滝川市議会 令和7年第3回定例会 2025年9月17日
行政運営
2025年9月17日、滝川市議会の一般質問で、藤田哲也議員が「行政運営」について質問し、総務部長、市長が答弁しました。
- 質問者
- 藤田哲也 議員
- 答弁者
- 総務部長、市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 藤田哲也
市民ネットワークの藤田でございます。議長から発言の許可を受けましたので、通告に従い、質問させていただきます。◎１、行政運営１、財政シミュレーションについて行政運営、財政シミュレーションについてお伺いいたします。昨年の第４回定例会において、財政シミュレーションは検討中のため提示が遅れているとの答弁をいただいてから半年以上が経過いたしました。しかしながら、いまだに市民、議会に対して財政シミュレーションが示されておりません。他の自治体を見ますと、不確実性があっても暫定的な財政見通しを公表しており、本市の透明性確保が課題となっていると考えます。全国の自治体も同様の不確実性の下で暫定的な財政シミュレーションを公表している中、本市が公表できない具体的な理由は何かお伺いいたします。
答弁 総務部長
財政シミュレーションに関するご質問に答弁させていただきます。滝川駅周辺地区再生整備事業を進めるに当たりお示しをするとしておりました財政シミュレーションにつきましては、駅周辺整備事業を実施するに当たり、滝川市公共施設個別施設計画で計画する施設整備事業などを含めて、市民の皆様及び議員の皆様に事業の実施についてご理解いただくための判断材料として市全体の将来的な財政見通しをお示しするものであるとご説明をしてきました。昨年度滝川駅周辺地区再生整備事業の実施に向けて財政シミュレーションを提示するべく作業をしておりましたが、ご承知のとおり、本年２月１８日の総務文教常任委員会でご説明させていただいたように、市立病院の経営状況の悪化に伴い、その時点で財政シミュレーションについてお示しすることができなくなり、基本計画に基づく滝川駅周辺地区再生整備事業を一旦停止としたところであります。ご承知のとおり、財政見通しについては予測できない状況になったということが公表できない具体的な理由となります。現時点では、経営改善に向けた取組について策定をしました市立病院の経営状況を見定める必要があることなどから、シミュレーションをお示しする段階ではないというふうに判断しているところですので、ご理解をお願いいたします。
質問 藤田哲也
ただいまの答弁では、駅前再整備の問題、そして病院の経営の問題で見通しが立てにくいとの理由で提出できないとの答弁がありました。しかし、全国の自治体を見ますと、そういった病院の統合や再編など不確実性を抱えている中でも、暫定的な財政見通しを公表している自治体は幾つもあります。なぜ本市だけがそういった不確実性を理由に提出できないのか、もう少し具体的に答弁をお願いいたします。
答弁 総務部長
他の自治体の事例、今ご質問の中にありましたどういったタイミング、どういった事業を進める際なのか、どういったタイミングなのかということは、ちょっとそれぞれのまちのご判断かというふうに思いますので、その辺はよく分かりませんが、先ほどご答弁させていただいたとおり、大きな事業、大きな投資を伴う事業を進めるに当たり将来的な財政見通しをお示しして、皆様にご判断をいただくということは必要なことだというふうに考えておりますが、現時点では不確実、不確定なところが多い、財政見通しについて予測できる状況ではないということから、財政シミュレーションをお示しすることができなくなったということであります。
再質問 藤田哲也
似たような答弁だったんですけれども、ちょっと角度を変えて再質問させていただきます。市長は、２月の新年度予算の記者発表で市民生活を守るためのやむを得ない決断ということで駅前停止の件で発言されていました。しかし、その判断根拠となる財政状況や将来見通しを半年以上示していないことは、市民の知る権利を考えていないのではないかと考えますが、お伺いいたします。
答弁 市長
ただいまの藤田議員のご質問でございますが、私といたしましては、経営健全化比率等々、様々な数字をこのたびの議会にご提示をさせていただきました。そのような経営状況を市民の皆様にお知らせしていることで経営状態をご理解いただいているというふうに思っております。
再質問 藤田哲也
市長の今の答弁だと、財政健全化比率とかの話だったのかなと思うのですけれども、それは多分今までの過去とか現在の話だと思うのです。財政シミュレーションは未来、今後の５年、１０年先を提示する指標だと思うので、その指標は必要なのではないかと思うのですけれども、今の市長の答弁ですとちょっと僕としては理解、納得できない部分がありましたので、もう少し具体的に答弁をお願いします。
答弁 市長
未来へというお話ですけれども、未来の予測がなかなかできない中で今現在お示しして、市民の皆様に滝川市の経営は今健全化を成し遂げ、その後今病院等で苦労していますけれども、何とか経営はしておりますよということをご説明申し上げております。そういう意味では、藤田議員と私の認識の違いというふうにご理解をいただきたいと思います。
再質問 藤田哲也
北海道新聞の記事を一部抜粋して質問したいのですけれども、５月１１日の記事で専門家の見識がありまして、たとえ財政問題の見通しが困難であったとしても情報を市民と共有し、どのように検討を進めるかを説明して、信頼関係を築くべきと指摘しています。市長の市民生活を守るという理念と専門家の提言を踏まえ、現状の対応は適切だと市長は考えていますか。
答弁 市長
ただいまのご質問でございますけれども、いろいろと考え方があると思いますが、何度も申し上げているとおり、私はそのような形でお示ししていることによって十分市民の皆さんにご理解いただいていると思っておりますし、いざ、例えば、駅前事業を再開をするときには必ずそのような財政シミュレーションをお見せして、このような数字の下判断しましたということで市民の皆さんと対話をしながら事業再開、議会の皆様にご理解いただきながら再開をしたいというふうに思っておりますが、今数字が不確定な状況で、それを始める段階ではないという認識でございます。市民をないがしろにしているわけでもございませんし、隠蔽しているわけでもございません。ただ、今はそのタイミングでないという認識でご理解をいただきたいと思います。
再質問 藤田哲也
それでは、次の質問に移ります。市は昨年の１２月に、中期財政フレームを作成していると答弁されております。完全なシミュレーションの公表が困難であるとしても、その概要や基本的な方向性について市民や議会に公開することは可能と考えますが、市の見解を伺います。
答弁 総務部長
先ほど答弁させていただきましたとおり、現在市立病院の今後の経営状況を見定めているところであり、制約などによるものではなく、不確定要素が多い現段階でお示しするのは適切ではないというふうに考えているところです。
再質問 藤田哲也
これは、過去の質問とかを調べさせていただいたのですけれども、２０１４年の一般質問で荒木議員から、１１月２８日に総務文教常任委員会で提出された中期財政フレームについての質問があったのを私は拝見したことがあります。ということは、過去には中期財政フレームを提示していたのではないかと思うのですけれども、その当時も財政状況は厳しかったのではないかと私は思います。それを理由に今回出せないというのは、どういった理由なのかなというのを伺いたいと思います。
答弁 総務部長
当時中期財政フレームについてのご質問があったというご指摘ですが、中期財政フレームにつきましては、毎年の新年度予算編成に向けて経常経費や政策予算にどの程度の財源が必要か、こういったことの推計であります。予算協議のための内部の資料ということで、現在公表は考えておりません。当時の財政状況、今二千何年というふうにお聞きはしたのですけれども、今把握はしておりませんので、どういった経緯なのかはちょっと分かりませんけれども、これまで過去に例えば財政健全化計画を策定して、市民の皆様にご理解をいただいて、進めていくといったときの議論、議会の皆様にご議論いただく際には、中期財政フレームではないかと思いますが、そのときの財政状況をお示しをして、説明をして、ご協議をいただいたという経過はあるかというふうに思っております。
再質問 藤田哲也
では、次の質問に移ります。市民参加による合意形成を重視する観点から申し上げれば、完璧な予測ではなく、複数のシナリオを設定した上で、この条件下ではこのような財政状況になるという形での情報提示でも十分な意義があると私は考えます。例えば楽観的、標準的、悲観的なケースや主要事業の実施時期を変更した場合の影響など、条件を明示した複数パターンでの財政見通しを示すことについて市のお考えを伺います。
答弁 総務部長
提示方法についてのご質問ですが、これも先ほど答弁させていただいたとおり、財政シミュレーションにつきましては滝川駅周辺地区再生整備事業、これを実施するに当たり、その他大型の事業などの財政需要を踏まえた一定の前提条件を置いたその時点での財政見通しをお示しするというものですので、現状ではご提案いただいた複数パターンでの提示というような方法は考えておりません。
再質問 藤田哲也
再質問させていただきます。滝川市の総合計画の将来像には、心が育ち、人を紡ぐ、いつまでも住み続けたいちょうどいい田舎とあります。その中での紡ぐという言葉は、行政と市民が対話を重ね、共に未来を築くことだと思っています。そういった姿勢ではなく、行政が市民に歩み寄る、そういう姿勢が必要なのではないかと考えますが、市の考えを伺います。
答弁 総務部長
議員ご指摘のとおり、そういった姿勢というのは大変大切なことだというふうに思っております。
再質問 藤田哲也
大切とのことであれば、財政シミュレーションなど、中期財政計画など出せるのではないかなと思うのですけれども、どうですか。大切なのですよね。
再質問 藤田哲也
すみません。小さい声でした。今大切との答弁をいただいたと思いますけれども、そういった姿勢なのであれば、財政シミュレーションであったり、中期財政計画は提示できるのではないかと考えますが、伺います。
答弁 総務部長
大切な姿勢であるがこそ事業を進めるに当たっては、一定条件を置いた形になりますけれども、財政シミュレーションをお示しした上で、皆様にご議論いただいた上で、事業を進めていくというふうなことを想定しているところです。現時点で財政シミュレーションを提示できていないということだけをもって市民に対して不誠実ではないかというようなことは、不適切だというふうには考えてはおりません。
再質問 藤田哲也
それでは、次の質問に移ります。現在駅周辺整備事業は一旦停止したものの、公共施設の更新事業など将来の財政負担を伴う重要な事業は検討されております。財政シミュレーションが提示されていない現状において、これらの事業の財政への中長期的影響を市民が判断できないまま事業を計画、推進することは説明責任と市民の理解という観点から適切と考えるか、市の考えをお伺いします。
答弁 総務部長
すみません。先ほどの答弁と重なってしまうかと思いますが、ご質問にもあるとおり、大きな財政負担を伴う事業の実施に際しましては、適切な時期に一定程度の前提条件を置いたその時点での財政シミュレーションを議会にお示しをした上で施策の実施の可否についてご判断を仰ぎたいというふうに考えておりますので、不適切な対応というふうには考えてはおりません。
再質問 藤田哲也
終わります。