（1）大雨による土砂災害、河川氾濫に備えた事前の防災工事について／（2）外国人労働者の納税について

質問　6番 櫛桁秀男

このたびは町長、おめでとうございます。今、この一番大変な時期、赤潮、そしてコロナの最中になられたということは、これ以上悪くなることはないと思いますので、どうかよろしくお願いします。それでは、通告に沿って２問の質問をさせていただきます。最近、想定外とよく言われるような災害が起きます。雨など特に雨、土砂などの雨による土砂災害などが頻繁に起きております。それについて、私の沢にも元浦川という大きな川があって、大雨が降ったときには、本当に今にも超えようかとしている、そんな場面に出会って、地域の人も心配されまして、何とかなる前に手を打ってくれないかということから、質問させていただきます。大雨による土砂災害、河川氾濫に備えた事前の防災工事を。最近では、短時間での大雨が記録されており、川が瞬間水量の増水により、町の河川、個人の河川、または町の河川を使い勝手をよくするために、開発行為といいますか、いろいろ整備の計画などを立てて、河川などを使い勝手のいいために、広い草地など畑をする工事などにより、畑が水を飲むという行為がなかなかできなくなるのですね、集約しづらくなって。ちゃんとしたルールの中ではやってはいるのですけれども、そういったことによって、水量が増え、氾濫などの危険性があるということで、今後、この川、特に元浦川の川なのですけれど、川底が最近上がっております。そういったことによって、土砂、砂利の堆積により、雨が降るたびに心配していることから、改善を関連機関と協議し、改善をお願いしたいということで、質問いたします。１番として、元浦川の上野深橋付近から、野深頭首工の砂利、土砂の撤去をし、川底を下げていただきたい。上野深橋より上流は何度か除去されておりますが、大雨が降るとすぐに堆積されます。蓄積されます。近隣の農家などが冠水、氾濫のおそれがあるということが考えられますので、改善を北海道にお願いしていただきたい。２番としまして、ベッチャリ川、ベッチャリトラシベツ川などの水の合流点、元浦川の川底が高くなっており、ベッチャリ川と元浦川の合流地点での流れが悪く、土砂が堆積し、氾濫の危険度が高まることから、改善をお願いしたい。３番として、最近は想定外と言われるような大雨で、農地山林などからの土砂の流出、山林にあっては、鹿などの獣道が川中になり、被害もしております。農地内にある町有地、農地内というか、農地と隣接しているですね、これ、ちょっと表現の仕方を間違えました。町有地などの河川の川改修開発行為などについても、今後、こういったところを十分、慎重に開発行為についてはお願いしたいということです。次に２問目です。２問目は、外国人労働者の納税についてということで、これについては、去年ですかね、ある外国人を使われている経営者の方から、うちに外国人がいるのだけれども、何か国籍か何かが日本にないのかな、何かそれで、納税はその国で払ってくださいというような、役場に行ったらそんなような対応だったのだよなといって、社長さんが何か、どうなっているのだろうと私聞かれまして、いろいろ自分なりに今、ネットで調べますと、詳しくは出てくるのですけれども、ケース・バイ・ケースみたいなところがあって、よく分からないということで。一度詳しく、浦河町は特に、今１１月現在の人口１万１,７５２人のうち、外国人が２９８人いるということで、興味を持ってこのことについて、ちょっとお聞きしようと思って、質問させていただいております。ほとんどの就労者が雇用、最新の外国人採用の動向資料によりますと、５４％の中小企業が、人手不足を感じているという回答をされているそうです。特に地方の中小企業、第１次産業の農畜産漁業など多岐にわたりまして、人手不足が原因で廃業、倒産するなど年々増加しているそうです。そのような中、注目を集めているのが外国人採用です。外国人労働者を雇用する企業にとって労働力の確保、もしくは優秀な人材確保など、また外国人の労働者のメリットは、日本は、健康外国人にとってのメリットは、日本は、健康保険制度がしっかりしているとか、顧客サービスなどまた、トップクラスの人たちが集まる国だということで、来て勤めたいという国の中では、上位のほうに入っているそうです。そんな中で、たくさん問題があるのですが、特に私今回は、税金について、その中がどうなっているかということで、質問させていただきます。税金については、外国人労働者が居住者か非居住者かであるかによって、給与などの支払者などが徴収する課税の範囲や方法が異なるとあります。また、浦河町の外国人労働者の実態を知りたく、３点について項目に分けて質問させていただきます。１点としまして、外国人労働者の税金の納め先はということで、所得税、地方税などがあるが、中には免除される方もいると聞いておりますので、この辺どういうふうになっているのか詳しくお聞きしたいと思います。２点目としまして、一般的にサラリーマンですと、日本人のサラリーマンですと、給与からの天引きというか、源泉徴収されるかと思う、引かれるかと思うのですけれど、こういったことは、どうなっているのかなと思ってこれもお聞きしたいと思います。３点目として、浦河町には、外国人労働者が多いが、町民税、地方税だと思うのですけれども、どの程度納められているのか。一律で金額によってされるのか。それとも、１年未満だったら納めなくていいというのか。その辺も詳しくお聞きしたいと思います。以上です。

再質問　6番 櫛桁秀男

再質問させていただきます。河川の土砂判断とか、そういったことに再質問です。これについて、私、通告いたしまして、私も何回か現地に行って見させていただいて、現地の人とも話して通告しましたら、通告したその日に、建設課長さんが来られまして、現地を見てこられて、事情はよく知っておられました。やはり、こういうことはなってからではなくて、なる前に想定されるということもあるものですから、できることはこれから、そういう前向きな方向性もあるのだよなということで、これはいい回答なのかなと思って、私もいまして。その後、私も土木現業所のほうにちょっと問い合わせましたら、今年度はできないけれども、来年度何とかしたいというような回答もいただいていたので、いや、本当に、いや、こんなに言ってすぐ対応してくれるということは、すごい地域の人のためにも、住んでいる人たちも、安心していられるなと思ってすごい喜んでいました。やはり、こういう地区というのはここに限らず、今後まだまだあると思うのですよ。ですから、要望があったからやるのではなく、想定されるところは、お金というのができる限りであるわけではないものですから、それはもちろんそうですけれども、ただ、やはり、特に河川のそばに住んでいる人でなければ、うちらみたいに、高い場所に住んでいると本当にわざわざこうやって言われないと分からないですね。行って見なければ分からないことがいっぱいありますから、そういったことも、今後も、十分町にもいろいろ、そういった要望が来ると思うのです。ただ、その中でも、できることとできないこともあると思うので、その辺、やはりその辺ちゃんとした見解で物事を言ってもらわないと何でも町に言えばやってもらえるのだという、勘違いした人もいますので、ちょっとその辺は今後の、どう考えるかちょっと、しっかりした、はっきりした態度を取っていただきたいというところが、僕はあるものですから、同じ判断したのでも、明らかに民有地であって、そこがどうなのだと言われたときに、何というのですかね、天災ではなくて人災に近いようなこともありますからね。それで、先ほど、開発行為するときは、慎重に許可をしてほしいというのが私の願いだったのです。それについてはやるということなのですけれども、再度、その辺、お互い何社かの役所があの集まって協議してやるのですけれども、以前までは、それはそういうことではならないということで、ちゃんと使われたところが、地主が変わったり、所有者が変わったことによって、大きな開発行為がされることが最近あるのです、その制度に乗って。ですから、そのときは本当に、今、想定外の雨が降りますので、それを考えた工事を今後も慎重に、現場に行ってですね、ちゃんと判断していただきたいと思うのですけれども、どうでしょうか。

再質問　6番 櫛桁秀男

分かりました。今後も、その辺、ただ、私、いつも思うのですけれども、違反行為をしてつくられたものは、元に戻されることないのですよね、ほとんど。注意勧告は受けても、現状復帰しなさいというような指導はほとんどされていないような気がするのです。ですから、そういったことをやる人というのは、また、やる可能性が。私の知っている限りですよ。ですから、できれば、事前の申請のときに、大雨でやはりこう河川こういうことをして、飲む量が決まっていて、やはりまずかったなと元に戻すかといったら、それはその当時担当課の職員も、振興局ももちろん関わってきますし、土地改良区も関わってくるのですけれども、転勤してしまえばまた技術屋さんは分からない話で、ですから、そこはやはり町というのは、地元に住んで長くいろいろ技術屋さんもいるわけですから、そこの工事に携わるか携わらないかは分からないのですけれども、できれば事前にそういうことが分かったときには、工事をやる前に慎重に審議していただきたい。なってからの指導というのは、なかなか現実味がないのですよね。ですから、その辺、今後よろしくお願いしたいということで、この質問は終わります。次に、外国人労働者の納税についてだったのですが、これ、意外と聞いてみたら、何か給料から天引きされていたのだなと思って、たまたまそこの雇主さんは、何かちょっとびっくりした対応だったものですから、どうなっているのだと私聞かれて、私自身は、ちょっとその辺分からなくて調べたのですけれども、いろいろこの住むところの居住についての制限があったりとか、何か外国人の場合は、日本に家庭を持っているのですけれども、ただ、その家庭がパートナーというような言い方をして、子供さんもいるのですけれども、そういうようないろいろ複雑な形態もあるということも私も分かって、そうしたら、日本に住んで、そして浦河に住んでいるのですから、もちろん同じ義務を果たしてもらわなければならないよなと思って。もちろんその経営者の方もそう言っていたものですから、それで聞いたら、意外とほとんどの方が納税されている、給料から源泉されているということで、引かれているのだということを聞きましたので、その辺は安心しました。ただ、一部の人によっては、滞納者もいるということですから、それについては、日本人であっても、一部のそれは行き違いもあったり、いろいろなことでそういったことはあると思うので、今後、町税についてなのですけれども、１月１日をもって町税というのは確定されるのですよね、住居の。それは、今現在、就労で来られている人は１年以上いる方が多いと思うのですけれども、そういう方は今現在、この２９８人のいる外国人で、本当に就労として来られている人というのは、どのぐらいの人数いるのでしょうかね、長期というか、１年以上いる方が。

再質問　6番 櫛桁秀男

はい、分かりました。国民保険については、その時点でなかなか言葉などの問題もあったりとかいって、聞くこともあるのですけれど、今ほとんどその辺も、ちゃんとした人が、ちゃんとしたといったら斡旋業者ではないのかどうなるのか分からないですけれども、間に入ってやっていただけるとは思うのですけれども、その保険税の滞納とかというのは、あまりないのでしょうか。

再質問　6番 櫛桁秀男

はい、分かりました。私が想像していたほどに、滞納者とかそういったことはないのだなということが分かりました。ただ、それでも健康保険税に限っては、やはり事業主の源泉というか、天引きではないということなのでしょうかね、滞納されている方がいると。給料から引かれるということになると、もちろんそういうことは起きないと思うのですけれども、そこはどうなのでしょうか。

再質問　6番 櫛桁秀男

分かりました。今どこのまちにも外国人なしではやっていける状況にないと思います。労働力の不足、人口減少で。そんな中で、いかにそういったルールをしっかり守って長くいてもらうかということもあると思いますので、どうか今後も言葉の違いがあって大変かとは思いますけれども、ぜひとも、担当課とか外国人と接せられる方々においてはですね、町職員に限って、特に、よろしくお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。以上です。