（1）市政執行方針について／（2）教育行政執行方針について

質問　4番 下山則義

おはようございます。本日の私の一般質問は、件名２件につきまして質問させていただきたいと思います。それでは、早速質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。まず、件名でございますが、市政執行方針、１からの質問でございます。まず、活力と魅力あふれるまちからの質問でございますが、３ページの９行目でございます。農地取得によるワイン用ぶどう試験栽培事業に着手するなど、１次産業の振興及び６次産業化に向けた取り組みを進めてまいりますという記述がございますが、将来的な計画につきましてお伺いをさせていただきます。次に、５ページの５行目でございます。２、労働行政につきましては、滝川ハローワーク管内で雇用情勢がやや上向きにあると記述がございます。労働基準法令違反があった企業の求人をハローワークが受理しないとの話を耳にいたしますが、管内でのその状況をお伺いいたしたいと思います。次に、５ページの１３行目でございます。３、地域おこし協力隊制度活用につきましては、有害鳥獣対策・ワイン用ぶどう栽培や市の情報発信の活動を進め、隊員の定住・定着を図ってまいりますという記述がございます。そこでお伺いいたしますが、隊員のそれぞれの活動内容につきましてお伺いをいたします。次に、健康で心ふれあうまちからの質問でございます。６ページの１５行目。質の高い教育・保育を確保するため、認定こども園開設に向け保護者や関係機関、教育委員会との連携のもと検討を進めてまいりますという記述がございます。保育の中で、質の高い教育を進めていくその手法をお伺いいたします。次に、７ページの４行目でございます。２、各種がん検診につきましては、受診の促進と異常の早期発見に努めてまいりますという記述がございます。そこでお伺いいたしますが、その内容についてお伺いをいたします。次に、７ページの１３行目でございます。病院事業につきましては、経営の健全化に一層努力いたしますという記述がございます。その内容につきましてお伺いをいたします。次に、件名２件目、教育行政執行方針からの質問でございます。まず、はじめにの部分、ページ、１ページ１４行目でございます。１、幼児教育の推進と学校教育の推進につきましては、幼・小・中一貫教育を基軸に学校・家庭及び地域の連携を図ることにより、生き抜く力の育成に努めてまいりますという記述がございました。幼児教育のその重要性につきましてお伺いをいたしたいと思います。次に、学校教育の充実からの質問でございます。３ページの９行目。中学生を対象としたチャレンジキャンパスを開設し、基礎学力の向上に取り組んでまいりますという記述がございました。その内容につきましてお伺いをいたします。次に、社会教育の充実。、５ページの７行目でございます。地域コミュニティの拠点として利用拡大を図るとともに市民の憩いの場となるよう施設の利用促進に努めてまいりますという記述がございました。今後のコミュニティセンターの利用について、そのお考えをお伺いいたします。─ 129 ─次に、芸術・文化・スポーツの充実からの質問でございます。６ページの１行目。プールにつきましては引き続き、赤平市、奈井江町、浦臼町のプール使用料金を市が負担するとともに、子どもを中心とした送迎を行ってまいります。という記述がございました。プール建設までの夏の期間、メモリアルパーク等を利用して、幼児・児童が水遊びをする場所づくりをする必要性があると思いますが、お考えを伺います。以上、件名２件、質問内容につきましては１０件でございますので、よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは、随時再質問をさせていただきますので、よろしくお願いいたします。まず、ふどう園のことでございます。ワインぶどうをつくるための内容でございますが、今まで歌志内市では、ぶどうをつくって、そしてそれで何とか自分たちの歌志内市の産業という形にして、そして雇用という形でやってきました。と同時に、一定のときに違う業者のほうにそれを任せてやっていただくというような、そんな状況のものでございました。それがなかなかうまくいかなくて、今は完全に終わってしまったという状況から、また改めて歌志内市がということになろうかと思います。そういったことを考えますと、一番最初のときはゼロから出発して、そしてある程度のものができて企業に任せたという経緯があります。今の状態ではそのままの、だめになったままの状態でそれを引き継ぐということになろうかと思います。というのであれば、一番最初にやったときのゼロからの出発ではなくて、完全にマイナスからの出発になると思うのですよね。そこには今までのぶどうが、使えなくなったぶどうの苗が植わっている。あるいはそのぶどうをしっかりと立てていくための枝になる、添え木になるようなものもあるわけでございます。そういったものから見て、あるいはずっとそこでぶどうを栽培していない農地として使って─ 132 ─いなかったような状況からも、かなりマイナス面からの出発となるわけでございます。それを整備を始めて何年か後にはぶどうが栽培できるような状況にしますよ、そんなようなことから始まっているのですが、それにかけるものというのは相当大きなもの、金額にしても労力にしてもあろうかと思います。決意として、市長が前回失敗しないで頑張るのだというそういう決意も聞かせていただきました。かなり難しいものが出てくるのではなかろうかと思いますが、行政が恐らくいろいろな方々から知恵を借りながらやっていくのだと思いますけれども、必ずやり遂げなければならない、その理由を改めて聞かせていただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

確かに、余り周りの地域から見て歌志内市にこれがすごいなと思うものが少ないというそんなものもございます。正直申し上げまして、これが上手に展開していって、ワイナリーができて、そこに販売するお店もできて、人が集まってくる、市民の夢を話しますと、そこに市民の畑をつくる、あるいは宿泊施設なんていうのはちょっとどうなのかなと思いながらも憩いの場所になる。本当に夢のような話なのですが、その夢を見ていかなければ今の歌志内は、私だめだと思います。多少お金がかかる、労力もあるのでしょうけれども、ぜひとも成功していただきたいと思います。ちなみに、将来的には民間へという言葉も、民間の活力を導入する方向でという答弁をいただきましたが、歌志内市は、これはどこまで手をつけて、そして民間のほうに変えていくのか。それがはっきりと、ここからここまでは歌志内市でやりますよ、民間はここからここまでやりますよという、そういった考えもある程度のものがあると思うのですけれども、その点につきましても答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

以前に歌志内市で行っていましたので、しっかりとしたノウハウを持っておられると思います。ただ、新たなものに、新たな形でまたやっていくということで、今回はその協力隊がそちらのほうに配置されるやに話も出ています。そういった形と同時に、やはり民間の力を常にそういったところにも入れながら、知識を得ながら協力してもらえながらということも必要でないかと私は思います。やはり農業に対する知識というのは一般の方々持っているものとは違うものがあろうかと思います。長年のその経験と言いますか、そういったものがあろうかと思います。そういった力添えというのをどのように考えているのか答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

その中ではその協力隊員の方のノウハウと言いますか、人のつてといいますか、そういったものは大きく左右されると思います。それにしても、ある程度どういったところにお願いして、あるいは意見を聞かせていただいてということを歌志内市自体で押さえているものがあろうかと思います。答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

そして、この１次産業が６次産業へというふうに移行していくというか、そこまでいくのだということで、先ほどの答弁の中でそのぶどうを活用したジャムやジュース、あるいはもちろんワインもなろうかと思います。その他のものも開発、そして加工品ということで製造ですね、そして販売、それに対して続けていく、それが第６次産業化ということになろうかと思いますが、そういったところは今のこの段階では考えておられないのかもしれません。しかしながら、その執行方針の中では、６次産業化ということがうたわれていますので、どういったところまで考えておられるのかということを答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

そういった形で製品ができてくるということになりますと、既にそのワインということで、その製品ができていて、それがふるさと納税に対するお返しの品物ということでいろいろな人気、あるいはそうすることによって納税がふえるということも正直ございます。ぜひとも、そういった形で６次産業まで続けてできるような状況づくりをしっかりとしていただきたい、そのことをお願いするところでございます。次の質問に移ります。労働行政でございます。先ほどの中では、その内容までは詳しく知ることができなかったということの答弁がいただきました。私もこの初めて目にしたとき、ブラック企業のその求人をお断りしますという、そして、それはハローワークまで波及していて、そういったところからの新人の求人は受理しませんというものを初めて目にいたしました。そんなことで、行政のほうでどのように押さえているのかということで、今回答弁を聞かせていただきました。ハローワークからの求人が広報に載っているという事実もございます。そのようなことからしっかりとした知識のもとに、そういったものも載せているのでしょうし、そこから出てくるものの中には、この新聞での内容によると求人は募集しないということですから、恐らく歌志内市の広報には出ているものはないのだというふうな考えで見せていただいたわけでございますが、特に、私、気になるところは能力開発、あるいは向上をするための新人の人たちに対してこういったことを提供されなければ、そこはハローワークにおいて取り上げることができませんよという内容のものも、その職場の情報からの中で、あるなしということを確認しながら行っているというにも聞いております。その中には、企業の中で新社員に対する研修の有無ですとか、その内容ですとか、あとメンタル制度、これによっては先輩社員が新人の社員に相談役となる、あるいは支援を行っていく、そんな内容のことですとか社内に検定制度、要するにその社員社員の力をつけるためにさまざまな資格を取りなさい、そういった制度、それに勉強させる制度、そういったものもしっかりとあるものでなければ、その新人の募集によるハローワークの受け付けはしませんよというような内容まで出てきているのですが、正直こういったことを今の歌志内市でしっかりと押さえていて、募集するハローワークに対してもこういったものは正確にあるのですか、あるいはこういったことをきちっとやっておられるのですか、そういったことは過去に今までどうだったのでしょうか、その点につきまして答弁をいただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

正直、私これを目にしたとき、どういうことなのかということを、実はハローワークのほうに尋ねてみたことがあるのですよ。しかし、正直言って教えていただけなかったのですね。それが今回こういうふうに行政のほうからの中では、しっかりとした答弁が出てきていますので、押さえていただけているのだなというふうな思いで、安心しているところでもございます。新卒者が早い時期にもうその企業をやめてしまうですとか、ミスマッチと言うのでしょうか、職業のミスマッチというのでしょうか、自分が考えていたものと違ったので、やめざるを得なくなる。あるいはやめてしまいたくなるような、そんな状況つくりがあるのだということをよく聞きます。と同時に、若者の使い捨て、これなんかもあるのではないかと思いますが、そんなことに対してちょっと疑問、あるいは質問したいところがありましたので聞かせていただきました。と同時に、これを調べながらふと思うことがありました。一つの職場であるこの歌志内市役所、これは今どうなっているのか。例えば、先輩社員が新人の新しい人たちが、そして協力隊も入ってきて、これからまた新たな協力隊もということで、本年度も新人の職員が入ってくるということを聞いています。これと同じような状況絶対あってはならないと思うのですが、歌志内市役所はこういうところだよと思って入ってきたのだけれども、いやちょっと違ったかなという、そんなことがあってはならないという、もちろんそれには歌志内の市役所の中身がありますから、それに応じて仕事をしていかなければなりません。ただ、先ほど言いましたメンタリー制度、先輩職員が新人の職員に指導・相談、そういった支援が行われているのか、あるいはこういった免許を取りなさいよと、こういった免許を取って力をつけてくださいといった、そんな制度。それに対する休み、そういったものがあるのか、社内で行われる、その研修部分もそうですね。もう一つ、キャリーコンサルティング、そういったものもあるのですが、これは能力を開発する向上に関する相談、助言、そういった指導を行ってくれる場所。先ほど言った先輩職員がというのにつながると思うのですが、今、歌志内市役所にそういったものがしっかりあるのかどうなのか、これもちょっと答弁いただければと思います。関連質問でお願いいたしたいと思います。

再質問　4番 下山則義

正直この記事を見て気になりまして、ハローワークのほうに確認したということもあると同時に、さて市役所ではという流れから、そういったこともちょっと気になったところもある。確かに今、課長のほうから答弁がありましたように、長い期間その新人の方々が入ってこなかったということでございますので、その教えるというスキルもなかなか、来ましたから即座にというのは難しいのかなという思いもございます。ただ、これからの歌志内をしっかりと守っていっていただく、そして先頭に立って引っ張っていっていただく職員の方々という、それを育て上げるということ本当に重要なことでございますので、それはしっかりとやっていただきたい、このように考えるところでございます。次の質問に移らせていただきます。地域おこし協力隊のことでございます。２名の方々が新たに来られて、これから３名体制で行っていくのですという流れで、話を聞かせていただいているところでございますが、今まで２人隊員がおられました。その隊員の活動が余り見えないということが、話の中で何回か出てきたようにも思います。その活動もさてどうなのかというところも出てきたようにも聞いております。正直それと同時に、これはたしか第６次基本構想、その中でこの協力隊の質問が出て答弁をいただいた中、そこで、岩﨑副市長のほうから、協力隊員が行政の中に配置するということはマイナスな面があると。もっともっと外に出て活動なり何なりしてもらいたかったということをちょっと反省しているのですという、その反省の弁も出てまいりました。それと同時に、協力隊が違う地域から入ってきて一体何をすればいいのだろうという、そのようなことの話を聞いたこともあります。それについて答弁いただければと思いますが、お願いいたします。

再質問　4番 下山則義

先日の補正の中で、協力隊員に対して出ている金額、それはお二人の方がおられて、二人の方々に対してどういうものが出るのですよというのは、やっぱり本人たちはこれ知っていて、さて、何に使おうかということが出てくる。何にするにしても、やはり財源というのは後ろ盾というのが必要だと思うのです。それがこの説明の中で、例えば、例えばですよ、これ消耗品３０万円ありますよと。それが５,０００円使われました。９８％が残っています。本当に協力隊員がどういったことをしたいかによって、こういった後ろ盾があるから、あなたやってくださいという、そんな話まで行ったのかどうなのか、ちょっとであれば、余りにもこの残った金額が多過ぎるのではないかというふうな思いがございます。と同時に車両を購入しています。これは購入することを出てきた提案の中では協力隊員専用のものというふうにたしか、私、説明があったかと思うのですが、これ果たして、協力隊員がさあどんどん使っていいのですよというスタイルで、何パーセントぐらい協力隊員が使ったのかということに対して、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

わかりました。何かしらしっかりと説明していたのだけれども、使える使えない、あるいは使った使わなかったということが明らかに出てしまったというふうに、何かとらえてしまうのかなというふうなそんな思いでございます。ただ、今までは市役所の中にいて、それがうまくなかったという反省のもとに、車両は専用なのだけれども、空いているときには使わせてもらったのだと。中にいるのであれば車両を使うことは余りないのかなというふうな思いで、これも協力隊員との話がスムーズにいっていなかったのかなと、そんな思いでもいるわけでございます。わかりました。それはこれからに向けて、また新たな方々が２人来られます。協力隊員として歌志内市の中で違う地域の方々のその風を入れていただく、あるいは違う地域で経験したものを歌志内で強めて出していただいて、それが波及・広がっていくようなそんな状況づくりをしていただく方、と同時に、この方々に対して最終的な目的は３年が過ぎた後には、何とか歌志内市に根を下ろして生活してもらいたい、歌志内市の市民になってもらいたいという流れから、こういったものになるのだと思います。となれば、この３年間で、それ以降歌志内で住むために必要なことを懸命に整えていかなければならないと思うのですよね。生活の糧です、仕事です。歌志内市のために何かをやるのは、それは自分のためにやるのだと、そんなようなところからしっかりと指導していただいて、もう自由にやりなさいと。そのかわりいいものをやって歌志内のためになることをやってください。最終的には歌志内にいてくれたらありがたいですねという、そんな思いで行っていかなければならないのだと思います。一度テレビでこんなことを聞いたことがあります。協力隊員が入ったそのまちで、課長から、何をすればいいですかと聞いたときに、その隊員に対して、あなたも今まで３０過ぎている人間ですと。あなたに対しては犯罪を犯さないのだったら何もやってもいいですと。そのかわり今あなたがしなければならないこと、このまちを全世界に広めてください。そして、いずれはこのまちに住んでくださいと、そんなようなことが隊員にしてもらいたい内容の話ということで、ちょっとテレビを見て感激したことがあるのですが、そんなような状況づくりをしていかなければ、外から来た人間がこの歌志内市に、じゃ住んでみましょうかというところまでいかないのではないかと思いますが、そういったところを大きく見て、隊員も先ほどの新人を育てる、そういう指導する、そういった中に含めて指導していただければと思います。それと先ほど、副市長の話の中で、どこから聞いてきたのかちょっとわかりませんがという答弁がありました。これは歌志内市民から聞いたものでございます。職員も歌志内市民だと私は認識しています。そういうことで、これから来る隊員の方々は一緒になって歌志内を盛り上げていく、そんな状況づくりをしていただければと思います。次の質問に移ります。保育の中で行う質の高い教育。教育委員会と連携しながらという答弁で、検討を進めていくという内容のものでございます。建物はその経営というのは恐らくや保健福祉課で行うものなのだと思います。ただ、その中にある教育に関して、例えばスキーの授業ですとか英語の授業ですとか、これから子供たちに対して教える先生方も教育を受けた先生方が教える、そして保育をするということを行っていくのだと思いますけれども、事、一つ教育はやはり教育委員会がどんどん入っていくのかなというふうに私は認識しているのです。ずっと以前の答弁で、保育と教育のいいとこ取り、保育─ 139 ─のほうはしっかりと片方でやっていただきますと、それが全体のものですと。ただ、その中に入っていく教育に関しては、教育委員会が入って指導していくのかなという考えで私はいるのですが、そういった押さえでよろしいのでしょうか、答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

計画ではまだ何年かございます。先ほど、ちょっと後のものが出てきてしまうのですが、私、今回幼児教育ということで特別に今までと違った形で教育行政執行方針の中に出ていました。恐らくや、その保育所の中で教育ということがあったので改めて出したものなのかなという、そんな思いでもいたものですから、教育委員会のほうの方針のほうで質問させていただいた経緯がございますが、しっかりと教育委員会と連携をとりながら話し合いを進めていただいて、保育と教育のいいとこ取り、そして、小さな子どものころから教育をすることによって、すばらしいものが出てくるのだということをちょっと先ほどは答弁いただいておりますので、そんなところをしっかりとお願いするところでございます。次の質問に移ります。がん検診です。これも以前に、このがんのことに関して歌志内市総合計画ですか、その中で出てきて、歌志内市はがんの死亡率が非常に高いと、そういった話を聞かせていただいております。全国的に言うと、全国に比べると２.８倍の割合ですと。そんなようなところから、これをしっかりと最初からがんの早期発見から始めて、こういったものにかからないということになると歌志内市の人口は減らないのかなという、そんな単純な考えでもいるのですが、これをしっかりとやっていかなければならないのだと思います。先ほどの答弁の中では、さまざまな地域の声、そのがんのことに関しては手助けを得ながらバスツアーですとか、そういったもので行っていくのです。そして周知もやっていきますというようなことを答弁されております。これから恐らくや市立病院の質問もありますので、改めてそこで質問をさせていただかなければならないのですが、ここにどうして歌志内市立病院でがんの検診できるものがあるというのもありますよね、ピロリ菌云々が出ていました。そういったものは歌志内市の市立病院で行いますという文言が出てこないのか、まず、それを答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

先ほど私が言いましたように、歌志内市ではがんになる方々がそういうことで、命を落とす方々が非常に多いのだということを確認させていただいております。それも全国的に１位なのですが、特に歌志内市の場合はその比率が２.８倍というその比率になっています。それを何とか抑えることというのは私は大切なのかなということでもあります。前に話を聞いたときに説明の中で、なかなか歌志内の市民の方々はがん検診にも足を運ばないのだ。今回の答弁の中ではＰＲということが出ていましたが、それに対してもっともっと驚かせるというか、不安をあおるという意味ではなくて、完全に治すためには早期に必要なのですよというところからも、しっかりとしたＰＲが必要だと思いますが、その点についても答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

今、がんのことで答弁をいただいたわけでございます。日本で一番命を落とす可能性の多いという病気でがんが言われております。しっかりと治してもらいたいと同時に、歌志内市でもそういうことをしますよということでやっぱりＰＲをどんどんして、不安をあおるのではなくて、来ていただいてがんを診ていただいて、あったらもう直ぐ手術しましょうと、治しましょうと。そして、ない人であれば大丈夫ですよ安心してくださいと、そんなような状況が必要だと思います。─ 141 ─と同時に、これ２月２１日の新聞ですけれども、室蘭でがんのことについて協議会をつくっていると。いろいろなことを調べさせていただきますと、室蘭でがん対策の推進条例というものを市の中でつくっていまして、市民にＰＲをするようなものがあります。歌志内でもこんなことをやっていくべきでないかと私は思います。これはお話だけにさせていただきますけれども、こんなことも必要なのかなというそんな思いでございます。次の質問に移らせていただきます。次は病院事業につきましてはということで、健全化ということで聞かせていただきました。答弁をいただいたわけでございますが、今の歌志内市の市立病院、なかなか患者さんが少なくてという慢性疾患だけ、あるいは違う病気と内科だけなのですが、外科と絡めての疾患を持っている方は砂川ですとか、ほかの地域の病院に行くんですというふうな答弁は、今までもいただいているところでございます。しかしながら、この歌志内市の市立病院をしっかりとこれからも経営をしていくために、どうしてもその対策を行っていかなければならないと私は考えます。１番は、患者さんがどうしてもほかの地域に行く、その患者さんを何とか歌志内市の市立病院に来るような状況づくりをしていかなければならないと私は考えます。先日の答弁の中で市長は、何かしらその仕組みづくりを行っていきますという答弁がございました。と同時に、これは平成２８年度の歳入歳出の説明の中で、３月９日でしたね、これがあったのが、医療機関の機器の整備が必要になってくる。それにしても、入院患者を受け入れるための安定化を図っていかなければならない。入院患者がほかからも入ってくるような状況づくりをしなければならない。患者を増すためには先生や器具がどしても必要なのだと。一定の規模で支える、満床には難しいけれども当市の病院としてそのあり方を考えていかなければならない。公の市立病院は経営が難しいところから、できる限りの努力でみんなで考えていかなければ、その経営の安定化は図っていくことはできない。ベッド数は減らすということもあり得るかもしれないけれども、そういったことのないような形づくりを実施していく、そういった答弁をいただいたというふうに、私、記憶しております。まずは、患者さんを歌志内市の市立病院に運ぶという、来ていただくという、そういったことが必要ではないかと思います。今までもさまざまなことで質問、そして答弁をいただいているのですが、それがなかなかうまく展開していないのも事実です。ある意味でその仕組みづくりというものをしっかりと行っていかなければならないと思いますが、何か新たな考えがあるのであれば答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

今言いました訪問介護のこと、私もずっと質問させていただいております。なかなかうまくいっていないのもわかります。先生の人数ですとか、先生がもしも在宅のほうに回れるような状況であれば、私はふえるのかなという気持ちもあるのですが、なかなか難しいのではないかと思います。─ 142 ─実を言いますと、これもある職員の方と話をしているときに、ぽんと出てきた言葉がございました。外来の患者さんが来ないというのであれば、外来の患者さんが来れるような状況づくりをすればいいではないか。それは今、市立病院のバス停から上に上がる道に待っているほほえみ号ですか、あるいはそのほほえみ号は午前中は３回にわたって送って帰すこともしますよという形なのですが、もう来る患者さんはタクシーで来てくださいと、その全部をすると正直言うと計算してみましたけれども、なかなかうまくいきません。全員をする、例えば２００名がふえたにしてもペイはできません。ただ、患者さんをふやすということに対して行うということ、そうすることによって主治医が来て、歌志内の市立病院に通うのだとなれば、ほかの地域の病院で手術をしました。それで出てもらわなければなりませんというときには、私は、歌志内市立病院に自分から帰ってくるような気がしますよね。主治医の先生が歌志内市立病院であればということを考えるのであれば、歌志内市の市立病院に患者さんが来ていただく、そんな状況づくり、各地から、各所から、タクシーに乗って来てくださいと。それは歌志内市からある程度のものを助成しますよと。今、現在そういったものをやっているということで、例えば、６５歳以上の高齢の方、あるいは身体が不自由な方、そういった方々にはもう既にやっておられて、何割かその助成のようなことをやっている外出券のような何かサービスありますけれども、それと同じようなものを市立病院でもつくって、ほかの地域に行くのではなくて、砂川市立病院に行くのではなくて、歌志内市立病院に来るような、そんな状況づくりをしていかなければならないのかなということを、職員の方が言っているのを私ちょっと聞いたことがあります。正直言って、歌志内市の保険料が奈井江のほうに入って、それが全て違う病院に行く、砂川の市立病院圧倒的に多いのでしょうけれども、そっちへ行く、こういう言葉使っていいのかどうかわかりませんけれども、悔しいような思いがありますよね。歌志内市に立派な市立病院があるのですから、そこに来ていただくような、そんな状況状況づくり必要かと思いますが、そういったお考えをお伺いいたしたいと思います。

再質問　4番 下山則義

今、事務長のほうからそういう答弁がありました。財源のことになるとなかなか事務長の判断でということはならないと思います。と同時に、まだまだ確認して改めて決定していかなければならないものがあるのだと思います。やはりここは、市長のちょっと御言葉をいただきたいのですが、お考えを伺いたいと思います。

再質問　4番 下山則義

歌志内市民の命と安全安心を守るそういった施設です。ぜひとも何らかの形づくりで歌志内から市立病院がなくなりましたよとなんていうことではなくて、あるいはベッド数がどんどん減ってしまって泊まれない状態ですよということではなくて、しっかりと守っていただきたい、そのように思うところでございます。次に、教育行政執行方針の中からの質問でございます。幼児教育の充実、先ほど答弁をいただきました。その中でも感じているのですが、今まで幼児教育の充実についてという項目が方針の中にはなかったのですが、改めてこれをつくったことが、いかに大切かということもわかりました。それをしっかりと保健福祉課と連携をとりながら、改めて行っていく子ども園ですか、そちらのほうに反映せていただく、これはそれぞれの連携というのが一番大事になっていると思いますが、教育委員会での考え、教育長のお考えをいただきたいと思います。今回の新しく幼児教育についてということが出てきたのは、今回初めてだと思いますので、特にその点を聞かせていただければと思います。

再質問　4番 下山則義

幼児教育が大切だということですね、三つ子の魂という言葉がございますが、しっかりとその覚えなければならない時期というのがあるのだと思います。そういったことも踏まえながら、しっかりとやっていただければと思います。次の質問移ります。コミュニティセンターにおいて行われるチャレンジキャンパスですか、そういったものを開設しますということで答弁をいただきました。─ 144 ─これは１２月の定例議会で私のほうから、ほんのちょっとの時間だったのですが、足寄高校を例に挙げて無料塾を行っていますというふうな話をさせていただきました。また、滝川の第三小学校が先生は上級生ですということで、こんな勉強のあり方がありますよということを質問させていただいたときに、教育長の答弁の中で、コミュニティセンターを一つの教育の場所としていかなければならないというふうに考えていますという、まさにこれが出てきたのかなという思いでおります。ただ、感じるところは、先生方が来て、あるいは教える人が来てということになると、私が今まで考えていたのとちょっと無料塾とは違うのかなという思いなのですが、これはしたら、あくまでも教育の良さを底上げするという思いから私が言ったのは、中学生に対して進学のための短い期間というふうなことで聞かせていただきましたが、教育の向上を図るために、要するに学力を上げるために年間を通して行われるチャレンジキヤンパスというふうに聞いていいのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

わかりました。いずれにせよ子供たちがこれから社会に出て、あるいは次の教育の場所に行って使える知識というのは絶対に広いものでなければならないと思います。あるいは勉強をするためのきっかけ大いに必要でないかと思います。そんなことも考えていっていただければと思います。それと同時に、これは平成２０年のころにあったのですが、これは当時公民館を利用して柳谷先生という方、小学校の教頭先生というふうに私、今、記憶しているのですが、ちょっと７年前のことですのでもしかしたら間違っているかもしれません。その方が、小学校、中学校、高校、あるいは社会人、そういった方にも誰にでも対して学力形成塾というものを開いていた経緯があります。そんなようなことで中学生だけではなくて社会人にも対して、そんなものがあればいいなという思いでございますので、そういったこともよろしくお願いして次の質問に移らせていただきたいと思います。次は、コミュニティセンターの関係でございますが、前回はカラオケ大会ということで、今までになかったようなコミュニティセンターを利用したものがございました。これからもどんどんと利用する。そして、市民が集まる憩いの場になる、そこでさまざまな問題を解決するような場所であっていただきたいと思います。そういった活動も含めて、これからもさまざまに考えていただきたきたいと思いますが、その件につきましての答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

さまざまな形でコミュニティセンターを利用する方々から、料金は安くなりました。さまざまなことに対して職員の方々が物事を聞き入れていただいているのですというふうな話も聞いています。今、コミュニティセンターに私も時々寄らせていただくのですが、何か以前の公民館時代と違った、行くに当たって浮き浮きと、きょうは何があるんだろうと、きょうはどういう人たちが集まっているんだろうという、その浮き浮きするような感じで通わせていただいているのも事実です。そういったところから、別な意味で、しっかりとした何かを習いに来るだけでなくて、誰しもが集まれるような、そこでまた、今、いろいろ地域で各地でやっていますね、そんなサロン的なものもでき上がればいいなと思っていますが、ぜひともそういったことまでも目指してやっていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

それでは、次に、教育行政執行方針の中での一番最後、文化・スポーツの充実ですか、芸術も入っていましたね。それに移らせていただきたいと思います。今回はプール開設までの間、水遊びができるような場所づくりということで質問をさせていただきました。以前にも、この質問にはプールを壊さなければならない状況のころから、さまざまな議員の方々も質問をさせていただいているところです。それにしても、やはりほかの地域に行くというよりは、お母さん、お父さん、おばあちゃん、おじいちゃんと一緒になって子供たちが出かけていける、そんな水遊びができる場所ということで、ちょっと聞かせていただいたわけでございます。噴水遊びをしているときに、割れたガラスですとか空き缶、そしてまた衛生面でもという、そういった答弁が先ほどございました。確かにそういったものもあるのだと思います。以前に、私、じゃぶじゃぶ池ということで質問させていただいたときに、おしめをしている子供たちがいると大変なことになるという答弁があったということを記憶しているですが、それはまさにじゃぶじゃぶ池がつくられて、いろいろなところで行われているのですが、それに対する措置ですか、そういったものも含めてでき上がったものでじゃぶじゃぶ池をつくっている。そして規則もしっかりと定まっているというところまで、恐らくや調べての答弁だと私は思います。もしもですね、このガラスの割れ、空き缶の放置であれば、それに対する対策をしてこれをつくらなければならないというのが行政のあり方だと私は思います。そして、ただ、違う地域に、違うところのプールに運ぶからそれでいいのですではなくて、プール以外にもそういった憩いの場所が、やはり歌志内市にあっていいのではないかなという─ 146 ─思いでいるわけです。そんなところからも、改めてこれを聞きたいのですが、改めて衛生面やそういったものを解決しながらその研究をしていきますということですけれども、これの夏期間２カ月間か３カ月間ぐらい行うということに関しては、どのように考えておられるのか答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

プールが廃止になったということでさまざまな問題といいますか、どうしても早くあったほうがいいなという、そんな思いを正直市民の方々はあろうかと思います。それにかわる水遊びの場所、特に幼児なり低学年の子供たちが遊べるような、そんな場所を歌志内市としてつくっていただきたくそんなこともお願いいたしまして、本日の私からの一般質問を終了いたします。以上でございます。