滝川市議会 平成25年第2回定例会 2013年6月19日
高齢者対策
2013年6月19日、滝川市議会の一般質問で、窪之内美知代議員が「高齢者対策」について質問し、保健福祉部長が答弁しました。
- 質問者
- 窪之内美知代 議員
- 答弁者
- 保健福祉部長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 窪之内美知代
市民クラブの窪之内美知代です。12月は一般質問をしないで、3月の1定は代表質問をしないということだったので、しばらくぶりの一般質問ということになりました。今回は、私も団塊の世代の一人として、もう目の前に高齢者という仲間入りをするということが迫ってきています。それで、高齢者対策というのを主に今回の質問として取り上げてきました。実のあるご答弁を期待したいというふうに思います。◎1、高齢者対策1、孤独死対策について2、デイサービスセンター宿泊事業について3、緑寿園の建て替えについて4、市民後見人についてそれでは、1件目、高齢者対策の1項目め、孤独死対策についてお伺いいたします。孤独死というのは、いろいろ言われていて、はっきりとした定義はないということだそうです。ただ、私がここに書いたように、主にひとり暮らしの人が誰にもみとられることなく当人の住居内で生活中の突発的な疾病等によって死亡することというふうに言われているようです。少子高齢化や核家族化といった生活状況を考えると、こういった孤独死が発生するリスクは大きくなってきているのだというふうに言えます。今回は、こうした孤独死をゼロに近づける、そのための質問です。それで、まず本市において過去5年間にこういった孤独死と判断されるケースの件数及びその要因についてお伺いいたします。
答弁 保健福祉部長
孤独死ということで、誰にもみとられず、高齢単身者等が自宅で死亡するケースはありますが、その死因と状況を自治体として特定し、孤独死として判断することは難しく、したがいまして件数の把握にも至っておりません。孤独死について統計もない、またはつかみにくいということから全体の実態はつかんでおりませんが、事例としましては死後かなりたってから発見されたケースを幾つか承知しております。こうした孤独死が発生する背景としましては、ご指摘の少子高齢化や核家族化の進行に加え、平均寿命が延びたこと、身内を含め人とのかかわりを避ける等、いろんな要因があると思われます。いずれにしましても、今後さらなる超高齢社会で絶対数がふえます。いろいろと危惧されるところであると思います。
質問 窪之内美知代
実際には自治体として特定して把握することは難しい。難しいのかもしれません。それでは、過去5年間という形でお聞きしますが、実際に私が住んでいる地域で一部白骨化した形で見つかった方がいらっしゃいました。その方の場合はどういった要因で孤独死になり、発見されることがおくれたのかということについてつかんでいると思いますので、その要因についてお伺いしたいと思います。
答弁 保健福祉部長
私どものつかんでいる孤独死の要因ということで、孤独死というぐらいで、お一人でお住まいで、ここ数例としては男性の方が多いということ、そんなにお年でなくてまだ60代の方で病気で亡くなった、こういうことが特に多いかなということでつかんでおります。
質問 窪之内美知代
余り時間がないので、高齢化社会になりますから、孤独死は避けられない。誰にもみとられなくて疾病等で亡くなるというケースは避けられないというふうに私は思っているのです。ただ、それがいろんな見守りサービスとかを受けていて、それで24時間以内、または土日をかけて48時間以内とかで発見されるというケースであればいいのですが、今回のように一定の期間誰にも発見されることがない、こういうケースを減らしていきたいというふうに私は考えているのです。だから、そういったケースが起きたときに、その要因をきちんとつかんでいないとそれを防ぐ対策はできないということなのです。その辺で今後の自治体の孤独死等の把握の仕方について私は改善すべき点があるのではないかというふうに思いますが、お伺いしたい。
答弁 保健福祉部長
1件1件それぞれのケースの把握というのは先ほどお話ししましたようにかなり難しいのですが、行政としましても少しでも、一人でいてそういう事情になって、そういったときにどう対応するかということで、例えば今いろんな形で進めているのは、若干費用はかかりますけれども、緊急通報システムとか、本当にぐあいが悪くなったときにボタン押せば、その他いろいろと人感センサーとかやっておりますけれども、それだけでは抜本的ではないですけれども、次の質問にも関係ありますけれども、全体の数字と状況をもう少しうまく知る仕組み、全部は難しいのですけれども、そういうことを考えていきたいなと、そのことを次の質問で答弁したいと思います。
質問 窪之内美知代
それでは、次の要旨に移ります。見晴団地と駅前団地の入居者、ここは安否確認サービスがあるということで、ここを除いて単身高齢者世帯のうち緊急通報サービス、友愛サービス、配食サービス、通信端末による見守りサービスといった安否確認サービスを全く受けていない人数及びその方たちへの安否確認についてどのような対策を考えているのかお伺いいたします。
答弁 保健福祉部長
それでは、先ほどの続きで孤独死対策と安否確認サービスということで、窪之内議員さんは新しい言葉をお使いいただきました。ありがとうございます。5月末現在、友愛訪問や配食サービス、緊急通報システム等の市の安否確認サービスを利用している単身世帯は307世帯となっております。この数字はどんな数字かといいましたら、住基上はちょっと調べようがないのですけれども、実際ご自宅のほうへ行って調べた直近の国勢調査では約2,240世帯となっておりまして、単身世帯ですか、病院とかに入っていなくて本当にご自宅におられる方、その差し引きでいきますと約1,900世帯がサービスを利用されていない方の数字となります。もちろんこの中には居宅介護サービスを利用されていたり、あるいはサービスを利用しなくてもお元気で生活されている方もたくさんいると思います。このため、安否確認が必要とされる世帯数を明確に把握することは、先ほどもお話ししましたが、容易ではありません。しかし、滝川市では、完全ではないですけれども、見守り対策に生かせる調査をこれまで行ってきておりました。1つには、平成22年度から行っております高齢者実態調査ということで、この調査は特にリスクが大きいと思われる75歳以上の高齢者世帯を対象にまず介護予防を目的として行います。介護予防が目的でありますけれども、虚弱高齢者などの見守りを必要とする方の数の把握にもつながるものと考えております。実態調査は単身世帯についても調査し、虚弱の方、そのうち入院、入所、要介護認定者のほか、既に介護予防事業等で把握できている方を除き戸別訪問して、その中で虚弱高齢者の方については温泉教室、体操教室、介護サービス紹介等に結びつけております。それと、もう一つ、これは以前から行っておりますけれども、民生委員児童委員さんによる世帯調査、生活実態調査ということで、例年5月に65歳以上の独居老人及び65歳以上と、それから配偶者が60歳以上の夫婦世帯を対象に調査を行っており、住所、氏名、年齢、性別、健康状態、病気のときの介護者、緊急時通報手段など広範囲にわたっております。それらは、市の介護福祉課の包括支援センターと民生委員児童委員との間においてはそれぞれが保有する情報の共有を図り、相互の活動に生かせるよう連携体制をとっておりますが、今お話ししました実態調査と、それから民生委員児童委員さんによる訪問調査を通じて得られた情報をもっと有機的に活用しまして安否確認サービスなど必要な支援につなげるとともに、今後もっともっと町内会や介護サービス事業所との連携を図って見守り対策の推進につなげていきたいと考えます。そして、こういうサービスにつきましては、いろんな形で普及啓発、PRに努めていきたいと思います。以上でございます。
質問 窪之内美知代
次、第3要旨に入ります。孤独死を本当になくしていくためには、いろんなサービスがある安否確認サービスだけでなく、今部長からも言われたようにいろんなこととの連携、情報共有も含めながら、日ごろからの健康維持促進の取り組みというのも欠かせませんし、そういうことで見れば総合的なことが必要だというふうに思っています。第5期の高齢者保健福祉計画において、地域社会の中で高齢者の生活を支えていくための共助の仕組みの構築と保健、福祉、医療の連携、民生委員児童委員、町内会、老人クラブなどさまざまな組織が高齢者を見守り、支援していける環境づくりとネットワークの充実に努めるということで第5期の高齢者保健福祉計画に位置づけてあるわけです。そこで、こういったネットワークを実現するために今どういったところに重点を置いた取り組みを進めているのかお伺いいたします。
答弁 保健福祉部長
住みなれた地域で安心して暮らせることは誰もの願いです。平成24年度からスタートしております第5期の滝川市高齢者保健福祉計画、介護保険事業計画では、特に介護予防と在宅介護、高齢者の見守りに重点を置いて施策を実施しております。中でも高齢者の見守りについては、これまでいろんな形でご報告しておりますが、社会福祉協議会にあります見守り支援センターを開設し、電話による安否確認のほか、今年度から新たに通信端末を利用した安否確認事業などを実施しております。議員さんのご質問にある孤独死の防止には市役所、行政によるさまざまな高齢者福祉サービスの取り組みはもちろん、これに加えまして、現状は異常に気づいた地域の方が警察に通報している場合が多いと考えられることから、地域の皆さんによる気づきや見守りが大変重要であると認識しております。今後ともより具体的に民生委員児童委員さんや町内会、企業、団体などのご協力をいただきながら協働による地域ぐるみの見守り体制、今ある高齢者見守り安心ネットワークの輪をもっともっと維持して、さらに拡張してまいりたいと考えております。よろしくお願いいたします。
質問 窪之内美知代
本当にいろんな組織を挙げた見守りということが大切だし、そういう点での情報共有ということが大切だと思うのですけれども、そこでこういったネットワークをつくっていく上で個人情報というのがどこまで明らかにされていくのかということが、一定明らかにしないと見守りできない、ところが個人情報保護でプライバシーの侵害とかがあるということでなかなか難しいことがあるだと思うのです。それで、ここに書かれているような例えば民生委員児童委員の場合は65歳以上の方を毎年訪問して包括支援センターとつなげていくということですから、民生委員の方たちのところにはそういった情報は行っているのだというふうに思うのですけれども、それであれば町内会や老人クラブにはどういった情報が提供されていっているのか、いこうとしているのか、どこまで個人情報を共有してこういったネットワークを進めていこうとしているのかお伺いしたいと思います。
答弁 保健福祉部長
今まさに最後の部分で皆さんのネットワークを組みたいということで、個人情報という壁というのか、そういう課題はあります。個人情報は個人情報で民生委員さんも守秘義務があります。それは当然守らなければなりません。いかに地域と守られるべき方が同意なども含めながらうまくやっていくというか、しっかり守れるような体制を一つ一つ地域から広めていきたいということで今取り組み始めたところでございます。よろしくお願いします。もうそういうことを先行モデルとしてやっている町内会もたくさんありますけれども、そういう事例をもっとふやしていきたいなということです。以上でございます。
質問 窪之内美知代
やめようと思ったのだけれども、最後に先行モデルでやっている町内会があると言ったので、その辺はどこの町内会で、町内会だけなのか、どういったネットワークをしているのか、今ここで発表できるのであれば、ご答弁願いたいと思います。参考にしたいと思っております。
答弁 保健福祉部長
あくまでも個人情報というのをまず前提にしながら、ある町内においては古くからいろんな方が一緒にいらっしゃいまして、皆さんもそうだと思いますけれども、かなりいろんな情報が、個人情報どうのこうのではなくて本当に地域として守るべき方を守るというか、見守りしたり除雪の手伝いをしたりと、そういうことをやっている町内もあったり、それから町内会長さんが責任を持ちまして、その方が民生委員さんといろいろな形で連携して効果的に見守り対策をやっているところもあります。そういう事例はたくさんあると思うのですが、もう少し調べて、町内会連合会の役員さんと、あと民生委員協議会の役員さんと一緒に話し合いを今後持っていきたいと思っております。
質問 窪之内美知代
では、2項目めに移ります。デイサービスセンターの宿泊事業についての質問です。本来デイサービス事業というのは、事業をやる場合に利用定員によって職員の配置基準が決められています。しかし、デイサービスセンターにおいて宿泊事業をやるということについての基準は今ありません。今全国的にこうした通所施設で宿泊をする高齢者がいて、かなり長期にわたってここで住んでいる方も全国的にはいるというふうに報道されています。そこで、市内に設置されているデイサービスセンター、もちろん市が管理しているところではないというふうに思っているのですけれども、民間でやられているデイサービスでの宿泊事業の実態はどのようになっているのかお伺いいたします。
答弁 保健福祉部長
現在市内においてデイサービスを行う事業所は7カ所ありまして、そのうち今お話ありましたように介護保険対象外のサービスであります宿泊サービスを提供している事業所は1カ所となっております。民間の事業所です。平成24年度の利用状況としましては、実人数でお二人、1泊2日の利用が2回であり、ごく少ない状況でございます。さっきのショートステイということなのですけれども、短期宿泊サービスのほとんどが介護保険施設のショートステイを利用しているという状況でございます。
質問 窪之内美知代
実態はまだ1カ所で、利用者数もそれほどでないということのご答弁でした。ただ、この事業は介護保険対象外でありますから、ショートステイと違って1割負担の利用料でできるというものではないわけで、民間事業者の自主事業であることから、1泊幾らという単価が介護保険を使うよりは高くなる可能性が十分考えられるわけです。それで、北海道では独自基準の設定については消極的なようですが、東京では人員や設備、連泊の上限などの独自の基準を公表しております。他の府県でも独自基準設定の動きが出ています。今特養は満杯。短期入所も、希望しているところではないけれども、周辺を含めればどうにかなっているよということで、希望している地元の滝川市に入りたいということで見たら2カ所の短期入所では今はやっぱり希望どおりにはいかないということがあるというようなことも考えられる状況では、こうした民間事業者の宿泊事業の利用者がふえるということも予想されます。それで、利用者の安心、安全のためにも、独自基準を出しているところを参考にした滝川市独自の基準をつくり、民間にそういったことを守っていただくというようなことについてのお考えについて伺います。
答弁 保健福祉部長
独自基準の設定についてということで、東京都においては国において法整備が行われるまでの間独自基準や届け出公表制度を行っております。また、大阪府などにおいても同様に独自基準を定めたことが報道されております。そして、国においては、平成23年度にデイサービス利用者の宿泊ニーズ等に関する調査事業として全国15自治体においてモデル事業を実施し、デイサービス利用者等の緊急短期間の宿泊ニーズへの対応や課題等について検討を行うための調査研究事業を行ったところです。国も動き始めつつあるということで、このような国や他都道府県などの動きについて情報収集を図り、北海道や道内他市の状況とあわせ、制度の動向を踏まえながら滝川市としても対応してまいりたいと考えます。
質問 窪之内美知代
利用者がまだ少ないということもあるので、ただ今後ふえてくるということもありますので、今国や道の動向を見て適切に対処するということだったので、そういうような方向でお願いしたいなというふうに思います。次、3項目めに移ります。緑寿園の建て替えについてです。この問題は、ずっと何度も質問してきているということもありますが、1番目の要旨ですけれども、社会福祉事業団との施設譲渡の協議において緑寿園の建てかえについてはどのような位置づけがまずなされているのかをお伺いいたします。
答弁 保健福祉部長
去る5月16日に、厚生常任委員会からの申し入れによりまして事業団指定管理施設の運営状況を視察していただきました。その際施設職員より、特別養護老人ホーム入園者の重度化の進行や認知症の増加とともに、開設後40年近くが経過し、老朽化と居住環境の改善を目的とした費用がふえてきていると説明がありました。このことは、市としても認識しているところであります。こうした課題は、施設譲渡の協議を進める中において、譲渡後の事業団による安定的なサービス提供とともに福祉施策を推進する上で優先すべき事項であると理解しております。なお、昨年暮れから欠員となっておりました社会福祉事業団常務理事が補充されるなど、ようやく事業団組織の足固め、体制が整いつつあります。こういったことから、建てかえに関する位置づけを含めて今後精力的に譲渡協議を進めていきたいと考えております。よろしくご理解のほどお願いいたします。
質問 窪之内美知代
5月に実施した厚生常任委員会での社会福祉事業団視察のときの質疑応答から、緑寿園の建てかえが早急に進む状況にはないというふうに私は実は感触を受けたのです。それで、この建てかえ問題を取り上げようというふうに思ったのですけれども、今部長もおっしゃったように、50年開所の緑寿園の建てかえは施設の面や利用者ニーズからも待ったなしの課題であり、譲渡問題が出ないのであれば、もうとっくに養護の建てかえ、特養の建てかえが始まっていてもいい時期だったのだろうというふうに私は思っています。それで、譲渡協議を進めるということはそれでいいのですが、譲渡協議を進める上で、先ほど言った緑寿園の建てかえが優先すべき課題なのだという位置づけはいいと思うのですけれども、本当にそれだけでいいのかどうかなと。だから、もう既に建てかえに向けたいろんな作業を進めていかないと、譲渡問題の協議と同時に建てかえを同時進行で進めていかないと、譲渡が終わったよと、それからまた何年もかかってしまうということになりかねないなと、だからそれであれば今市の責任において緑寿園の建てかえ作業を進めるべきではないかなというふうに考えたわけです。そのことについてと、市が独自で建てかえする場合と事業団が建てかえを行う場合とでは補助金など財源確保にどのような違いができるのか、この2点についてお伺いいたします。
答弁 保健福祉部長
先ほどもちょっとお話ししましたが、譲渡協議を進めていく上で老朽施設の大規模修繕や建てかえがまず優先事項であるとの認識は答弁させていただいたとおりでございます。今後事業団の新体制としっかり協議していきたいということと、それと全国的にも民間の活力を生かして社会福祉施設の民間法人等への譲渡が進展する中、公費による安定的な経営を見込まれる事業団によって、同じ繰り返しなのですけれども、計画的な建てかえを進めていただけるよう、さらに十分な協議を重ね、合意形成をしていきたいと考えております。なお、施設整備の費用、国の補助金を活用した北海道の補助金のほか、これは公共、民間ともあります。そして、公共であれば地方債、民間であれば独立行政法人福祉医療機構による低利な融資制度があります。民間のほうが補助金導入の際は、若干というか、有利という話も聞いております。以上でございます。
質問 窪之内美知代
市が独自に単独で進めるのが得策だと私も思っていないのです。だから、本当に譲渡協議の中でお互いの意思統一の中でここが優先課題で、年度の目標も持った中で私は進めるべきだと。例えば5年以内には養護を終わらせ、特養を終わらせるとか、一定の期間的なめども持って協議に当たるべきだというのが1つと、その辺の考えと、もし譲渡して民間事業者になったとしても個室ばかりだと低所得者が入れないのです。だから、社会福祉事業団がもし建てるにしたとしても多床、複数のベッドがあるようなところを確保するとか、そういった基本的なことも含めて向こうと合意をした上で5年以内なら5年以内というめどを持って、期限を持って進めていけるという方向をとれるのかどうかについてお伺いしたいと思います。
答弁 保健福祉部長
今後譲渡後施設等改築ということで、双方の計画というか、しっかりした方針、方向性を早いうちにつくって、そして今お話あったように施設整備スケジュールというか、計画というか、あり方も含めて事業団本部と同じテーブルで、検討は別にやっていますけれども、しっかり先を見据えて理事長とも当然話し合って、その経過は議会のほうにも報告しながらやっていきたいと思います。よろしくお願いいたします。
質問 窪之内美知代
1点だけ確認します。譲渡協議も含めた緑寿園の建てかえのスケジュール、青写真等も含めた合意の形成を得れるというふうに考えられる時期、これから協議、常務理事も補充されて、これから新しい理事長のもとで本格的なテーブルに着くのだと思うのですが、役所としては年度内、年内にそういった合意を形成するためにやろうとしているのか、その辺年度を越してもいいとは思ってはいないと思うのですけれども、精力的にやらないと、総合的な今後の民間でもやっていけるかどうかという財政計画を立てるということでも結構時間がかかると思うのです。その辺のめどについての決意をお伺いしたいと思います。
答弁 保健福祉部長
めどについては結論は言いませんけれども、早く譲渡しなければならない。譲渡するということは、今後の方向性を定めなければならぬ、それは内部的にもしっかり固めなければならないと思いまして、できるだけ早い時期に方向性をつけるように頑張っていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
質問 窪之内美知代
それでは次に、4項目め、市民後見人についてお伺いいたします。現在認知症や知的障がいなどにより判断力が不十分な人にかわって弁護士や司法書士などの専門職の方たちが成年後見人となって財産管理等の業務を行っています。しかし、これらの専門職の方だけでは担い切れない状況がある。そういうことから、一般市民を養成して家庭裁判所に養成課程修了者を後見人として推薦する、そして市民後見人になってもらうという制度ができていて、道内では小樽市と北後志5町村が協力してセンターを設置して養成に取り組みました。また、釧路市や南富良野町などでも取り組みが始まっていると聞いています。養成だけでなく、その後の支援、監督といった体制づくりの課題もたくさんあるようです。私は、これからの状況を考えるとき、また社会状況、何といってもいろんな、今はおれおれ詐欺から変わったのですよね、自分の財産をきちんと管理していけないという方が出てくる、そういう高齢者がふえるということを考えると、こういった市民後見人についても導入に向けて前向きに検討すべきというふうに考えますが、見解を伺います。
答弁 保健福祉部長
市民後見人の育成及び活用に向けた取り組みにつきましては、平成23年に老人福祉法の改正において、市町村は都道府県の指導や助言を受け、後見等にかかわる体制整備の実施を行うこととされました。これは、努力義務なのですけれども。滝川市においても成年後見制度の相談が年々ふえてきております。そして、今議員さん言われたように市民後見人の担う役割も大きいものと考えております。そこで、市民後見人養成のためには基本カリキュラムとして、これは国から示されていますが、基礎研修21単位1,260分、実施研修29単位1,080分、プラスアルファ実習等の講座が必要になるだろうと。しっかりとした研修が必要となります。また、養成講座修了者が市民後見人として家庭裁判所からの選任を受けるには、弁護士、司法書士等による選考委員会等を設置するなど、適任者を決定し、家庭裁判所に推薦することとなります。こういったようにハードルがありますけれども、議員さんご指摘のように市民後見人が適正、円滑に後見業務を実施できるよう、専門職で組織する後見実施支援機関、いわゆる成年後見センター等を整備する必要があります。これらを踏まえ、北海道や成年後見業務にかかわる関係機関と十分情報交換や連携を図りながら体制づくりや準備を進めつつ、その養成講座実施に向けて鋭意検討してまいりたいと考えております。
質問 窪之内美知代
養成講座実施に向けていろんな機関と検討を進めていくということでしたので、ぜひそのような形で、元気な60代のお年寄りもたくさんいて、そういった担い手も、きっと養成講座を受けて一定期間担える方たちもいるのだというふうに思って、私も実は興味があるというところもあるのですけれども、そういったことで進めていっていただきたいと思います。