（1）市政執行方針・教育行政執行方針の実施状況について／（2）観光客誘致について

質問　4番 下山則義

早速、一般質問に移らせていただきます。このたびの私からの一般質問は、件名２件でございます。１、市政執行方針・教育行政執行方針の実施状況について並びに観光客誘致についてであります。まず、１番目の市政執行方針・教育行政執行方針についてでございますが、まずは、１、市政執行方針の実施状況についてでございます。①地域特産品づくりの取り組みとして、庁内に検討組織を設置するという記述がございました。組織の内容と活動状況につきましてお伺いをいたします。②であります。病院運営といたしましては、これまでの計画を継続し、健全な病院経営に取り組むという記述がありましたが、病院を取り巻く環境それらを考えますと、新たな取り組みを行っている時期に来ているのではなかろうかと考えます。そこでお伺いいたしますが、１、ショートステイ制度の導入について、２、ジェネリック医薬品の使用について、３、救急患者の受け入れについてのお考えをお伺いいたします。次に、③でございます。実践的な防災訓練の実施や災害時の備蓄体制を計画的に進めるという記述がございましたが、その訓練から得た内容と備蓄体制についてお伺いをいたします。次に、教育行政執行方針の実施状況についてでございます。①実物投影機やタブレット端末の利活用推進を図るという記述がございました。その利活用の状況につきましてお伺いをいたします。次、②でございます。地域コミュニティの拠点として、学校教育活動との連携に努めるとありましたが、現在、実施しているその内容につきましてお伺いをいたします。件名の２番、観光客の誘致でありますが、１、現在、空知総合振興局を初め、近隣の市町においてもアジアに向けて観光客誘致のために、その地域のＰＲを行っている内容の報道がございました。当市も空知振興局や近隣の市町との連携をとり、海外からの観光客誘致を行うお考えをお伺いいたします。以上、件名２件、質問内容につきましては６件になります。よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは順次、再質問させていただきたいと思います。まず、１番目の組織に検討委員会をつくるという内容のことで、市政執行方針の中にございました。そんな関係で質問させていただいた経緯がございます。その中身といいますのは、きのうも、そして本日も例えばさまざまな特産品ですとか、あるいはこれから、まち・ひと・しごとですか、そういったものにかかるものが随分その内容の中から出てくるのかなということで、楽しみにもしておりました。取り組みとしてということで、市政執行方針の中で、２６年の３月に市長のほうから報告がございました。同時に、それは恐らく各所管でさまざまなことを考えて、さて１年間何をやっていくのかな、何をやることによってこの歌志内が上手に回っていくのかなと。それは集まってきた中で、市長と話し合いをして、よしこれでいきましょうというところから始まるものだと思います。と同時に、第１回の市政執行方針の質問の中で、村上市長の答弁なのですが、特産品としてのお土産づくりは、本市において大変重要なものだと、長年にわたっての課題ですと。新年度におきましては、できるだけ早い時期、今は恐らくできるだけ早い時期ではないと思います。恐らくや４月の末だとか、５月の初めころ、そのころができるだけ早い時期に当たるのではないかと思います。そういったもので、さまざまなことを庁内で考えて、あるいは地域から集まってくるものを確認しながら、さまざまなアドバイザーをいただきながら、行っていきますという答弁がございました。同時に、３回目で同じような質問があります。９月になったのですけれども、いかがなのですかという質問だったというふうに私、記憶しております。これは課長からの答弁ですね、検討委員会につきましては、できるだけ早い時期に、このできるだけ早い時期というのは、４月、５月では恐らくないことだと思うのですが、４月に採用した地域おこし協力隊の業務にも、その特産づくりがあります。ですから、その方々にも入っていただいて、でもつくるのはその方々が来る前につくっていて、来てからその方々にも何かいいアイデアはありませんかということで入ってもらうと、それでいいのだと思いますね。何かしら一生懸命、言いわけがここに出てきたのかなという思いでもございます。今になってもできていない。答弁の中には、いずれにしましても職員が持つ知識やアイデアも公募にしながら、年内、本年度中特産品開発に向けた方向性を見出していきたいと。本年度中がまだ少し残っていますので、それらも含めながら、もう一度これに対する答弁をお願いしたいと思います。

再質問　4番 下山則義

この特産品ができることによって、歌志内市がＰＲする場所ですとか、あるいはふるさと納税に、それがふるさと納税の内容が本当に特産品が多くなることによって、それも変わるのですよというのが、本当のあり方かどうかは別にして、制度があるわけですから、そういったものにもどんどん活用すべきだと思うのですよね。そのためには、やはり案を練って、組織をつくって、そういうことの活動をしていただきたいと思います。ただ、今になってもというものが、非常につらいものが、答弁を聞く側もつらいものがありますよね。大変な仕事がたくさんあるのでしょうけれども、やっぱり言った以上は、口にしたのですから、やっていただきたい、そんなような思いでございますが、答弁、もう１回お願いします。

再質問　4番 下山則義

失礼しました。次に、病院事業のほうに移らせていただきたいと思います。今までも委員会の中でさまざまな質問をしながら、その病院の経営といいますか、運営といいますか、そういったものも見ながら行っていかなければならない状況にありますねという質問をさせていただきました。同じ内容の質問も正直ございます。ショートステイの導入というのは、新聞によりますと、深川のほうで行っているというふうなことで、人数を集めているのですよというふうな話がございます。さまざまな形で行われているところ、歌志内市的にはどうなのかなという思いでも今聞かせてもらいましたが、今のままの状態では、やはり病院というのはどうなのかなという思いが一番ございます。正直申し上げまして、国の制度によって、どんどん変わっていく国の制度によって、正直、職員の方々もあたふたしているところあるのではないかと思うのですよ。それでは歌志内市の市民の方々の安全・安心、そして命を守っていくために、なくしてはならない場所だと思うのですよね。その関係でもっと知恵を絞っていただいて、しっかりとした基盤をつくって、行政のほうからのお金を頼らなくもいいような状況ということを、やはり考えていかなければならないのではないかと思います。ジェネリックにつきまして質問させていただいて、先日の委員会の中でも少し触れさせていただきました。国の方針としては、これをやりなさいというふうなものになっているはずでございます。先生の意向、そして患者さんの考えということを言われましたけれども、患者さんの考えが言われる前に先生から、これはジェネリックではいけませんよというチェックされたそのものが出てきて、それを持って薬を交換に行くと、ジェネリックでないものが出てくるというものが随分目立つようですが、それにつきましてはどのようにお考えなのか、答弁いただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

質問変えますが、歌志内市の市立病院に救急の患者を受け入れない状態が、１５年からということでございます。内科、小児科、ほとんどが内科的なものしかないという内容の答弁でございましたが、歌志内市で救急患者を搬送するに当たって、医者でなければそれ判断できないのでしょうけれども、もう見るからに砂川まで送り届けなくても大丈夫だという、そんな患者さんもやっぱりいるのではないかと思うのですよ。その区分けというのは、前にちょっと聞いたことがあるような気がするのですが、軽度な患者さんというのでしょうか、そういった方々、それも歌志内市の病院で、先生がおられる時間帯。要するに８時半から５時まで、水曜日に当たっては６時３０分までという時間帯が、そういう時間になると思うのですが、そういった方々が何名ぐらい、砂川のほうへ真っすぐ運ばれていくのか、時間も、その軽度・重度ということも含めて、その割合を教えていただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

今の答弁ですと、砂川の遠いところまで持っていかなくても、歌志内市の病院で連れて行くことによって、十分大丈夫だという患者さんがおられるのだというふうに、先生のいる時間帯ですよ。先生のいる時間帯に、そういった患者もおられるのですというふうなことで聞いていいのですね。細かい人数は構いません。それで聞いていいのかどうなのかということを答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

砂川のほうに運んでもらいたいという考えを持っている人もいると、しかし、歌志内市でもいいですよという考えを持っている人がいるというふうな答弁に私は聞きました。と同時に、１日に正直、もう２回も３回も救急車の音を聞きます。それが重なったときに、１時間行って、わからない。もしかしたら１時間半ぐらいかかるのですか、砂川に行って帰ってくるまでの間、それまでの間、２台ある救急車ですから、２人まではいいでしょう。それが重なってくると、歌志内、ちょっと大変なことが起きるのかなと思う気持ちもあります。それが歌志内市の市立病院というのであれば、さらにその時間帯も短くなる、市民の方々も安心できるような状況を考えるのですが、その点についてはいかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

そういう答弁になると、やはり歌志内市の市立病院の中での体制が、肝心なことになってくるのかなと思います。正直、歌志内市でどうしても診れない患者さんは別でしょうけれども、そういった方々を受け入れることによって、その方のいつも通っている病院はどこですか。そうなると、歌志内市立病院ですよ、そうなるのではないかと思うのですよね。そういったところから、歌志内市立病院で、もう少し患者さんが多く集まってくる、そんな状況になるのではないかと思います。その考えに対する答弁がありましたら、お願いいたします。

再質問　4番 下山則義

私の質問の最初にあったように、今の歌志内市の病院のどんどん変わっていく、周りの状況も変わっていく中で、歌志内市もそういったことを考えていかなければならないですねという流れからの質問だったかと記憶しているのですが、今の状況で歌志内市立病院を維持していくというのは、だんだんとたち行かなくなってしまうような状況が、い─ 98 ─ずれ来るような気がします。歌志内市の病院で賄えるものはそちらへ、そして歌志内の市立病院、どんどん減っています。どんどん減っている部分、救急患者さんを、救急の患者さんに来ていただいても十分賄っていけるのかなという思いでもございます。ぜひともそういうふうな形で、市民の安全と安心、そして市立病院の運営に向けて行っていただければと思います。次に、備蓄体制、防災訓練ということで、先ほど聞かせていただきました。昨年度と今年度、２回、大がかりな訓練が実施されております。そんな中から、やはり訓練をすることによって少しずつ見えてくるものが、経験を積むことによって、スムーズさというのは出てくるのだと思います。これはどんどん進めていただきたいということを、これからも進めていただきたいということをお願いしたいと思います。あと、備蓄体制ですが、ちょっとこのとろの市政執行方針を見てみますと、毛布が備蓄しなければなりません。毛布を備蓄しなければなりません。今年度はその言葉がありませんでした。今までは計画的に備蓄の物もやっております。しかしながら、ことしの末には目標達成できているようです。そのような答弁でありましたが、備蓄体制について、あるいは食料品であれば、ある程度の期限が来たら、また取りかえなければならない状況もあろうかと思いますが、そういった部分の答弁を改めてお願いしたいと思います。

再質問　4番 下山則義

期限が切れる物というと、大体、食料的な物、水的な物なのかなと思います。ぜひともそれもしっかりとやっていただきたいと思います。今の答弁に出てきませんでしたけれども、毛布のこと、これ出てこなかったので、もう十分なのかなという思いで聞かせていただきます。ただ、室蘭だったか、登別だったか、大規模な停電があって、別に災害だとか、家が使えないとか何とかでなくて、そういったときに電気の関係で、今、あるストーブがほとんど、電気がなければ使えないというような状況のものがほとんどです。となると、新たに冬に向けて、家にいることはできるのだけれども、生活できないという状況が起こる。文化のマイナスの面が見えてくるのですが、そういったものに対しても装備していかなければならない、設備をしていかなければならないと思うのですが、その辺につきましては、どのようなお考えなのかを答弁いただければと思います。

再質問　4番 下山則義

確かに、いざというときに、恐らくや一日、二日、あとそれ以上の日にちになると、例えば自衛隊ですとか、ここに災害の物資の輸送の３市町との協定締結している、そんなようなところからトラック協会の方々が持ってきてくれますよ。そういったものができているのですけれども、やっぱりいざというときの一日、二日というのは、歌志内市で蓄えておかなければならない物があるのだと思います。しっかりとお願いするところでございます。次に、実物投影機、タブレット端末についてということで質問させていただきました。さまざまな答弁が出てきて、快適に使っていますと、なかなかいいものですというふうな話でございました。と同時に、タブレット端末、歌志内市の中学校に、今、何台あるのかということをちょっと確認してみますと、タブレット端末、職員室に３台、実物投影機も２年生、３年生の教室にありますと、そのほかにそういったものが装備されていないという状況がございます。今現在ですね。と同時に、一人ひとりに一つ一つを与えて、それを行わせることによって、子供たちというのは勝手に使いながら、どんどんどんどん覚えていくというのもあります。そういったことが必要でないかと、私は思います。２６年３月に、１,４００万円という金額で予算づけがされました。その予算づけ、タブレットを中学校の経費として購入いたします。中学校の経費として購入いたしますという、中学校費情報教育推進事業ということで１,４００万円という金額が、「いいですよ」ということになっています。これは今、どのようになっているのか、答弁いただければと思います。簡単にお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

私が、通告書を出したのは１２月１０日でした。議会運営委員会があったときです。そのときに歌志内市のホームページ、くしくも同じ日なのですが、このことが出ています。そして１８日、議会が終わる日に、何らかのそういった形で、こういったものを出してください。ということは、今、その中のことに関しては、何も聞けないのだなという残念な気持ちでいるのですが、３月に議会で子供たちのために使ってください、決定しているのですよね。そして６月、繰越明許になって、使っていいでしょうとなっていますよね。何となく今の３年生の子供たちが使えるものを、もう使えないような状況になってしまったような気がして、残念でならないのですが、答弁お願いいたします。

再質問　4番 下山則義

私が言ったのは、今までの使えるはずの３年生が、使えないままの状態で終わってしまいましたねと。１,４００万円というお金をいいですよ、中学校の子供たちにやりましょうと、それが全く使えない状態で終わりましたねという質問でございました。と同時に、今の２年生、本当言うと、２年間使えたものが、１年間しか使えなくなるのですよね。こういうのというのは、どうなのでしょうかね。成績を上げましょうというところから、さまざまなことで行っていることがあります。であれば、これも、これはやっていいですよというのがあれば、あるのですから、それをしっかりと与えて、勉強していただいて、成績上がるような状況づくりというのは、私、必要だと思うのですよ。それと同時に、機種の選定とかと、今、答弁されました。これは去年度の小学校経費、中学校経費、タブレット購入していますね、タブレットの端末、小学校では１８台、４万４,３００円、中学校では３台、こういったもの実績としてあるわけですから、それよりもさらに一生懸命探すのであれば、これは間違いでなかったのかという不安はありますよね、これでまずいのですか。

再質問　4番 下山則義

その時間が１０カ月ということですか。

再質問　4番 下山則義

子供たちに新たなことを与えて、優れた人物になって、歌志内から出て行ってもらいたい、皆さん、そんなような思いで懸命にやっておられるのだと思います。確かに、なかなか難しいものもあるでしょう。大変なこともあるでしょう。しかし、使えるはずの子供たちが使えないで、残念で終わってしまうというのは、何かしら違うような気がしてならないですね。もうほとんど終わってしまったことですから、これからもしもやったにしても、３学期が始まってからのことになると思います。３年生は３月の３日、４日ですか、入試があります。それから１週いたら、もう卒業していなくなります。ほとんど使えないままの状態になるのだろうなというふうな思いです。もう少し、スピードアップしていただきたいと思いますが、教育長、答弁いただければと思います。─ 101 ─

再質問　4番 下山則義

トップの教育長がそのように言うのであれば、理解いたします。ただ、早くいいものを子供たちに与えてもらいたいと思います。よろしくお願いしたいと思います。もう一つ、教育のことであります。コミュニティセンター、今、教育長の肝いりで行われているコミュニティセンターで、さまざまなことが行われているということでございます。学校教育の推進の一環としてということで、私、質問いたしました。さまざま戻ってきましたが、あと１６分しかないからちょっと飛び足で行きますけれども、私が今ここで聞きたいのは、学校の教育と同時にさまざまな地域で学力を上げるためのことを行っております。例えば、これは１０月２日の新聞に載っていました。足寄町高校生に向けて無料塾開講、要するにこれは足寄の高校生を、足寄町に高校生を来ていただくための形づくりというふうに聞いています。たくさんの方々がこの無料塾に来て、大学進学のために役に立っていると。また、滝川の第３小学校、先生は上級生ですという、そんな流れからの新聞の内容の記事がありました。子供たちの中で教えたり教えられたり、教えられて覚えて、教えてさらに覚える、そんなようなことが繰り返して行われています。同時に、これは今回のノーベル賞、大村先生ですね、この先生がノーベル賞をもらってさまざまなことの言葉の中に、こんな言葉がございました。高校の定時制の先生をしていたときに、社会人が爪の中に、爪が油で真っ黒にして勉強していたと。それを見て心を揺り動かされて、私も頑張らなければならないという思いから、ノーベル賞という賞をいただいたと。本当にこんなものをもらっていいのかなというふうな思いでいるというふうなことで述べられておりますが、今の歌志内市のコミュニティセンター、こういったものを見ると、コミュニティセンターの立場といいますか、そのあり方というのは、大変重要なものがあるのではないかと思います。私、簡単に無料塾というふうに言ってしまいましたけれども、塾をされて、仕事としてされている方や、近隣の塾の方々に対してどうなのかなという思いも少しはあるのですが、こういったことを歌志内市で繰り広げて、子供たちに学校以外でのコミュニティセンターでの上級生ですとか、元教員の教育長ですとか、そういった方々から勉強を教えていただいて、さらに優れた子供が育つようなそんな状況づくり、あればいいなと思うのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

議員の中には、教育長のスピードを緩めるなという、そういうふうに言う人がいます。正直に言って、財政のことですとか、さまざまな弊害なことも含めながら、石橋をたたくように進んでいかなければならない行政の中で、教育長のスピード感というのは、正直言って、我々もなるほどなと思うところがあります。ぜひともお願いしたいと思います。次の質問に移ります。これは、チロルの湯であった話なのですが、私、時々行かせていただいています。よく行かせていただいています。そこに山崎支配人と高校が同級生だということで、砂川の吉岡市長がよく来られます。たしか１０月、１１月の中ごろだったと思いますが、隣の席に座って、体を流しながら頭を洗いながらということでお話させていただいたのですが、１０月の末に吉岡市長とそれから全道市長会の会長である伊達市の市長、そして網走の副市長と一緒に中国へ行ってきた。行ってきたその理由は、もちろん日中友好なのですが、それと同時に、どうせ行くのだからということで、砂川の商品のＰＲに行ってきたと。網走のほうでは観光のＰＲ、と同時に砂川では、砂川の市立病院の健康診断に呼び込むためのＰＲもしてきたのですと言いながら話をしたのですが、そのとき吉岡市長が、「下山さん、彼たちは、要するに中国人は温泉が好きですからね、中国人はスキーが好きですからね、雪が好きですからね」と。私、それ聞いて、「ああそうなのですか、そうなのですか」と聞きながら、砂川には温泉ない、スキー場もない。もしかしたらこれ、砂川がそうなったときに、「一緒にやっていきませんか」という誘いの言葉のように聞こえてならないのですよ。もしもそうであれば、もしかしたら私の勘違いかもしれません。そうであれば、今、歌志内に少しずつ観光するお客さんがふえてきていますよという答弁も聞かせていただきました。しかし、そういう方々も来ていただきながら、もっと狙いどころを違うところに持っていくのも必要なのかなと思いますが、そういった面での答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

了解しました。

再質問　4番 下山則義

新たなことをするというのは、今までも何名かの方々というふうな答弁がございましたが、団体客を、そして新たな形でということは、そんな簡単なものではないと思います。ただ、いずれそういった形をつくっていかなければならない、今の日本の情勢を考えると、歌志内の情勢を考えてもそういった状況をつくっていかなければならないということであれば、早い時期にそういったことがどうなのかということを検討していくということも必要でないかと思います。かもい岳、チロルの湯ということが出ましたけれども、彼たちはどうなのでしょうかね、働いている方々は。実は、案内の文章がありまして、チロルの湯で、中の案内のことを出しているのですよ。同じようなものがありまして、その案内の文章はこうなのですよね。リンダ、ザンシン、ニンパ、長くなりますからこれ以上やめますけれども、私も正直言って外国語の選択は中国語でした。でも正直言ってわかりません。こういったものを用意しているのですよ。中国語のほかに韓国語、そして英語とありました。チロルの湯では、そういうところでは進んでいますよね、どうお思いでしょうか。

再質問　4番 下山則義

我々もアジアの人間なのですが、特に中国というのは、私も今、市長が言われたことを正直経験したことがございます。ただ、その国、その国の人たちのメンタリティーというものをよくわかった上で、これからはそういったことに目を向けていかなければならない、国際的な状態だと、状況だと、私は思います。そういったメンタリティーをよくわかった上で、やっていかなければならないのですが、それがあるからなかなか進まないのです─ 104 ─よ、延び延びになっているのですよでは、もうないと思うのですよね。そのようなことも考えていただいて、来る者、そしてそういった友好から、さらに隣の国とのつながりみたいのをつくっていくということは、これからの歌志内市も大切なことではないかと私は考えます。そのようなこともしっかりと踏まえていただいて、もう少し議論していただければと思いますが、最後にその答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

これで、私の本日の一般質問を終了いたします。以上でございます。