みんなの議会

滝川市議会 平成30年第3回定例会 2018年9月19日

江部乙地区について

2018年9月19日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「江部乙地区について」質問し、教育部長、総務部長、市長が答弁しました。

質問者
清水雅人 議員
答弁者
教育部長、総務部長、市長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 清水雅人

◎3、江部乙地区について1、江部乙地区の中学校のあり方に関するアンケート結果について2、総合計画、都市計画マスタープランとの関係について3、江部乙地区等の子育て世代居住促進策についてそれでは、3件目、江部乙地区について伺います。まず、1点目、江部乙地区の中学校のあり方に関するアンケート結果について、1点目として江部乙地区の中学校のあり方に関するアンケート調査結果が8月の総務文教常任委員会で報告されました。江部乙中学校の今後のあり方について寄せられた1歳から小学校のお子様を持つ保護者69世帯からの回答は、非常に貴重と考えます。来年度末に策定する次期小中学校適正配置計画にどのように反映するのか伺います。また、今回は特に統合した場合のデメリットについて聞きます。スクールバスの時間について30分以内と回答された方が8割近いことから、30分を基本に1時間が限界と判断されていることは伺えると分析しています。実際にはどれぐらいかかるのか伺います。なお、中段の配置にどのように反映するのか伺うということについては、質問のような文章ですが、ここは質問ではなくて、そういうことを伺うということで下4行、これが質問の内容だということでよろしくお願いいたします。

質問 清水雅人

通告した後に教育委員会と通告の内容について聞かれたときに、私は今回のアンケート調査の結果のまとめが非常に次期の計画に向けた姿勢はそれ見たらよくわかるので、ここは直接聞かないよということで言いましたけれども、それが十分伝わっていなかったというのであれば答弁していただくことについては差し支えありません。

答弁 教育部長

前段からお答えさせていただきますけれども、アンケート調査、これは貴重なご意見でございます。ですから、これらを含めて33年度からスタートします次期適正配置計画、この中で十分にわかりやすく、そして他の学校についてもお示しをしていきたいと。具体のものはまだありませんけれども、そういう考えで進めていきたいということです。次に、スクールバスの関係でございますけれども、まだ通学方法、これを検討している段階ではありませんので、具体的なルートですとか時間というものはお示しできる状況にはありませんけれども、仮に現状ではということでお答えしますと、今3系統で江部乙地区でスクールバスを運行しておりまして、例えば小学校経由で中学校、中学校経由で小学校までというようなコースでありますけれども、自宅から江部乙小学校まで今最も時間を要する生徒で、細かいですけれども、約33分というふうに押さえております。仮に江部乙小学校から江陵中学校までの所要時間15分というふうに見込みますと、おおむね48分、50分ぐらいというように今の状況では押さえておりますけれども、これが実際に統合する段階においてどのようになるかというのはまだ今後のことということでお答えをさせていただきます。

質問 清水雅人

検討段階ということで仮にというお答えをしていただきましたので、これについてはこれ以上質問することはいたしません。次に移ります。総合分析では、江部乙地区の中学校への通学を希望される方は6割以上に上り、地域校の存在の大きさが読み取れる結果となりました。しかし、生徒数減少に伴い、現実的な教育環境としては統合を選択する傾向が確認できますと分析しています。また、統合はやむを得ない、一定の生徒数を下回れば統合すべきと64パーセントの方が答えています。生徒数の減少について2019年度に50人を下回り、2026年度に30人を下回ることが予想されています。1点目として、市内の他の3中学校よりかなり高い減少率の想定ではないのか。2点目として、8年間に中学1学年から3学年までの20人の減少は、子育て世帯数では何世帯程度の減少となると想定しているのか。3点目として、全市の1歳から小学校6学年までの子を持つ世帯数について伺います。

答弁 教育部長

まず、1点目の市内の他の3中学校より減少率が高いのではないかということでございますけれども、各中学校におきまして江部乙地区と同条件での推計はしておりませんので、この場合実績で申し上げさせていただきます。平成25年と30年、これを比較した場合の減少率でございますけれども、江陵中学校で18.23パーセントの減少、明苑中学校で0.76パーセントの減少、開西中学校で23.44パーセントの減少、江部乙中学校では41.86パーセントの減少という実績があります。したがいまして、江部乙中学校は他よりも高いという結果が出ております。2点目のご質問ですけれども、8年間で20人の減少、これが子育て世帯では何世帯かということでありますけれども、この20人というのはあくまでも中学校の生徒、これの減少の推計でございます。したがいまして、子育て世帯で何世帯に当たるのだというところまでの推計はしていないということになります。続きまして、3点目の全市の1歳から小学校6年生までの子を持つ世帯数、これにつきましては平成30年の4月1日現在でございますけれども、滝川市全域で2,171世帯というふうに押さえているところでございます。

質問 清水雅人

今のご答弁で、江部乙中学校に通う子育て世帯がこの5年間だけとると本当に大きい減少率だということが誰の目にも明らかだというふうに思います。5年間に、これは中学校の生徒数ですけれども、中学校の生徒数だけですが、41.86パーセントというのは、やはり1地域が地域のコミュニティが大きく変質しているというか、小さくなっているとかというよりも質的にも変わってきているという、そういうことなのだろうというふうに私は考えます。一方、市内の世帯数は2,171世帯ということで、これは1歳から小学校6学年ですけれども、全世帯数の約1割となります。現在江部乙地域では1歳から小学校6年生までの世帯数は全部で78世帯ですから、78世帯に対して124名、倍まではいきませんけれども、1世帯当たり1.7人とかそういうことだというふうに思うのです。そうなると、逆算すると20人ということになると十二、三世帯減るということが、これは中学校だけですから世帯数まで言えるのかどうかわかりませんが、それにしてもこの状況がずっと続いていくということを言っているのだと、私はそういう分析をします。江部乙地区の子育て世帯がここまで減るというのは、江部乙地区の年齢構成が本当に質的に激変しているというふうに捉えることができるのではないかということについてお考えを伺います。(何事か言う声あり)

質問 清水雅人

失礼いたしました。教育委員会の質問では、余り人口だとか世帯だとかそういったことについては深掘りしないということで通告をしておりましたので、今の質問はまず一回取り消します。次、2点目、総合計画、都市計画マスタープランとの関係について伺います。ただいまのご答弁のように江部乙地区の中学生以下の人口が減って、激減していくことは統合の是非にとどまらず、将来的には中学校がないとの理由で子育て世代の居住が激減する可能性があるのではないか。地域居住者がさらに減少し、高齢化が進めば、生活や産業、コミュニティなどに対する影響は多大と考えます。総合計画では、便利な市街地の周りに美しい農村景観の農業地域が広がる都市部と農村部が調和したまちという特徴を生かしながら、これまで培ってきた優位性や地域特性をまちの魅力として磨き育て、郷土滝川に愛着と誇りを持てるまち、誰もが滝川市に行ってみたい、住んでみたいと思われるまち、世界の人々が行き交い、多文化が共生し、集客、交流によるにぎわいと活力のあるまちを市民、団体、企業、行政が思いを共有し、総力を挙げて目指していきます。また、都市計画マスタープランでは、江部乙地区の人口は減少が続き、高齢化が急速に進んでおり、本市内の地区で最も高い4割を超える高齢化率となっています。また、人口の減少が続くと今後さらなる未利用地の増加も懸念されますとあります。2つの計画は、江部乙地区の年齢構成や都市部と農村部の調和を保つことを強調しています。中学校の適正配置のために人口維持と子育て世帯の居住促進策を実行することは、市政の正念場と言えるのではないか、考えを伺います。

答弁 総務部長

総合計画におきましては、江部乙地域を地域住民が主体となって地域振興にみずから取り組むモデル地域と位置づけ、行政と地域住民が協働で地域課題の解決に向けた取り組みを進めることとしております。こうした観点から、江部乙地域ではこれまで江部乙まちづくり研究会を行政参加のもと開催したほか、「日本で最も美しい村」連合への加盟を実現するなど地域のアイデンティティーの確立と知名度の向上を目指して、地域みずからの取り組みを進めてこられました。また、國學院大學北海道短期大学部との連携の中で、江部乙まちづくりコミュニティ行動隊による駅舎の利活用が進むなど、地域のご努力によって地域活性化策が展開されております。このような取り組みの積み重ねは、総合計画に書かれております地域資源などを生かし、若い世代の居住、コミュニティ維持、交流人口の拡大につながっていくものと考えております。市におきましては、第2期の住生活基本計画を策定したところであり、江部乙地区の江南団地については民間事業者と連携して、低家賃の子育て支援住宅やサービスつき高齢者向け住宅等に再編することを目指しているほか、児童館機能など使いやすさを考慮した江部乙地区コミュニティセンターと農村環境改善センターの集約化に向け、現在地域の皆さんと話し合いを進めているところでもあります。また、全市を対象とした制度ではございますが、子育て世帯向け住みかえ支援制度や新築住宅助成制度を実施しているほか、10月からは妊娠期から子育て期にわたる総合相談窓口と切れ目なく母子保健と子育て支援のサービスを一体的に提供する子育て世代包括支援センター事業を保健センターにおいて開始する予定でもあります。現状においては、地域を限定した子育て世帯の居住促進策の創設は予定しておりませんが、ただいま申し上げました子育て施策の利用促進を図りながら、地域の魅力向上に向け、地域、行政協働の取り組みを引き続き進めてまいりたいというふうに考えております。以上です。

質問 清水雅人

総合計画は、2012年度からですから既に6年間経過していると。まさにその6年間の間に江部乙中学校の生徒数が41パーセント以上激減しているということは、では総合計画に照らしたらどうなのかということなのですが、総合計画の16ページ、基本目標に豊かな資源を生かした魅力あふれるまちづくり、この中に施策の方向として、2、地域みずから取り組む地域振興事業の推進となっております。短いので、読みます。地域資源などを生かし、若い世代の居住、コミュニティ維持、交流人口の拡大など地域住民が主体となって地域振興にみずから取り組む個性的な地域づくりを推進する。非常に短い文章です。今の部長のご答弁では、後半の地域住民が主体となって地域振興にみずから取り組む個性的な地域づくり、これについては行政も、市も大変力を発揮をされ、住民とともにまちづくりをするということは、これは私成功しているというふうに評価をいたします。しかし、やはり年齢構成、世代構成、これが崩れることは、江部乙地域の質が保てなくなるということを2つの計画では言っているわけです。その点で、ここにはっきり書かれております若い世代の居住、コミュニティ維持、コミュニティ維持まで言うといろんなこと入ってきますので、若い世代の居住については総合政策ではうまくいっていないということが明確に言えるのではないでしょうか。

答弁 総務部長

若い世代のという再質問でございますが、人口減少自体江部乙地区のみならず市全体が人口減少という状況にある中で、先ほど答弁で申し上げましたとおり、居住まではいかないまでも國學院の短大部の学生さんが江部乙駅の建物を利用してさまざまなコミュニティ活動を推進していっていただいたり、あるいは全市的な制度ではございますが、子育ての住みかえ支援制度なども行っていく中で、現状としてはちょっとどれだけの若い世代が入ってきたかという詳細まではわかりませんが、江部乙地区の住宅についてもこれまで登録物件の中で売買あるいは賃貸という中では6件ほどの実績もあるというふうにも聞いておりますので、この中で本当に若い世代が何世帯入ってきたのかという詳細まではちょっと把握し切れていませんが、少しずつそういう制度の中で江部乙に新たに居住していただくような、またその6件の中では市外から来られた方もおられるというふうにも把握しておりますので、そういった地道な取り組みをやはり続けていく。その中から議員がおっしゃられた若い世代、あるいはそういうお子さんを持った世代が少しずつ住みかえといいますか、住んでいただけるような形を、そういう環境づくりを進めていきたいというふうに考えております。その中で、先ほど申し上げました改善センターあるいはコミュニティセンターの統合だとか基本的にそういう魅力づくりをきちっとしていく、これは行政だけではなくて地域住民の方の意見も一緒に反映しながら、協働しながら進めていく中でよりよい方向に結びつけていきたいというふうに考えているところでございます。以上です。

質問 清水雅人

何のための総合計画かというふうにやはり言わざるを得ないです、今のようなご答弁では。滝川市、空知全体が人口減だというのと江部乙の若い世代、子育て世代の激減というのは、これは同じ範疇で、同じようなものだというふうにはとても言えるものではないというふうに思うのです。もちろん空知の農村部は同じような傾向だということは言えるのかもしれません。しかし、滝川市が少なくとも総合計画で都市部と農村部が調和したまちづくりを言っている以上、そこでは農業の担い手、また農業を資源として観光の担い手、またそういった観光とあわせた商業など他の産業の担い手、こういった方々が地元に住まないと、そういう江部乙の魅力を発揮できないというふうに思うのです。そういう点で今頑張らないと、一度どんと減ってしまうともう盛り返すなんていうことにはならないよという意味で私は滝川市政の正念場と言えるのではないかと、本当に要するに戻るところができないところまで今くるのではないでしょうかと。そういうことを私言って、その意味で今子育て世代の居住促進策を江部乙を特別に捉えてやらないと、チャンスは前から来るのです。チャンスというのは後ろに髪がないらしいです。そういう言い伝えがあるのです。振り返ってつかんでも髪がないので、チャンスは逃げるというふうにいうのです。今まさに江部乙は前からチャンスが来て、もうすぐ真横に来るような状態にあるのだというふうに私は思うのですが、市長、この点どのようにお考えでしょうか。

答弁 市長

清水議員のいろいろと憂いというのは十分理解しました。私もそのように思うわけでございます。ただ、今チャンスは前髪をつかむものだという話がございました。そのチャンスというのがよく意味がわからないものですから、どのことを表して今がチャンスだというふうにおっしゃっているのかその辺ちょっと意味がわかりませんでしたので、それに沿ったお答えはできかねますが、私が江部乙地区に対してどのような施策をやらなければいけないのかということは十分理解しているつもりですし、総合計画につきましても先ほど部長が答弁いたしましたように精いっぱいの努力をしながら私どもやってきているつもりでございます。しかしながら、結果が伴っていない部分については、それはじくじたる思いでいるというふうにはお考えいただければと思います。特に子育て施策といいますか、若い方々の定住策、いろいろ考えられるわけです。例えば緑寿園が新しくなりました。その働く方々のための寮ができたらいいなということを私は思いました。しかしながら、事業団のほうではなかなかそれは難しいよというお話もございました。それならば民間のアパートがもっとあってもいいのではないか。残念ながら江部乙には民間のアパートがございません。ですから、江部乙の商工会並びに滝川市でそのようなお仕事をされている方数人にそのような形でアパートを建ててみませんかというお話もしました。もしもその話がうまくいけば、可能性としてはそういう方たちの優遇策というのが若者の定住の支援につながるかもしれません。そんなことも考えながら行動はしているつもりです。ただ、それを表立って言うといろいろとそごができますので、それは今まで申し上げておりませんが、そんな行動といいますか、ことは続けておりますし、滝川市としても努力はしているということはぜひご理解をいただきたいと思います。そのほかにも観光というお話もございました。せっかく農村景観があるわけですから、住まなくなった農家さんの住宅、空き家があるわけでございます。それらを使った民泊ができればいいなという思いもございます。どなたかそのようなものをやっていただけないか。そして、それをまた別荘みたくして来ていただく。交流人口の増加にもつながる。そんなことも考えられるわけです。今回JCUさんが新しい会社を起こしていただきましてワイナリーができます。若い方が1人今ブドウづくりをし、ワイナリーを目指しております。そして、そのような大手も来ていただきました。ワイナリーという形でそのような形が若い方々に興味を持っていただいて、仕事とつながり、また定住にもつながる、それも考えているわけでございます。さまざまな施策は打っているつもりではございますが、まだまだ功を奏していないという部分はわかります。先ほどの答弁の中にもありましたけれども、江南団地についても新しい考え方を持って、少しあそこを改築していきたいなという考え方も持っているわけでございまして、今やらなければいけないということは手は打っているつもりですが、なかなか功を奏していない。人口減少に対するすばらしい一手があれば、それはどこのまちでも打っています。滝川市でも努力をしていますが、なかなかそれは功を奏していない。これは、後ほどの質問にもございますけれども、東滝川地域においても江部乙地域においてもそれはコミュニティゾーンとして考えながら、中核となる施設を充実しながら、そのように魅力を持っていただいて、その地域に住んでいただく、そのことを考えて努力しているつもりでございます。今後チャンスがあればしっかりと前髪をつかんでいきたいと思っておりますので、どうぞご理解をいただければと思います。以上です。

質問 清水雅人

市長のご説明は大変わかりやすく、施策は打ってはいるが、まだ具体的に事業化するような、制度化するようなところには至っていないのだというようなご答弁でしたと私は理解いたしました。さまざまなことを言われましたので、次の質問にかなりかかったのかなというふうに思いますが、清水の前髪理論の例えが、例えがやっぱり悪いのだ。それは私も認めます。チャンスがという、今新しいチャンスが来ているという、そういう意味ではないのです。これ以上のチャンスは来ないよということで述べましたので、ご了解をいただきたいと思います。それでは、最後の件に参りますが、江部乙地区等の子育て世代居住促進策について伺います。江部乙地区の子育て世帯数を本年度並みに維持することができれば、在校生50人を維持できることになる。そのためには農業後継者、新規就農者増の対策、500人を超える社会福祉事業団職員のほか農協職員、地域医療機関関係者の江部乙定住対策とこれら以外の居住促進が必要です。そこで、1点目として、社宅や賃貸住宅を整備する事業者、新築、中古住宅を購入する子育て世代に対する固定資産税等の減免制度を検討できないか。これについては、今市長若干触れられましたが、もう少し具体的な答弁を用意されていると思いますので、お伺いいたします。2点目、地区人口は3月末で3,330人、これは空知管内では上砂川町、沼田町、妹背牛町、雨竜町、秩父別町、浦臼町より多く、歌志内市、月形町との差は200人未満です。これらのまちは、役場など核となる団体、施設の職員が町内に住まなければならない義務のような意識があるので、子育て世代の世帯数の割合も多いのではないかと思います。このような条件の差を埋める対策が必要ではないでしょうか。なお、この①、②については、東滝川地区も含めた制度対策として伺います。

答弁 総務部長

まず、固定資産税の減免についてでございますが、現在国の政策的な特例措置として新築されたアパートを含む住宅については、新築後一定期間固定資産税が半分に減額されております。また、その敷地については、新築、中古に限らず課税標準額が最大6分の1になる住宅用地の特例が適用されております。このようなことから住宅に関する固定資産税等については、既にある程度の軽減措置がされている状態であると言えます。江部乙地域や東滝川地域の子育て世代に対する固定資産税等の減免制度となりますと、現状の特例措置にさらなる上乗せを行うこととなりますが、そもそも減免の要件は法令等により災害や公共、公益にかかわるもの等と定められており、特定の地域の子育て世代を限定して実施することは困難であります。次、2点目の近隣同規模の人口の市町との条件の差を埋める対策という部分でございますが、他市町との比較する子育て世帯数のデータがないため実態については把握できませんが、さきの質問で市長が答弁したとおり、さまざまな施策を手を打ってきていると。まだ表立って言える部分はございませんが、市長が申し上げたとおりさまざまな施策、あるいは手を打ってきているということをご理解をいただいて、そういった既存の制度と新たな取り組みも引き続き進めていきながら、若者の人口定住だとかそういうものにつなげていきたいなというふうに思っております。質問の中に町内に住まなければならない義務という部分のお話もございましたが、私も実は江部乙に住んでおりますが、特に義務で住んでいるわけではございません。やはり魅力を持った地域にしていくことが一番の近道ではないかなというふうに思っていますし、最大限行政もそれに努力していくというふうに考えておりますので、ぜひ清水議員のPRについてもよろしくお願いしたいと思います。以上です。

質問 清水雅人

抽象的ではありますが、市長のご答弁が一つの方向性を示しているのだろうと。実際にはこれを本当に居住促進に、若者定住に結びつくということがなければ、やるだけやったということではなくて、やはり江部乙地区については地域の年齢構成が崩れたらいろんな他の行政上、あるいは住民の生活上、産業上、いろんな意味で問題になるということで、1点、この①に関して、税ですから減免には限界があると、これはわかります。かつて中心市街地活性化の事業の中で、固定資産税10年分に匹敵する補助金という制度が実施されました。こういった制度、あるいは緑寿園の話をされました。社宅等こういったものを整備されるときにこういうものが後押しして、急激に子育て世代がふえるということも私は魅力のある地域だというふうに思いますので、この補助金制度についての検討について伺います。

答弁 総務部長

地域は限定してございませんが、現在のそういう制度の中でも新築住宅の助成制度、あるいは子育て世代の住みかえ等でそれぞれ補助を行うこととしておりますので、一般的には固定資産税相当額を複数年分減免するのと同様の効果が得られているものというふうに考えておりますので、この制度以外にさらに補助という部分については現状考えてございません。以上です。

質問 清水雅人

終わります。

出典:滝川市議会 平成30年第3回定例会 2018年9月19日 議事録 PDF(29ページ) 間違いを知らせる