みんなの議会

滝川市議会 平成24年第3回定例会 2012年9月21日

指定管理

2012年9月21日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「指定管理」について質問し、市民生活部長、農政部参事、総務部長が答弁しました。

質問者
清水雅人 議員
答弁者
市民生活部長、農政部参事、総務部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 清水雅人

◎3、指定管理1、公民館・コミュニティセンターなどについて2、(株)滝川グリーンズについて3、官製ワーキングプアの実態など総務省の指摘に関して指定管理についてです。公民館・コミュニティセンターなどについてですが、以下中央公民館以外について伺います。経理、経営・運営管理委員会、指定管理制度の各種資料製作に係る人件費は事実上指定管理代行負担金に入っていません。つまりこの3業務がボランティアで行われていると考えます。そこで、3業務に費やされる時間はどの程度と把握していますか、それぞれについて伺います。

答弁 市民生活部長

12館のコミュニティ施設の地域管理の制度化の中で行政と町連協さんとの共同作業の中でこの制度がスタートしております。地元の連合町内会に各施設の運営を委ねて、現在は各運営委員会により、その方針によって運営をされております。質問のございました各種資料関係の作成、あるいは経理、経営という部分の時間、どれぐらいかということでございますけれども、業務に費やされる時間につきまして個々にそれぞれ把握はしてございません。経理、経営・運営委員会、指定管理制度の資料等、それぞれ全体の業務としておおよそ、館によって違ってくるかと思いますけれども、平均して6時間、8時間ぐらいかと把握をしております。また、資料作成に費やす業務についてはボランティアではないかというお話でございますけれども、運営委員会が連絡協議会の中で手当に関して協議をしていただいておりまして、5万円を限度として支給することができるとして活動費として運営委員会の裁量で取り扱われております。あわせて、当初の市民との協働のまちづくりとしてこの事業がスタートし、管理運営をしていただいております。そういう意味では、地元として協働のまちづくりということを十分ご理解をいただき、協力していただいているものと理解をしております。

質問 清水雅人

私の調査では、1の経理と3の各種資料製作、これだけで年間100時間かかると、最低人件費の700円を掛けると約7万円、その方はもらっていたということも伺っておりますが、後でその辺についてまとめて伺う項目がありますので、そこで聞きます。次に、利用を拡大するための宣伝業務は重要ですが、広報たきかわやホームページによる事業案内の宣伝が必須の時代ですが、この業務の分担は市が担っているのではないでしょうか、また十分行われているのでしょうか。

答弁 市民生活部長

各施設の利用拡大のための宣伝業務、PR活動ということでございますが、それぞれの個々の施設の活用方法が異なることから、運営委員会に委ねて、運営委員会の持ち味を生かしながらPRをしていただいて、利用の拡大を図っているところでございます。例えば北地区公民館では、これは葬儀の場所としての利用拡大というようなPRもされております。三世代交流センター北地区分館のほうでは、盆踊り等のイベントのPRもあわせて掲示板等を使って活動をされている。各施設においても掲示板がございますので、サークル、グループが会員増強のためのPRをそれぞれされているということでございます。また、行政においても各施設を利用されているグループ等の一覧を社会教育課とともに作成をさせていただいて、必要な方に配付もさせていただいている。それから、今後市民活動の場として、そして地域の会館としての各施設の利用拡大を図っていただくということでございますから、活用方法等を含めて運営委員会とも協議しながら、こうしたPR活動については進めていきたいというふうに考えています。また、今後の利用の拡大を図るためにも、協議を行った活用方法があれば、例えば広報も含めて、FM等も含めてPRというものを進めていきたいと、そういうことの活用も必要というふうに考えております。

質問 清水雅人

これについては、9時から開館の公民館が10時からしか予約が入っていないので、管理人の方は10時に出勤しますと、しかし市のホームページには9時から開館になっていますので、その電話番号に電話すると留守番電話が鳴ると、こういう実態だけを示し、それでいいのかということを指摘をしながら、次に移りたいと思います。次、公民館長は社会教育課長が館長ですが、所管はくらし支援課で、教育委員会との兼務発令を受けての業務です。しかし、決裁は回るが、会議などには出ない館長の実態はいかがでしょうか。

答弁 市民生活部長

公民館長に関するご質問でございますけれども、くらし支援課が管理している施設の中にはコミュニティー施設、それから三世代の施設、公民館というものがございます。公民館につきましては、社会教育法に基づき館長が置かれております。公民館につきましては、国庫補助により建設された建物でございますので、当初から社会教育課所管となっておりますことから、社会教育課長が館長としてなっているところです。また、施設の管理につきましては、コミュニティ施設と同時期に地域管理となり、くらし支援課が担当しているところでございます。現在修繕ですとか消防設備点検等、建物に関すること、これにつきましては協定締結につきましても社会教育課と協議をしながら、また会議等がございますけれども、内容によっては社会教育課長の出席をお願いをし、対応していただいているところでございます。今後におきましても、公民館という施設であれば社会教育課、くらし支援課が運営委員会と連携を図りながら施設の管理運営に努めてまいりたいと考えておりますけれども、並行して運営形態がコミュニティ施設あるいは公民館、三世代交流センターというような形態がございますので、管理の一元化ということも含めて今後検討してまいりたいというふうに思っております。

質問 清水雅人

次に移りたいと思います。滝川グリーンズも指定管理という中身で伺いますが、今回経済建設常任委員会で経営状況に係る調査報告書が出されました。レストランの委託業者が開業時刻のおくれや弁当のおくれを繰り返しているとの内容は重大です。そこで、この不適切な実態はいつから始まり、なぜ改善されないのか、指定管理者選定評定での評価と指定管理協定書への記載の有無について、滝川グリーンズの収支は委託化により改善されたのか、これを理由に委託業者をかえることを検討したのかについて伺います。ただ、この4点目につきましては、この常任委員会以降委託業者側から契約解除の3カ月前の告知があったということで、直営になるということも報告を受けておりますので、4点目については当時検討したかということでお伺いします。

答弁 農政部参事

株式会社滝川グリーンズに関するご質問でありますけれども、不適切な事態がいつから始まり、なぜ改善されないのかという1点目でございますけれども、2年ほど前からレストランの営業時間の問題につきまして滝川グリーンズとしま田との協議が行われてきたというふうに聞いてございます。その協議経過の中で、市も中に入りましてしま田との話し合いを行ってきたところであります。宴会の開始時間の関係からレストランの営業時間やお客様への対応に影響を及ぼしたことが主な要因であります。売り上げ減少の中、新たな調理師の雇用もままならない状況から、レストランと宴会を同時に対応することの難しさはありますが、改善の対策として養生館内の掲示やフロントにおいてラウンジの利用やレストランの営業時間の変更の周知を図り、お客様への対応に不都合が生じないよう指示をいたしてきたところであります。2点目の指定管理者選定評定での評価と指定管理協定書への記載の有無についてでありますが、滝川市における公の施設の指定管理者の指定等に関する事務取扱要綱による団体の選定評価及び指定管理協定書には施設全体の指定管理について定めており、レストランやラウンジなどに限定しておらず、また営業時間についても同様で、個々の詳細は記載をしていないところであります。3点目、グリーンズの収支は委託化によって改善されたかの質問でございますが、滝川ふれ愛の里のレストランは開設当初においてはグリーンズで直営しており、第9期より分社化を行い、現在に至っているところであります。直営のレストラン部門は大幅な赤字を計上していたところでありますが、分社化によりましてグリーンズの収支は改善をされたところであります。4点目の委託業者をかえることの検討でありますが、当時委託業者をかえるという検討の前に、何とか改善することによって問題の解決を図りたいという方向でグリーンズとして取り組んできたところであります。グリーンズとしま田との協議経過の中で、先ほど委員さんおっしゃられたようにしま田から契約の解除の申し出があり、現在グリーンズでレストランの公募が行われているところであります。以上です。

質問 清水雅人

非公募で、その評価書には細かいことは書かれないと、こういう実態では、担当者はわかるけれども、それを見て判断するいわゆる組織的な評価、管理は難しいのではないかなということで、改善を求めて、次に移りたいと思います。官製ワーキングプアの実態など総務省の指摘に関して伺います。2010年12月28日付で総務自治行政局長が指定管理制度の運用についての通達を出しました。留意すべき点も明らかになってきことから、これまでの通知に加え、助言しますとして8点の指摘があります。このうち滝川市のこれからの課題と考えているものは何でしょうか。また、3―1―1の3業務は最低賃金を支払うべきではないでしょうか。

答弁 総務部長

ただいまのご質問にお答えさせていただきます。1点目のご質問にあります総務省自治行政局長が示した指定管理者制度の運用に係る通知の概要については、簡単に申し上げますと、1点目、幅広く地方公共団体の自主性に委ねるものである。そして、2番目として、単なる価格競争による入札とは異なるものであると。3点目で、指定期間の関係、こちらは実情等を踏まえてという内容です。4点目、各施設の態様等に応じて適切に選定をすること。5点目で、必要な体制に関する事項やリスク分担に関する事項について盛り込むことが望ましいと。6点目で、指定管理者の選定に当たって、指定管理者において労働法令の遵守や雇用、労働条件への適切な配慮がなされるよう留意することという部分が明記されております。7点目については、個人情報の管理。そして、8点目、確実に見込まれる場合には債務負担行為を設定するという通知の内容になっておりますが、これらを踏まえまして、当市においては滝川市における公の施設の指定管理者の指定の手続等に関する条例及び同施行規則のほか、滝川市における公の施設の指定管理者指定等に関する事務取扱要綱並びに指定管理者候補者審査選定基準等を定め、これらの総務省通知で助言されている項目を初め、必要な事項を網羅し、指定管理協定書、業務仕様書等に盛り込むとともに制度の適正な運用に努めているところでありまして、通知における8点の指摘項目については当市としては特に課題となるものはないというふうに考えております。2点目のご質問ですけれども、人件費を含めた施設を運営するために必要な費用、いわゆる管理代行負担金は、公募、非公募を問わず、最終的に滝川市と指定管理者との協議に基づき、最終的な金額を決定するものでありまして、その上で施設の運営に必要な人員の配置及びその給与または賃金等は指定管理者みずからが判断するものであります。この場合においても、労働基準法を初めとする関係諸法は当然守らなければならず、その旨は指定管理者の責務として協定書にも明確に表記しているところであります。したがって、必要な労働の対価として支払われる賃金については最低賃金を下回ることはあってはならないというふうに考えております。以上です。

質問 清水雅人

管理人の方が労災を掛けて、明確に運営委員会、会長ですよね、会長との雇用関係にあるということは私も調査をしました。しかし、雇用関係にあるのだけれども、有給休暇は一切ないのです。だから、これは明確に労基法違反です。今まで何年間こういう形で働かれてきているかわかりませんが、有給休暇は一切ないと。ですから、こういう点で労基法に基づいた点検が必要だと。それは、指定管理者の責任だといいながら、先ほど何と言ったかというと、経理業務等については年間5万円以内に抑えることなんていうことを市から通達を出しているのです。これは全く指定管理者の自主性でできないわけで、経理業務とかというのは明確な労働ですから、これについてはちゃんと最低人件費、さらには必要があれば労災等も掛けるということできちんと指導しなければならないのではないですか。

答弁 総務部長

私のほうから個別のというより全体的なお話で先ほどさせていただいていますが、先ほどの8点の項目についても再度周知を図りたいと思いますし、また現在指定管理をやっているところについてもモニタリングということでかなりいろいろ点検等を行っております。そういった中で必要な指導を行うようにはしていきたいというふうに考えています。

答弁 市民生活部長

1点ほど、先ほど5万円の活動費について市からの通達というお話をされましたけれども、これは市のほうから通達をしているものではございません。運営委員会の協議会のほうで自主的にご相談をして決定をしている額でございます。

質問 清水雅人

そういった説明は、もう要らないのです。自主的だと言うけれども、運営協議会というのを設けて、そこで決まったことに従うということは自主性ないのです。どこかだけそうでないことをできないような仕組みをつくっているのはやっぱり市なのだから、非公募で、しかもそういう団体を育てるということで。だから、余り守ろうという答弁は必要ありません。きちっと再調査して、私の指摘が当たっていれば、それは直してほしいし、当たっていなければ、清水さんの言ったことはちょっとピントずれていたよと言っていただければ結構ですから、そういうことで、次に移りたいと思います。

出典:滝川市議会 平成24年第3回定例会 2012年9月21日 議事録 PDF(163ページ) 間違いを知らせる