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滝川市議会 平成27年第4回定例会 2015年12月18日

保育行政

2015年12月18日、滝川市議会の一般質問で、舘内孝夫議員が「保育行政」について質問し、保健福祉部長が答弁しました。

質問者
舘内孝夫 議員
答弁者
保健福祉部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 舘内孝夫

日本共産党の舘内孝夫でございます。質問通告にのっとって質問をさせていただきます。◎1、保育行政1、財政健全化計画(素案)について2、保育料金の経過措置と料金増世帯への対応についてまず、保育行政に関して、項目1、財政健全化計画(素案)についてお聞きいたします。保育所のあり方についてで、施設の老朽化に加え、耐震補強が困難な施設があることから、今後のあり方について検討を進めると記載されておりますが、耐震補強が困難な理由は何でしょうか、改修工事に係る費用や建物の構造上の問題なのかをお伺いいたします。

答弁 保健福祉部長

舘内議員のご質問に対してお答えをしたいと存じます。まず、前段財政健全化計画素案というお話だったのですけれども、議員ご承知のとおり月曜日に成案になったということで、了解願いたいと存じます。まず、ご質問の件につきましてですけれども、耐震補強が困難な施設につきましては、鉄筋部分の両側をコンクリートブロックで挟む構造となっており、もともとブロックは耐震改修がしづらい建物である。改修を施し、今より強度はアップしたとしても、やはり現行法でいう耐震基準に合致するとの評定を得るのは困難との判断が耐震判定委員会から示されまして、あわせて補助金の対象ともならないということで、判断したところでございます。また、基準に合致しないまでも仮に改修を行うと仮定しますと、施設の老朽化に伴いまして耐震改修と同時に施工する必要のある給排水設備改修、それと電気設備工事等の大規模改修を含めますと総額でおよそ5,000万円程度と見込んでいるところでございます。市といたしましては、耐震改修を行うことのできない施設の利用につきまして、最終的に利用者の安全を最優先する立場から、利用中止を検討せざるを得ないと判断しているところでございます。以上でございます。

質問 舘内孝夫

市直営の保育所は中央保育所と、あと二の坂保育所がありますが、こちらの保育所については二の坂保育所で間違いありませんでしょうか。

答弁 保健福祉部長

二の坂保育所になります。

質問 舘内孝夫

耐震工事ができないとなりますと、安全性が本当に最優先でございますので、今入所している利用者それぞれをほかの保育所などに分散させる必要もあると思いますし、またどこかに建てかえるとか、そういうことも考えていかなければならない時期に来ていると思いますが、その問題についてお伺いいたします。そういう話は出ておりますでしょうか。

答弁 保健福祉部長

まず、今回の財政健全化計画に盛り込ませていただいて、これから検討させてもらうということで進めさせていただきたいと思います。それで、定員の確保はまず大事かなというふうには思ってございます。その上で、どういった対応ができるのかということを市として考えていきたいと考えているところでございます。以上でございます。

質問 舘内孝夫

入所利用者の振り分けと建てかえのことについて、こういった問題が出てきているという以上、早急に進めていただきたいと思っております。続いて、保育料金の経過措置と……(「いつまでと保護者説明会」と言う声あり)

質問 舘内孝夫

1つ質問を忘れておりました。大変失礼いたしました。今不安を感じているのは、入所している子供と、またその保護者だと思うのです。その保護者に対する説明会など、そういう計画はございますでしょうか、お尋ねいたします。

答弁 保健福祉部長

まず、保護者の皆さんへの説明ということなのですけれども、市としてある程度方向が見えた中でお話をさせていただいたほうがより混乱が少ないのかなと思ってございます。決して後ろへずらすという意味ではなくて、市としての方針を皆さんにお示しをして、議論をしていただくような形が適切かなと思ってございます。以上でございます。

質問 舘内孝夫

保育所を利用している子供たち、またそのお父さん、お母さんが安心して利用できる保育所であっていただきたいと思いますので、十分な説明、また計画を求めてまいりたいと思います。続いて、質問を移ります。保育料金の経過措置と料金増世帯への対応について、こちらの質問は初日の一般質問で木下議員も質問しておりますが、そのまま進めて質問させていただきたいと思いますので、ご了承ください。1、保育の新制度で内容は保育料金の算定基準を所得税額から住民税額に変更し、3月まで実施されていた年少扶養控除のみなし適用を原則行わない。新聞やテレビでも取り上げられ、札幌市では保育料金が9月から一気に2倍から3倍になった家庭があると聞いております。本市ではいつから、何世帯の保育料金が変わったかお伺いいたします。

質問 舘内孝夫

失礼いたしました。訂正いたします。本市では4月から18人の世帯の保育料金が変わっていると聞いております。保育料金が上がっていると聞いておりますが、保育料金が上がった世帯の増額について伺います。

質問 舘内孝夫

はい、よろしいです。

答弁 保健福祉部長

ただいまのご質問にお答えしたいと思います。保育料につきましては、階層に変更がない場合でも、例えば2歳から3歳に上がった年度には適用となる料金表が変わるため金額が下がったり、あるいは同時に利用していた兄弟が小学校入学を機に退所した場合には減免が対象外となったり、金額が上がるケースもあるなどさまざまな要因があるということはご存じかと思いますけれども、要因がかなり複雑にあるということをご理解願いたいと存じます。それで、木下議員のご質問にもお答えしたとおり、ことしの3月末から4月にかけて引き続き保育所を利用したお子さんは384人おりました、このうち制度改正に伴い保育料の階層が上がり、保育料もアップしたケースが39人、10.1パーセント、階層が下がるなど保育料がダウンしたケースが44人、11.5パーセント、階層、保育料に変更がなかったケースが301人、78.4パーセントという状況でありました。今ご質問のありました保育料がアップしたケースのうち年少扶養控除のみなし適用廃止の影響を受けた18名の保育料の影響額でございますけれども、月額4,750円から2万2,500円、年額で約237万円となってございます。以上でございます。

質問 舘内孝夫

続いて、国が全市町村に通知しました4月以後の激変緩和措置のための経過措置の概要についてお伺いします。また、これを実施している自治体では3月末入所児に対しては退所時までみなし適用を継続するので、料金の激変はない。道内35市、中空知の市町の対応状況などをお聞かせください。

答弁 保健福祉部長

経過措置の概要につきましてご説明させていただきます。国からの通知では、利用者負担の階層区分の判定について、年少扶養控除等の廃止に係る影響については再計算しない取り扱いを原則とするとなってございます。ただし、平成26年度から引き続き施設を利用する各認定子供が属する世帯については、平成26年度に判定された階層区分から不利益な変更が生ずることのないよう、市町村の判断により年少扶養控除廃止による調整方法を行うことにより経過措置を講ずることも可能とするとなってございます。中空知の市町の状況ということでございますけれども、新十津川町においては前年度から利用しているお子さんに限り、住民税額に基づく算定において保育料が増額となる場合には保育料を前年度の3月における保育料のまま据え置く措置を講じているとのことでございます。また、奈井江町におきましては、3人目以降のお子さんの保育料の無料化、その他の4市3町につきましては経過措置の適用予定はないということでお聞きをしているところでございます。また、道内35市の状況につきましては、去る12月7日、空知振興局のほうで調査の依頼を受けたところでございますけれども、現在のところ詳細につきましては把握をしてございません。以上でございます。

質問 舘内孝夫

次の4番目の質問の答えも木下議員の質問での答弁で2万2,500円が最大と聞いておりますので、続いて5番目の質問に移ってよろしいでしょうか。

質問 舘内孝夫

5番の要旨ですけれども、訂正が1カ所ございます。1段目の国は在園児、新規入園児とも自治体の判断でみなしと書いてありますけれども、こちらを国は在園児については自治体の判断でというふうに変えていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。それでは、質問に入ります。国は、在園児については自治体の判断でみなし適用を行うことを認めています。1、みなし適用で減額する料金収入補填について、国と道からの補助などはあるか。2、子育て世帯の負担を抑える激変緩和通知を受け、本市ではどのような検討を行ったか伺います。

答弁 保健福祉部長

利用者負担額、いわゆる保育料の階層区分の判定において年少扶養控除等の廃止に係る影響については、再計算しない取り扱いが原則とされております。ただし、市町村の判断により、昨年度から引き続き施設を利用している利用者に限り、経過措置を講じることも可能とされております。今ご質問のございました国と道からの補助ということではありませんけれども、国、道が保育単価を計算する際に利用者が実際に納める保育料を基準として計算されるということでございます。次に、どのような検討を行ったかということでございますけれども、年少扶養控除の適用廃止をした理由について、国ではまず1番目に市町村の事務負担が大きいこと、2番目、年少扶養控除の廃止後一定期間が経過していること、3番目、今後その他の税制改正が行われた場合に旧税額を計算する方法が相当複雑になっていく可能性があることことと説明をされております。そのため、今回の制度設計において所得階層の区分に用いる税額は極力中立になるよう設定されたものと理解をしているところでございます。滝川市における保育所に係る基準等につきましては、保育料を約10パーセント割り引いているほか、原則国の取り扱いに準じており、国の方針として示されている理由に加え、今回の制度改正により階層が下がったケースも少なくないこと、在園児に限って認めることが可能となる経過措置であるため、新たに入所した利用者とは同じ年齢、同じ所得、同じ家族構成であっても異なる保育料が適用されることとなり、利用者間に不均衡が生じること、もう一つは近隣市においても経過措置導入の予定がないこと等の判断により、総合判断をさせていただきまして経過措置を設けないこととしたところでございます。以上でございます。

質問 舘内孝夫

1番の質問で、国と道からの補助等はあるかと今質問させていただきましたが、こちらはないと判断させていただいてよろしいですか。

答弁 保健福祉部長

議員のおっしゃる補助金という形では来ておりません。国からは、保育単価に関して計算をされて国からお金が入っているという状況です。補助金とは違うという意味で先ほどお話をさせていただいております。ただし、もう一点は、私立、事業団で経営をしている保育所と市で経営している保育所。私立、事業団で経営している保育所につきましては、国、道からそういった保育単価に係る計算をされてお金は入ってございます。市の経営分については、交付税措置ということで、直接入っている分はございません。以上でございます。

質問 舘内孝夫

補助という形ではないというふうに理解はできましたが、もし料金収入補填についてこれが200万円と仮定をすれば、市の負担は50万円と、そう認識してよろしいのでしょうか。

答弁 保健福祉部長

運営補助金というお話なのですけれども、今お話ししたように公立の場合と事業団の場合とは受ける分が違います。事業団の場合は、確かに4分の1という形になります。ただし、公立の場合は交付税算定ということで、市のほうに入ってくるのは交付税以外はないということでご理解願いたいと存じます。以上でございます。

質問 舘内孝夫

もし来年の1月から経過措置を行うとなった場合の話なのですが、そうなれば4月分の利用から適用されるのでしょうか、お尋ねいたします。

答弁 保健福祉部長

私どもは基本的に経過措置を行えないというご答弁をさせていただいておりますので、4月にさかのぼれるかというご質問についてお答えするすべはないということをご理解願いたいと存じます。以上でございます。

質問 舘内孝夫

次の質問に移らせていただきますが、本市ではまち・ひと・しごと総合戦略の基本目標を策定しました。その中で子育て支援に重点を置いております。しかし、今回の多子世帯の保育料金の激変に対し、支援しないというのは矛盾しているのではないか、また今からでも実施すべきと考えるが、いかがでしょうか。

答弁 保健福祉部長

子育て支援の重要性につきましては、人口減少、少子高齢化が進んでいる中で当然にして重要視されるべきものと考えてございます。滝川市におきましては、近隣他市に先駆けまして病後児保育、またファミリーサポートセンターを開設するなど、子育て支援の充実に向けて取り組んでいるところでございます。しかし、今回の保育料の件につきましては、国の制度改正により生じている案件でございます。本来統一して適用される制度設計において考慮されるべき内容であるため、各自治体に財政支出を含む判断を求められるべき内容ではないと考えているところでございます。また、一部報道によりますと、国では保育所を利用している第3子の無償化への拡大、あるいは保育園無償化についても議論されているとのことでございます。他方、利用者から国に対する要請行動なども行われており、北海道のほうから本件に係る実地調査が届いている状況でもございます。制度自体が見直されることも期待する、とともに、木下議員からのご質問で市長からの答弁もございましたけれども、私どもといたしましては国に対して改善の要望をしてまいりたいと考えているところでございます。以上でございます。

質問 舘内孝夫

国の制度見直しなどで本市でもさまざまな分野で経過措置が行われております。その都度適用されていることを聞いておりますが、例えば例に挙げますと年収400万円台代の世帯で保育所の利用料金が今まで階層が第3階層で1万4,500円だったところがことしの4月から3万7,000円に上がっている。1年に換算しますと27万円も上がっているということで、余りにも負担が大きいと思います。早急に経過措置を適用していただけますように求めまして、次の質問に移らせていただきます。

出典:滝川市議会 平成27年第4回定例会 2015年12月18日 議事録 PDF(174ページ) 間違いを知らせる