滝川市議会 平成29年第4回定例会 2017年12月20日
公営住宅
2017年12月20日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「公営住宅」について質問し、建設部次長、市長が答弁しました。
- 質問者
- 清水雅人 議員
- 答弁者
- 建設部次長、市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 清水雅人
次に進みます。公営住宅ですが、特別会計の財政状況について伺います。(何事か言う声あり)
質問 清水雅人
いや、次に進みますよ。公営住宅ストック総合活用計画が年度内に見直されます。建設費の高騰で公営住宅特別会計の起債未償還残高は平成28年度末25億1,200万円で、この4年間ほとんど減っていません。今後の見通しについて、また適正と考える水準について伺います。(「議事進行」と言う声あり)
質問 本間保昭
議長に確認したいのですけれども、この2番の1について答弁がなかったということですけれども、2番の2番については何も行われていないので、通告してあるにもかかわらず、それをずっと飛ばして次の項目に行くというのはどういうことでしょうか。大丈夫ですか。
質問 本間保昭
削除をすることでよろしいですかではなくて、削除をいたしますということでなければ、そんな議事の進め方ってあるかなと思うのですけれども、いかがですか、議長。
質問 清水雅人
私の次の件への進め方に言葉が足りなかったというふうに思いますので、ちょっと戻って次、2の1の答弁で、市長は答弁を差し控えたいというご答弁でした。2、3、また3の質問については同じような角度、立場での質問ですから、当然答弁を差し控えられるものというふうに判断いたしますので、2、3、また3の1については削除をいたします。そして、先ほどの流れの質問ということでよろしいでしょうか。
答弁 建設部次長
公営住宅事業における特別会計としての今後の見通しも含めた会計運営についてご答弁いたします。公営住宅事業につきましては、特別会計として会計運営を進めております。その会計運営に係る主な歳入につきましては、家賃及び駐車場使用料、補助事業に伴う交付金及び起債であり、また一部一般会計からの繰入金も含めて運営に係る財源となっております。その中で事業を進めるに当たり、住宅管理費、建設費、起債償還などの主な歳出がございます。特別会計であることから、歳入を踏まえて住宅管理及び建てかえ、長寿命化事業を含め進めているところではありますけれども、ご質問のとおり起債未償還残高の今後の返済も含めて総合的に判断した中で事業を進めていく必要があると考えております。公営住宅特別会計における今後の見通しにつきましては、経済情勢など見通せないことから一概に申し上げられませんが、建てかえ計画や長寿命化計画に基づく中で、特に直近5カ年の運営について都度注視して事業を進めております。また、起債残高につきまして適正水準というのは難しい基準でありますが、起債は借金ですので、ないことがよいとは思います。しかしながら、事業を進めていくためには必要な選択であると考えております。今後の事業を踏まえますと、起債残高は現状を推移していくことが見込まれます。先ほど申し上げました歳入を踏まえて事業を平滑化することにより、今後におきましても特別会計の運営を図れるものと考えておりますが、限られた予算における運営でありますので、事業の優先度、また事業の手法等についてもその都度よりよい方向、手法を選択して進めていく考えであります。以上です。
質問 清水雅人
次に移りますが、建設費の低コスト化等について伺います。現計画では、平成30年度、31年度に緑町団地12戸、18戸の建てかえ、これと並行して31年度までに東町団地第3期工事30戸の建てかえとなっています。鉄筋コンクリートづくり5階建てと木造2階建ての建設単価の実績と見込みについて伺います。
答弁 建設部次長
鉄筋コンクリートづくり5階建て1棟30戸で整備している東町団地は、第1期工事が平成24年度の発注で建設費4億8,715万円、1戸当たりの建設費は約1,624万円、第2期工事は平成26年度の発注で建設費5億4,401万円、1戸当たりの建設費は約1,814万円であります。木造2階建てで整備している緑町団地は、第1期工事が平成28年度の発注で2棟14戸の建設費の合計が2億3,551万円、1戸当たりの建設費は約1,682万円、第2期工事が今年度の発注で2棟14戸の建設費の合計が2億5,424万円、1戸当たりの建設費は約1,816万円であります。来年度に発注を計画している東町団地第3期工事、緑町団地第3期工事とも今までと同等規模でありますが、最近の傾向として労務費及び燃料費等が上昇傾向にあるため、建設費については上昇することが予想されます。現在両団地とも実施設計を行っておりますので、コスト管理を十分に行い、進めてまいりたいと考えております。以上です。
質問 清水雅人
私が聞きたいことは、鉄筋コンクリート5階建てと木造2階建ての建設費のコストが同年、同じ年にあったらどうなのだという比較を知りたいのだけれども、鉄筋のほうは24、26年度、木造のほうは28、29で、どうも建設費が上がってきている時期なのだけれども、同じ年度の比較がないのです。それで、見込みという言葉を使いましたので、その比較について現段階での数字を伺います。
答弁 建設部次長
先ほど見込みという話でございます。現在実施設計の最中でございますので、そこの金額についても確定はされておりませんので、あくまでも先ほどの答弁と同じような中身ということでございます。以上です。
質問 清水雅人
私が所管でお聞きしている数字は、鉄筋コンクリート、恐らく次回は2,000万円を超えるだろうと。26年度の鉄筋が1,804万円ですか。28年度の木造が1,682万円ですから、最近のほうが高いということでいえば、やはり鉄筋コンクリートのほうが木造に比べて1割以上、2割、その程度高いというふうな認識はございますか。
答弁 建設部次長
想定というお話でございますので、先ほどの1戸当たりの数字でいきますと2年ほど違うのですけれども、ほぼ同等の数字ということでございます。ですから、それほど大きな差はないのかなと想定をしています。
質問 清水雅人
次に移りますが、ユニバーサルデザインについてです。エレベーターや段差、手すり、スイッチ、オイルサーバーなどが主なものですが、現在のユニバーサルデザインの概要について伺います。2点目は、エレベーターなし2階建てとの比較について、同じユニバーサルデザインでどのような違いがあるのか伺います。3点目は、既存の中層耐火住宅、1階、平家建てです。これを高齢者向けに個別改修をした場合、1戸当たり幾らぐらいかかるのか伺います。
答弁 建設部次長
まず、1つ目のユニバーサルデザインに配慮した公営住宅の整備は、平成21年度に策定された北海道ユニバーサルデザイン公営住宅整備指針において、市町村において指針に基づくユニバーサルデザインの導入が進められ、現在当市においては住宅内、住戸内及び共用廊下について、床は段差のない構造とし、生活主要動線に手すりを設置するほか、車椅子に対応した流し台や洗面台の設置、車椅子での移動や介助を想定したスペースの確保、スイッチの大型化やインターホンの設置、台所や洗面台にシングルレバーを採用するなど高齢者や車椅子利用者が日常生活を支障なく営むことができるような措置を講じております。2つ目のエレベーターなし2階建ての比較でございますけれども、現在建てかえを進めている緑町団地は、エレベーターのない木造2階建てですが、これまで同様全ての住戸及び共用廊下にユニバーサルデザインを導入した整備を行っております。3つ目の最後の質問になります既存団地における高齢者向け個別改修については、平成19年度に滝の川団地及び一の坂団地、平成21年度に新町団地を行った実績があり、現在導入しているユニバーサルデザインとは改修内容が異なり、手すりの設置や段差解消等のバリアフリー改修とスイッチの大型化及びレバー水洗への取りかえ工事を行い、消費税率が5パーセントのときの工事でございますけれども、1件当たり約55万円で工事を行っております。以上です。
質問 清水雅人
次に移りますが、維持管理費の低コスト化です。木造2階建てと鉄筋コンクリートづくり5階建てを比べ主な特徴は、耐用年数が木造2階建ての場合30年と鉄筋コンクリートの70年に対し2分の1以下だということですが、一方維持管理費などもかなり違うのではないかということでお伺いします。1点目は、今建てかえている低層住宅は、木造2階建て住宅は何年維持する考えか、耐用年数とまた別に何年、改修をして50年とか、そういったことについて伺います。2点目として、木造2階建てでは外壁と屋根の塗装が主になると思いますが、1戸当たりの費用見込み、3点目、鉄筋コンクリートづくり5階建ての場合、給排水等の費用もかかりますが、1戸当たりの費用の見込みについて、4点目は工事規模が違うので、契約方法や指名ランクに違いがあるか伺います。
答弁 建設部次長
まず、1点目の公営住宅。公営住宅法で構造別に規定されている耐用年限を目安に維持管理を行っております。木造の場合、30年を目安としております。2つ目、この期間における木造2階建ての維持管理に係る改修費は、外壁及び屋根の塗りかえを想定しておりまして、15年から20年に1度行うことが望ましく、1棟6戸の規模で約440万円程度と思われます。鉄筋コンクリート造5階建ての東町団地における給排水管に限りましては、維持管理費、直圧加圧給水ポンプ方式を採用しているため、ポンプや制御基盤の更新が想定をされます。また、内部の給排水管につきましては、構造や規模にかかわらず塩ビ管やステンレス管など耐久性のある材料を採用しているため、定期的な保守点検や清掃を行うことで維持管理期間内の更新工事は必要ないと考えております。最後に、契約方法等についてですが、130万円以上の請負工事については一般競争入札を採用しており、工事等級は工事金額により異なってまいります。以上です。
質問 清水雅人
次に移ります。緑町団地の場合、3月の予算特別委員会で近傍同種家賃が月額16万円など驚くべき答弁がありました。広い居住面積でユニバーサルデザインの価格が2,000万円前後の公営住宅を建てることに疑問を抱く市民は多いと考えます。まず、建設費を2分の1程度に下げた場合、どんな問題が生じるのか、2点目、思い切ったコスト低減の公営住宅建設施策はないのか伺います。
答弁 建設部次長
近傍同種家賃は、本来入居者の家賃設定において超えてはならない上限の基準を設けるため設定しております。近傍同種家賃が変動しても本来入居者の家賃に影響を与えるものではございません。ご質問の内容について答弁させていただきますけれども、公営住宅は公営住宅整備基準に適合した住宅を整備することで社会資本整備総合交付金の対象事業となり、国から建設費の2分の1の交付金が交付されております。建設費を2分の1程度まで縮減した場合、公営住宅整備基準に適合した住宅の整備が困難であるため、国からの交付金が交付されず、工事費の全額を滝川市の単独費で賄うことになり、結果として市の負担は変わらず、整備水準が低下することにつながります。公営住宅整備は、社会資本整備総合交付金を活用しながら事業を進めることが最も市の財政負担が少ない方法だと考えております。これからも国の動向や各種制度の活用などコスト低減につながる方法を常に意識しながら進めてまいりたいと考えております。以上です。
質問 清水雅人
住宅ストック活用計画、これを本年度中に改定するわけですが、その中で平成30年度、31年度に木造2階建てを12戸、18戸の計30戸、これと並行して鉄筋コンクリートを30戸建てるわけです。先ほどのご答弁の中で約1割強は鉄筋コンクリートが高いと。これでいうと、4億8,000万円、5億4,000万円と上がってきているわけですから、仮に6億円となると30戸建てるのに1割違えば6,000万円違うわけです。冒頭の1項目めの質問、特別会計の起債が本当に減らないのだという中で、結局これが残れば市民への負担につながるのです。そういうことで、今後の30、31年度について鉄筋コンクリートを計画を見直して、全て木造2階建てとすることについてのお考えというか、そういう方向で検討することについてのお考えを伺います。
答弁 建設部次長
ただいま質問いただきました東町団地の関係の鉄筋コンクリートづくりの関係でございます。今回の計画におきましては、東町団地、あと緑町団地、東団地、この3つの団地を2つに再編をしていくと、そういった計画でございます。その中で東町団地につきましては、土地の持っている面積、その部分を含めました中でやはり5階建ての建物としていかなければ、そこに用地も確保できないとこともございます。そういった部分で計画的に進めることによって東団地の移転を図っていきたいところでございますので、それは計画どおり進めていきたいと考えております。以上です。
質問 清水雅人
改善するべきときはやはり勇気が要るというふうに思いますので、そのことを訴えまして、最後に移ります。新町団地についてですが、前計画では障がい者住宅である新町団地のユニバーサルデザイン化された住戸への再編を検討としています。入居者の方々の高齢化も進み、最もユニバーサルデザインを求めている入居者が取り残されております。次期計画では、再編が具体化されるのかどうか伺います。
答弁 建設部次長
新町団地につきましては、団地の立地環境なども考えると引き続き公営住宅として存続する必要性は高いと考えております。ただし、新町団地は障がい者向け団地とした位置づけで、入居者条件も限られている現状であります。一方、団地の構造上、階段室型でエレベーターがなく、現在の視点で考えますと入居者によっては生活環境に苦労されている方もおられると思います。現在の建てかえ団地は、さまざまな世帯状況に対応できる環境が整備されており、障がいを抱えている方にも負担のかかりづらい設計がされております。新町団地自体をすぐに改修するという判断はこの場ではできませんけれども、現在制度整備している住みかえ対応で課題となっている環境改善を図ることで対応を進めていきたいと考えております。以上でございます。
質問 清水雅人
単なる住みかえのことを住宅ストック計画で書いているわけではないです。再編と書いてあるのです。それを今住みかえを進めてまいりたいということは、計画の中の再編というのはイコール住みかえということですか。今の要綱の中にある、そういうことを伺います。
答弁 建設部次長
この計画につきましては、現状の課題も踏まえながらさまざまな視点で団地の将来のあり方を考慮しながら検討を進めている最中でございます。その中でどうしても現時点でそこに住むことが困難だという方がおられたときには、そういった住みかえ対応が今すぐにできる対応ということでご説明いたしました。以上です。
質問 清水雅人
公営住宅問題では、やはり25億円の起債をずっと引きずっていくのかどうかということが問われるのです。ですから、今計画にのっていても思い切って低コストのものを建てるとかということで、私先ほど勇気ということを言いましたけれども、強いリーダーシップを求められているということで、市長のご答弁を伺います。
答弁 市長
次期公住のストック計画につきまして、どのような決断を持っているかということでございますけれども、先ほど来出ております木造の緑町団地、私が市長になって一番最初に公住を見て思ったのは、高いのでないかということであります。東町団地についてもいろいろ検討させていただきました。しかしながら、計画の中でそれを行わなければ再編が実現しないということですので、そういう判断をしたわけでございます。しかし、木造に変えたおかげでかなりストック計画の中での起債は減ったとは思いますが、しかしながらまだまだ多く残っております。それらをどのようにしていくかというのは大きな課題でございますので、今後の再編計画においては大幅な見直しを考えていきたいと思っておりまして、今までのような建てかえが本当にいいのか、そうでない方法もさまざまあるというふうに思っております。また、新町団地にお住まいの皆様方、あそこにいらっしゃることが本当にいいのか、もっとユニバーサルデザイン化したところに移っていただくことも可能になるのではないかと、そのような住宅を整備するということも考えていかなければいけないと、そのようなことも考えています。強力なリーダーシップとおっしゃいましたけれども、皆さん方のご理解をいただきながら、市民の皆様方に納得のいただけるような、そしてこれからの超高齢化社会の中で人口がふえるわけではございません。減っていきます。その中でこのような公的な住宅がどれだけ必要であるかというのを先を見通した計画もつくらなければいけない。今までのように、今までの戸数を守るか、それをどのように減らしていくか、それらを含めて検討していかなければいけないというふうに考えているところでございまして、勇気と決断をもって進めてまいりたいと思っています。以上です。
答弁 建設部次長
ここで先ほどの答弁について訂正をさせていただきたいと思います。先ほど5階建ての鉄筋コンクリートづくりと木造の2階建て、ほぼ同等と言いましたけれども、平成24年度に建設いたしました鉄筋コンクリートづくりを26年度に置きかえた場合には、約10パーセント程度高いと、そういったことでございます。大変申しわけございませんでした。
質問 清水雅人
終わります。(「議長」と言う声あり)
質問 柴田文男
議長に要望しておきたいと思いますが、先ほど通告の項目2の2、3及び3の1について、通告質問を取り下げたということでありますが、このことについてさきの議会運営委員会でこのような事態もあり得るということで、この質疑について再考を促している経過がございます。さらに、もう一点要望したいのは、通告をすることによってこの通告の答弁書をつくるときに作業を事務職員に求めるということになります。安易な質問を提出する、あるいは取り下げが予想されるような質問を提出するということについて、この際改めて議会内部での議論をしていただくように要望しておきたいと思います。以上です。