえていると思います。そういったことが、今のこの平成の時代でどんどん起きているということもわかっていると思います。７月の末ころですか、そういった退職をしましたと。もともとの仕事をやめましたと。それから、職場のほうからも、その話を何度も言って、どうなのですかということがありました。それも押さえています。そういった線をつなげていって、最終的には救急車で救急搬送されるというような状況か起きるわけです。私は、この歌志内市を住みよいまちにするために、まだまだ市役所はやらなければならないことがあるのではないかと思います。それは保健福祉課だけでは私はないと思います。水をとめるということが、私、わかりません。水をとめて、歌志内でどうやって生きていくのですか。チロルの湯に行って水をもらって生活するのですか。私は違うような気がしますね。（発言する者あり）なるほどね。歌志内市は、今、とめていないのでしょう。とめていないという話でございます。歌志内市はとめていないのだと思います。でも、それに関する相談というのはなかったのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

さまざまな人間がいて、お願いすることもできないような状況の人間もいるのだと思います。人数が少ないところで、誰がどこにいるかというのを、恐らくわかると思いますね。わかっているような状態のまちであれば、もっともっと手立てがあると思うのですよね。─ 61 ─この方が、例えば保護の申請、そういったもの、町内会の会長さんがさまざまな話の中に立ち会ってくれた、あるいはそういった準備もしたというような答弁でありましたが、そういった形で行政に来たということはあるのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

こういったことは確認しないのかもしれませんけれども、最終的な生活状況はどうだったのかということを把握されておられますでしょうか。

再質問　4番 下山則義

わかりました。その市役所のほうは、保健福祉課のほうで、先ほど保健師さんということで答弁いただいたのかな、そういった方々が出向いたということを聞かせていただきました。日本の国には規則がありまして、最高法規はやっぱり日本国憲法なのかなと思います。その３章の国民の権利及び義務、そして２５条が、全ての国民は健康で文化的な最低限の生活を営む権利を有する。第２項で、国は全ての生活部面において、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。この二つの条文で、国が何をしなければならないかということをうたっているのです。ここでいう「国は」というのは、歌志内でいうと「行政は」ということに私はなるのではなかろうかと思います。行政の職員がそこに行って、状況をわかって、そして何も手立てがないような状況で、最悪の状態は免れましたけれども、救急車両で搬送される、これがどうも私はわからないのです。まだ違う手立てがあるのではないかと思うのですが、それについて答弁いただけますか。

再質問　4番 下山則義

わかりました。これは最悪のケースを免れたケースとしてしっかりととどめていただきたいと思います。前回、第２回定例議会の中で、私の質問の中で、歌志内市の市役所の中で、一つの課がミスを犯した。そのことについて、市長がこういうふうに答弁をしておられます。「行政の中の所管が他山の石としてもう一度原点に立ち返っていただきたい、そのようなことをこれから指導してまいりたいと思います。」ということでございます。その他山の石というのは、恐らくや４年前に２人の女性の方が亡くなった札幌の事件なのではないかと私は思います。同じようなことがこの歌志内市で起こってはならないのですよ。３,６００名足らずの人間がいるところで、片や１９０万人という、そういったことと同じようなことがあってはやっぱりならないと思います。答弁をいただければと思います。よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

他山の石を起こさないということ、しっかりと、他山の石もって玉をおさむべしという言葉があります。その言葉のように、札幌でそういうことがあったのだと。歌志内ではそんなことを起こさないようにこれからやっていかなければならないのだということに対する答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

次の質問に移ります。災害の件でございます。先ほどそれぞれ地域の内容のこと、要するにどのような災害で、どこに避難したのかということがありました。答弁をいただきました。さまざまな災害によって、その理由は水害だと、水が出てということがほとんどであり、それと、川向のほうでは土砂災害があって、それが原因で避難をしたというような内容の答弁をいただきました。これ、３１日の日に行政常任委員会の中で説明がございました。私、そのときに、私の認識しているものと違うなという思いで、そのときは質問いたしませんでした。そして自宅のほうに帰って、確認をとって、きょうの質問になるわけでございます。土砂災害が川向ということで、この１カ所、そして避難をしてくださいという情報を流した、これでよろしいのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

この日、たしか２０日というふうに私、記憶しているのですが、私が、家の前の道道に水が流れてきまして、その水がどんどんどんどんかさを増していったので、大変だということで、グレーチングでしょうか、グレーチングにたまっている木、あるいは草、それを隣の方と一緒になってとって、水が流れていくような状況をつくっていました。そのときに、いち早く避難をさせなさいということが伝わっていた、その職員が走ってきまして、本当に車も通れない状況ですから、走ってまいりまして、土砂災害です、すぐ避難してくださいと。避難場所は文珠第３町内会館を開いていますという話がありました。それで、私はすぐに、土砂災害であれば中学校ではないですかというふうな話をしました。するとその方は、大至急やるためにだったのかどうかわかりませんけれども、いや、今、中学校の鍵がないのですと。それで文珠第３町内会なのですというふうなことで、そのときは話をいただいたのですが、その関係で、２０名を超える方々が文珠第３町内会のほうに避難をしています。私も正直言って、その作業を続けていたのですが、たまたま毛布を持ってくる御老人の方々がおられましたので、車に乗せて、そこまで送り届けたという経緯もあるのですが、結構な人間が集まっていました。このとき、土砂災害ということで呼びかけがあったのですが、これはどのような経緯からそうなったのか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

今、正直言いますと、今までの災害、特に今回のような台風は、ちょっと想定を超えるものがあると思うのです。といいますのは、今までは北海道には台風は来ない、来たとしても、その台風は弱まっていると、そんなような状況を前提に対策を考えていたのが結構あるのではないかと思います。ただ、これからは何となく違うような気がしますね。量といい、数といい、規模といい。量と数は同じですね。数といい、規模といい、違うような気がします。そういった関係から、いち早く正しい情報を伝えて、それを市民の方々に伝えていただかなければならないということになるのかと思います。台風の、今までと違う想定外のものがあるのですが、人的被害に、その言いわけに想定外は、私は通用しないと思います。そういった中で、正しいものをいち早くということが大事だと思うのですが、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

台風のとき、被害がありました。そして避難してくださいという内容から、避難する、そのときに、女鹿さんのきょうの質問の中にあったというふうに記憶しているのですが、避難の場所での状況というのがよくわからない。今、状況がどうなっているのかよくわからない。と同時に、一般市民は、今こういうときにどうすればいいのかという、それも、正直、行政からの連絡等でその行動をとるのだと思います。もしも文珠第３町内会でいいですよというのであれば、土砂災害なので避難してくださいでは私はないと思います。そのところがちょっと行き違いがあったのかなというふうなことで認識いたします。ただ、いち早く避難、そして、私も行きましたけれども、皆さんで周りを気にしながら、そこにおられた、避難していたということは事実でございます。いち早い対応は間違いなかったのかと思いますが、飛び交う情報で、何が正しいのか、それをやっぱり市民に伝えるということは大切なことだと思います。そんなところをこれからしっかりとお願いしなければならないと思う─ 64 ─のですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

ほかに災害のことに関しましては、連絡網ということで聞かせていただいています。その連絡網、ネットから引き出してみますと、それぞれの割り当ての方々がどこに配置されるかということ、そしてどういう役割をするかということも大方決まっているようでございます。と同時に、これは土曜日のこと、そして、決められたところに、道道の寸断ですとかで行けない、そんな場面もあったのかもしれません。今回も人的な被害はないということですから、それはそれでいいのかもしれませんけれども、やはりいち早く、正しく、そして間違いのないようにということはしっかりと行っていかなければならないことだと思いますし、また、行政の対応力、小さくなってしまうという、先ほど答弁いただきました。そんな関係で、公助に頼るのではなくて、自分たちで、そしてその地域でしっかりとやっていかなければならない状況もこれからは必要になってくるという答弁をいただいたというふうに思います。そんなことから、これからもやや大きめの規模的に、地域なら地域限定でも構いませんが、こういった形に関する訓練、どんどん行っていかなければならない状況にあるのかなと思うのですが、いかがお考えなのか、答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

わかりました。それでは、最後の質問に移らせていただきます。以前に中国人観光客ということで、平間課長から答弁をいただいた経緯もあります。今、行政はいいのだけれども、さて民間のほうでどうなのでしょうかねというふうな疑問符の答弁がございました。民間、ちゃんとできましたね。だからといって、行政がそこにお手伝いに行くだとか、あるいはこうしなさい、ああしなさいでは、私は絶対にないと思います。民間ということで、行政とは一つ隔たりはあるのですが、ただ、これからの歌志内を活発にするために、そして、人口の交流もあると思います。その方々が国へ戻って、中国は新聞よりも、やっぱり口づてなのですね。そういった方々にサービスという形を見せる、それが、この前、功を奏した中部大学の野球部につながっていく、ああいう形に私はつながっていくのではないかと思います。そういった面では、もう少し行政も何らかの形で、今のチロルの湯のこともありますし、何らかの形でもっと力を発揮していただければというふうに思うのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

私、ちょっと気になったのは、日本人とのマナーの違い、これが気になったのですが、確かにシャワーの使い方ですとか、服をきちっと着ないで廊下を歩くだとか、そういったことが気になりましたという報告を受けているという内容の答弁をいただいたわけですが、徐々に徐々に、中国人の方々も日本の風習になれてもらう、あるいは日本が中国人になれるということも、ある意味、必要なのかなという思いでもいるわけですが、正直言いまして、私、次の日の朝、ちょっと見に行ったわけなのですが、私も、呼んで、中国人に来ていただいて、中国人の方々も、さてどうなのだという思いはなかったような、そんな感じで帰られたというような気持ちで戻ってきたのですが、ただ、一番もったいないのは、先ほどの答弁にもありましたけれども、歌志内に来て１泊だけで帰ったのですという話でした。時間があるのであれば、一番は、今度のねらいはスキー客で来てもらいたいという思いもやっぱりあるところであります。中国人は温泉とスキーが好きだというふうに聞いています。と同時に、神威岳に上がりますと、歌志内市の露頭が見えますよね。あの辺が露頭なのですよと見えますよね。中国は２０１３年からどんどんどんどん下火になっていますけれども、石炭産業はすごく今でもあります。そういったものを、このまちも同じなのですよ、中国も同じですよねというところから、もっともっと近くになれるのかなという思いでもあります。そんなことを何かの機会にチロルの職員の方々と話していただく、そんな機会を持っていただければと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

これで本日の私の一般質問を終了いたします。以上でございます。