（1）防災計画の見直しについて／（2）地域おこし協力隊について／（3）幼保の中学校校舎活用について／（4）放課後活動や長期休業を活用した、個に応じた指導について

質問　4番 下山則義

早速、質問をさせていただきたいと思います。まず、本日の質問でございますが、件名の１番目、防災計画の見直しについてでございます。防災計画の見直しにつきましては、委員会や一般質問においてその質問がなされているところであります。前回、第２回定例議会でも女鹿議員の質問に対しまして、見直し、その内容を実施するという答弁、そういった報告がなされております。その状況についてお伺いいたします。まず、①番目でございます。防災計画の見直しの進捗状況、それらにつきましてお伺いをいたします。②番であります。土砂災害の危険箇所の多い自治体ということで、９月１日の北海道新聞にその状況が載っておりましたが、そこに名前を記されていた歌志内市のその状況について、お伺いをいたしたいと思います。３番目であります。今後の対応として、危険箇所にある避難所の見直しも載っておりました。その状況についてお伺いをいたします。４番目であります。危険箇所の多い当市の防災について、その基本となる考え方をお伺いいたしたいと思います。次に、地域おこし協力隊についてからの質問であります。地方の自治体が都市部から人材を受け入れて、地域の活性化を図る総務省の事業である地域おこし協力隊、それらを採用して、地域の活性化を図る等の事業を展開しておりますが、当市での地域おこし協力隊の活用について、そのお考えをお伺いいたします。次に３番目であります。幼保の中学校校舎活用についてからの質問でありますが、幼稚園、保育所が歌志内中学校校舎を活用する、その事業の検討について、進捗状況をお伺いいたします。次に４番目であります。放課後活動や長期休業を活用した、個に応じた指導についてからの質問でありますが、東光児童館を利用して、児童厚生員による書写の指導を行っている放課後子供プラン推進事業、また、夏休み期間中を利用して規則正しい生活習慣を意識づける学習をサポートするチャレンジサマー、それを実施しておりましたが、その状況についてお伺いいたします。１番目であります。参加者の人数について、お伺いいたします。②でございますが、事業のその効果についてをお伺いいたしたいと思います。３番目であります。今後の実施内容について、お伺いいたします。以上、４件でございますので、答弁をよろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは、順次再質問をさせていただきたいと思います。まず、防災計画の見直しというところから質問をさせていただきますが、これは先ほど梶議員のほうからの質問にもありましたように、９月１日に対応を急ぐ道内の自治体ということで、歌志内市が北海道の中では１０番目に危険箇所が多い場所なんですという、そういう地域なのですということで載っておりました。つい何週間か前、土砂災害がある、大雨のための土砂災害があるといったところと、また、これからもそういったところがどんどん雨量によって、あるいは状況によって出てくるのではないかと思う、そういうところがございます。今回、私以外にも防災についての質問、ほかの方々も出ていますが、防災に対する危機意識といいますか、そういうものの見直しというものをしっかりしていかなければならないという思いから、市民の安全を守らなければならないというところから、そういったことで質問されるものだと思うのですが、先ほどの質問の中のその答弁に、歌志内市がその防災の基本となる考え方ということ、それに対する答弁が、一人一─ 50 ─人が命を守る行動をとっていただくこと、まず、その災害を防ぐのではなく、それ以前に、もちろん災害というか、土砂災害を防ぐのも当然なのでしょうけれども、それ以上に、まずは避難するという、そんなことが大切ですという内容の答弁がございました。そして、避難準備情報を発令するという内容の答弁もございました。と同時に、先ほど質問の中で使わせていただきました自治体の中で、１０ある自治体のうちの避難勧告基準、その策定をしていかなければならないという自治体が８カ所ありました。これは、今まで行ってきたものと変えなければなりませんよと。あるいは状況に応じて細かく行っていかなければなりませんよということで、今後の対応という中から出てきているのだと思いますが、それにつきまして少し詳しく答弁をいただければと思います。

再質問　4番 下山則義

恐らくや、その災害時のときは、災害対策本部なるものができて、確認する、その情報を得る、そしてそこからその地域の市民、あるいは歌志内市民全体に情報を流す、ある意味、一本化されていなければならないのだと思います。二、三週間前ですか、広島でそういった問題で７２名という人間の命を落とす、また、２名の方がまだ見つかっていないという、そんな記憶でいるのですが、それも、さあ避難してください、あるいは絶対避難しなければなりませんよという情報が、しっかりと市民の方々まで届いていなかったということが原因の一つということも聞いているのですが、そういったところで歌志内市にそれを当てはめてみますと、まず災害本部ができましたと。そこから恐らく指令が全て出るものだと思います。今の答弁の中ですと、消防、あるいは建築のほうですか、そちらのほうが確認に行ってということになると、なかなか一本化という形はしづらいのかなと思うのですが、そうすることによって市民に勧告をする、その流れなるものを簡単に答弁いただければと思いますが。お願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それと同時に、市民に対して、その地域に対して、さあ避難してくださいというそういった情報も流しながら、それを促していくという、あるいは強制的にもそうしていただくということを行っていかなければならないと思うのですが、それはどういった状況を確認した上で行っていくのか。あるいは、今あるマニュアルで、この地域にどれだけの雨量があったから、あるいは以前から危険地域だったので、ということになるのか。その辺の答弁はいかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

一番大切なのは、歌志内に住む市民の生命を守る、身体的な身体も含めて、生命を守るということが一番大切なことになるのだと私は考えます。ただ、いつそれを避難しなさいと言うか、あるいはまだ大丈夫なのかというのは、なかなか難しいところがあるのだと考えます。以前の例によりますと、先ほど言いました７２名の方々、これは避難を促すのがちょっとおくれた。それがちょっと早まってしまって、さあ避難しました、しかし、そこは異常はありませんでしたとなると、なかなかその判断が難しいと思うのですが、それについてはどのようなお考えなのかを答弁願えればと思います。

再質問　4番 下山則義

その災害に対する避難のための三原則ですね、確かに空振りというのは、後々嫌な思いするのかもしれませんけれども、でもそうすることによって、市民の意識、あるいは生命、そういったものをしっかり高めて、あるいは守っていけるのであれば、恐れることなくどんどんやっていただければと思うところでございます。と同時に、歌志内的に考えていかなければならないと思うのですが、避難もままならない高齢者、絶対いると思うのです、歌志内に多いと思います。そういう方々に対する対策というのは、どのようなお考えなのか。例えば、こういった地域にこのような方がおられますよと。高齢の方でお一人で暮らしていて、そんなこともしっかりと押さえていかなければならない、そんな状況であると思うのですが、それについてはいかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

確かに、いつどこで起きるかわからない、そして、どういう方々がそこに住まわれていてということをしっかりと押さえるのも、これはもう絶対していかなければならない。あるいは、危ないと思ったら、本人は、住んでいる方々が大丈夫だと思うなんていう話ではなくて、全て避難していただく、そういったものにつなげていただければと思います。と同時に、そういった方々を恐らく避難させるのは、その近くに住む住民の方ではなく、やはり専門的な方になろうかと思うのですが、その辺のところの計画につきまして、答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

わかりました。ただ、そういった方々に対しても、ある一定の地域で、どういった人たちがどこに住まわれているという事前の情報というのはおかしな話しなのですけれども、ある程度のことはしっかりと押さえていただいて、その人命等をしっかりと守っていけるような、そんな体制づくりをしていただきたいと思います。それと、これは同じように道新の９月４日の日に載っていた新聞なのですが、災害時に役立つ備蓄品についてという、そんな記事がございました。芦別の市役所の中で、災害のときにはどういったものが必要なのですよと、あるいは個人の家でこういったものを備えていれば、よりベストですよという内容のものでございます。そういったものも市民に周知してもらうような、あるいは、市民個人個人で自助という形で、それをしっかりと備えていただけるような、そんな体制づくりも必要なのかなと思うのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

確かに９月１日の日ですか、本町地区のほうで避難訓練、防災の日に行われたということで、これからしっかりとそういったことも行いながら、正確な避難ができる、そういった体制づくりをしっかりお願いしたいと思います。そういったところで次の質問に移らせていただきます。地域おこし協力隊でございます。これも新聞のほうに、砂川のほうで商店街の案内、施設、そこからさまざまなことが発信するというところのシャッターに絵を描いて、砂川を楽しくするんだ、魅力あるまちにするんだ、そういった活動がなされているという新聞記事でございます。また、９月２日には滝川のほうで、二人の地域おこし隊が市長から新任の辞令を受けたという新聞記事も載っておりました。正直、砂川には３人の方がおられまして、一人は砂川市役所のほうの中で活動している。二人は、今言いましたＳｕＢＡＣｏという情報発信のところでさまざまな活動をしている。その学校を出て、いろいろな経験をしながら、そういった総務省の関連するところに籍を置き、自分がこういった活動をしたいというそういうまちに応募して、そして採用していただくとい─ 54 ─う、そういう内容というふうに聞いております。歌志内市で、先ほどの答弁ですと、地域おこしや住民の生活支援ということが、活用として地域おこし協力隊に応援してもらいたいんだ、そういったことを活用したいんだという答弁でございましたが、具体的にはどういったことをお考えになって、この活動を実施しようとしているのかを答弁願えればと思います。

再質問　4番 下山則義

総務省の一環として行われている、その地域おこし協力隊ということをちょっとネットで調べてみますと、地域おこし協力隊がその地域において、さまざまな活動をしながら、いずれはそこに住みついてしまうという事例があるというようなことが載っておりました。そんなことからも、もしもそういう状況になれば、これ、すばらしいことだなというふうに考えます。あと、地域おこし協力隊ということで、いろいろなところでさまざまに人、そういった方々を受け入れるというか、募って、さまざまな活動をしているというものもあります。まず、そういった方々に地域おこし協力隊を目指す方々に聞くと、このまちでは何を目指しているのかということをはっきりと示してもらいたいと、そして、それに自分たちがその内容に合うのかどうなのか、というところから考えて入っていきたいんだという思いでございます。その内容でこれからという、今考えていて、これからなんですよという検討を進めてまいりますという答弁だったかと思うのですが、これからそういったことも踏まえながら、ぜひとも、この総務省の制度、特別交付税ということで、４００万円ですか、そういった金額も充てがわれるという内容になっておりますので、ぜひとも、歌志内市にそういった方々を招き入れて、活動をしていただいて、行く行くは最大で３年ということでございますが、それを終わった後には、歌志内の市民としてそこに居住していただくような、そんな計画を立てながらこの活動を行ってもらいたいと思うのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

ほかの地域からの目で、この歌志内をよく見ていただいて、ノウハウを持っているその内容で活動していただいて、行く行くは歌志内に定住していただく、すばらしいことにつながっていくのだと思います。ぜひとも成功していただくような、そんな計画をつくっていただければと思います。次の質問に移ります。─ 55 ─中学校を活用した幼稚園と保育所、その検討についてということでお伺いいたしました。これにつきましては、私何度も質問しているところでございます。今現在、先ほどの答弁ですと、関連３法、国の動きを見ながらというようなことで答弁をいただいたかと思うのですが、子ども・子育て支援法というのがたしか平成２４年８月に公布されているということで、私も聞いているのですが、それが恐らく財源のことだと思うのですが、消費税の改正法のことがあって、なかなか前に進めないのですという、恐らく２７年１０月に行われる１０％、この辺を狙いながらの法案なのかなというふうに、私は内容を見ながら考えるのですが、その辺についてちょっと正しい見解を聞かせていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

今の答弁ですと、２７年１２月に施行されるものが、要するに１０％というものが施行されなかったら、どのように考えているのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

確かに財源というものはどうしても必要なものですから、国のあり方によって、その方向性によって違っていくものだと思います。ただ、私は今までの質問の中で、あるいはその質問の答弁の中から、歌志内的にはこれはもう必ず実施していかなければならないんだ、それは中学校にそれを持っていく以前に、今の歌志内市の子供たちの人数を考えると、その人数が幼稚園と保育所と分かれるとなると、１０人台という、そんなことがこれからの現象として起きてくると思うのですよ。ですから、確かにそういった法律もありながら、歌志内的ということを考えながらやっていかなければならないと思います。そんな関係で、校舎を活用する事業の検討の進捗状況、その３法があろうとなかろうと、歌志内的にはもうやっていかなければならない状況にあると思うのですよ。例えば、前回２６年の第１回定例議会で、私の質問した答弁の中に、幼稚園に入る子供数が極端に少なくなる場合、職員数や全てのものをいろいろな部分で考え直さなければならないということが起きていきますという答弁をいただいています。ちなみに、これは幼稚園のほうからいただいた答弁なのですが、幼稚園のほうでは、それは何人ぐらいをめどに幼稚園が経営として成り立たなくなる、あるいは、それ以上人間が少なく─ 56 ─なると、もう幼稚園としては望むべき姿ではないのだということにつきましての答弁をお願いいたしたいと思います。

再質問　4番 下山則義

立ち行かなくなる人数というのは、園児の人数ということで聞いているつもりです。歌志内市に２０名の子供たちがいます。その２０名が保育所と幼稚園に分かれます。そして幼稚園が、これだけの人数を確保しなければ、法的にですか、あるいは財政的なものですか、そういったもので幼稚園としては成り立たなくなる、その園児の人数をお伺いしたいと思います。

再質問　4番 下山則義

幼稚園と保育所が一緒にならないでというような考えで質問しているのですが、幼稚園自体としては、今のままの状態で園児が何人になってしまったら、そういう状況になるのかということを答弁願えればと思います。

再質問　4番 下山則義

今の幼稚園の園舎といいますか、その状況を見ると、前にも質問の中でお話ししました、地震よりもまず、子供たちが走り出すとその床が揺れるのですというところから始まって、もちろん、この前の東北震災ですね、そういったものを考えると、今の、３０年をはるかに経過したその園舎で大丈夫なのかなという思いがございます。と同時に、ずっと質問しております、その中学校を活用すべきではないかと。それに今、なかなか話が進まないのは、３法のことがあると、そういった内容でありますけれども、それでは子供たちを何とか一緒にして、歌志内中学校に何とか校舎を借りて、一緒にやっていくのだというところから考えますと、まだ３法があるからなかなか進まないのですと言いながらも、ある意味、そういった内容については検討されているものがあって、あわよくば、そういったものも実施されているものがあれば、いざというときに、２７年１０月以降、もしもそうなった場合には、非常にいい状況になるのではないかと思うのですが、そういったところの検討、あるいは実施というのはされていないのかを、答弁願えればと思います。

再質問　4番 下山則義

今、次長のほうから勉強しているという内容の答弁をいただいたわけでございますが、これは子ども・子育て関連３法について、２５年４月に内閣府から提示されたものなのですが、国で行うものは既に２４年、２５年やっていますよと。さて、２６年度にはもう既に市町村で行っていくべきものがありますよということが示されているものがあるのですが、そういったものに準じて勉強している、そのように聞いてよろしいのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

まず、その法律の関係でなかなか前にはというような答弁になるのかと思います。ただ、やりますよということと同時に、いずれはそうならなければならないなというこの歌志内の状況を考えますと、また、それらに付随して今までの質問、そして答弁の中で、そうすることによって生まれてくるよさというものを随分感じております。例えば、保育所に対して、一緒の子ども園となった場合は、両方に同じような教育ができ─ 58 ─る。あるいは、流れ的にはわかりませんけれども、幼稚園で早い時間帯に子供が自宅に帰るというものが、それ以上の時間も保育できるという、そんな状況。また、体力的なことも以前からその話があって、その体力的なものも同じような形になって、小学校に上がっていけるという、そんなことが話されていたのも事実あります。そういったところからも、正確なというよりも、正直いいますと、これはもう早くやったほうがというような思いで私いるのですが、そういったことでありますが、そういった流れから言いますと、しっかりとした計画を立て、準備を期していただければと思います。次の質問に移ります。放課後子どもプランということで、放課後子どもプラン推進事業ということで、児童館で書写、要するに習字ですね、それが行われています。チャレンジサマーということで、子供たちの毎日の生活、そういったものを安定させるために、これは５日間ということだったかと思うのですが、そういったものも行われているようです。今後の内容について伺いますということで、冬休みも長期休業を活用して、同様の事業を行うという予定を答弁いただきましたが、これはチャレンジウインター、そんなような形で夏と同じようなことが行われるのかなということを思うのですが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

このチャレンジサマーと、恐らく放課後子どもプラン推進事業にかかわってくるのか、よくわかりませんけれども、以前に話されたこと、今も実施しているはずなのですが、放課後子供たちに対して行っている夕焼けタイム、そういったものもあろうかと思いますが、それも９月の小学校の行事を見ると２日間ということで日程をとっているようなのですが、これも放課後ということで推進事業の流れの一部なのかなと思うのですが、これにつきましてもちょっと答弁願えればと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

ちなみにこの放課後行われる夕焼けタイムなのですが、これはどういう方々を、どういう児童を集めてということになりますと、答弁いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

チャレンジサマーの場合は、子供たちに長期休業の生活をしっかりとさせるというような内容だったかと思います。今の夕焼けタイムは、ちょっとおくれた児童ということで、理解度の遅い児童ともいいましょうか、そういった方々をということで３０名ぐらい１回でやるんだというような内容でございます。これに、それから流れるところでちょっと考えなければならないのは、今、公立高校でも、私立は特にそうなのでしょうけれども、土曜日にさまざまなことをやるという、例えば、それが勉強以外でも、平日に行わなければならない行事を土曜日に行って、平日の時間数をしっかりととる、そんなようなことも行っているのですが、そのおくれに対する子供たちの夕焼けタイムというようなことを考えていくと、歌志内市的にはどうなのでしょうか。そういったことで、放課後行うのではなくて、土曜日ということで１回考えてみる必要性ということを思うのですが、その辺につきましての答弁をお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

公立の小学校では、ほかの地域で行っているという例をいえば、さて、歌志内的にはそれができないのかなと、理解度のおくれている子供たちに対して、あるいは、月曜日から金曜日の間にしっかりと授業数を確保できるようなための、土曜日の、例えば文化祭的な、学芸会的なものを土曜日に持っていって、しっかりと日曜日は時間数を確保する、学芸会だけではないのでしょうけれども、そういったこともつなげて考えていかなければならないのかなというふうな思いでございます。と同時に、以前に教育長から、学校の教員は使命感で燃えているのですという、そういう言葉もちょっと聞いたことがあると思うのですが、さまざまなことでその弊害があるのかなということで今聞かせていただきましたが、もう一度答弁願えればと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

歌志内で育つ子供たちが、そして歌志内市を残念なことに後にする子供たちが、全世界に出ていって、この子は、この人は歌志内から出てきた人間なのですよという、そんなことが広まったらすごいことになるのかなと思う、その基礎となるものが小学校の活動であり、その勉強でありというふうな思いで質問させていただきました。これからもよろしくお願いすることをお話しさせていただきまして、私からの一般質問を終了いたします。以上でございます。